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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-08 04:18:37
看板 Military
作者 gymdoor (幹麻突然要寫暱稱啊....)
標題 [提問] 請問金門巷戰的可能性與歷史問題
時間 Fri Oct  7 11:32:38 2022



編輯:推文一直講台灣關係法不包含金門,附上條文:

Definitions
Section. 15. For purposes of this Act-

the term "Taiwan" includes, as the context may require, the islands of Taiwan
and the Pescadores, the people on those islands, corporations and other
entities and associations created or organized under the laws applied on
those islands, and the governing authorities on Taiwan recognized by the
United States as the Republic of China prior to January 1, 1979, and any
successor governing authorities (including political subdivisions, agencies,
and instrumentalities thereof).








(若不適合本板請告知……)

軍武版的各位好,潛水不久亦首次發文請多多包含。

我是超正版金門王(看ID就知道,雖然很久沒用了)……


最近看到曹興誠的倡議包含神槍手計畫,

不知哪來的印象聽過:「台灣要發生巷戰只會在金門?」(還是過去只有金門發生過?)

現今台灣培養神槍手或許還是防著共軍有機會登陸,要能持久戰,

如果是現在的金門,應該沒什麼巷戰的必要了吧?

--

另外想問的就是裝備這類問題。

自從阿共突然起笑以來,我都在想乾脆回去搞一個「金門巷戰浸淫式體驗、劇場」,

上次又來無人機,我都想買個空飄氣球去幫「徐州八孩」、「協尋李瑩」倒數……

(可惜沒那麼有錢……歡迎奧援)

後來想到買追星用小手板好了但阿共卻不飛了。


請問,如果真想金門弄浸淫式體驗,古寧頭八二三的裝備、服裝現在能找到淘汰的

或夠像的嗎?(服裝好像也可以仿,但槍感覺滿必要的)

另,台灣是不是不太有戰場重演這類軍武宅文化呢?

希望對軍武的「體驗」有瞭解,乃至對我這想法有興趣的可以推文或站內,大感謝。

--

最後補充一下,不知是否有違版規?想澄清關於金門的一些「罐頭印象」。

阿共打飛彈時無人機剛飛,我正好因家人染疫回去一趟。
來台北時前面還坐個返台的兵……我覺得真是辛苦他……

我從幾年前就發現每週日好像有人會定期發金門文,30-40推,我回文總是被嗆回來,
然後推文滿滿都是送中國啦、反正想統一、都賺中國錢……這種言論。認真討論他就會
提「台灣地位未定」、「金門無法防守」,我回了好幾次發現有週期才懶得理了。

如果是有人帶風向(接著一般人跟著說的也不少),很快,金門青壯一代(數量已經很少了)
都覺得本島排斥金門,那為什麼要順這種風向講呢?

簡單回覆幾項:

1. 金門公投:我是當年是時力黨員時對中央代表提問金門主權,只有一個前黨員回我

「住民自決」……希望他是把台灣全國一起算進去,不然公投這提議就爛到爆啊。

還好大家已經看見烏東的狀況,公投這一題就不必解釋了,要求金門公投就是支持普丁!


2. 金門人賺對岸錢,心早就是中國那邊了:

先說,賺中國錢為什麼心就向中國?錢照賺但討厭中國才是正常吧?
況且,金門人真的賺很多中國的錢嗎?


我強烈建議看到金門相關統計數字一定要保持懷疑,因為數字很可能不具代表性

,在地金門人很大群體是公務員,要說「經濟很依賴對岸」看數字(貿易啊營業啊觀光啊

)感覺是這樣沒錯,但追根究底所謂依賴中國的「經濟」就很小一塊!這是從戰地經濟衰退

後,金門的經濟發展的老問題了,但民間經濟真的就很小一塊,根本不影響民眾

否則,金門停小三通多久了(「全國」零確診最久的行政區),經濟如果受影響怎麼沒

人抗議?還有,疫情爆發是金門人打爆縣政府讓他「越權」關閉的,中央隔天才

說喔好喔,我同意你關。

此外,金門觀光是否依賴陸客也讓人起疑,小三通有「往來兩岸待一夜」的,這批人算

進台灣,台灣客就比中國多,只是現在都算成中國來的,還算進陸客消費……。

 金門在經濟的帳面上或許少了中國有差,但總額實在不多根本影響不大,金門人

真的懂得算,就知道金門高粱佔台灣99%高度白酒市場,那才是「依靠」!


3. 台灣未定論、放棄金門論:

先說台灣地位問題,我2000年出國也是在台北辦美簽,有個謠言說金門人在台灣不能辦那

是亂講的!標示如果有差別那也是我們憲法很怪的結果而已吧?美國真的會因為不包含金馬就隨

便中國動作都沒差?台灣放棄金馬後,未定論足以讓台灣改國名獨立?

我更不解的是,你支持未定論,OK。美國協防範圍不包含金門,我同意。

但為什麼就因上面的原因就「放棄金門」啊?那是我們自己的國土耶。


(不知合不合版規竟然還講這麼多,金門人投降、金門克里米亞風險、金門有五星旗這

幾樣我就先不打了)


總之,請不要霸凌金門人,任何印象要考慮金門數據不太正常。

然後,請懂得生存遊戲類?軍武知識強的板友可否告知我上述資訊。

(刪除最後一段,如果有違反版規請告知我自刪)

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.12.131 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZFvtOz5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665113560.A.F45.html
jerrylin    : 守金門那是以前只有小汕板的時候1F 10/07 11:33

對啊,但金門就人少盡情被消費。

jerrylin    : 現在已經沒人在討論守金門了  就投降吧2F 10/07 11:33

但PTT不知道洗幾年了…國共早晚還是會拿金門弄東弄西的…

mmmimi11tw  : 蛤3F 10/07 11:33
meowgy      : 那個地方除非是警匪槍戰才有巷戰的可能性,如是軍力4F 10/07 11:35
meowgy      : 侵犯,沒有意義,以現在的情勢連補給都不可能了

是的,我這次坐夜班才發現廈門的航運那麼熱絡…
所以在金門喊「和平」就真的有票,不過,金門如果作出任何抵擋,

對台灣的士氣也很能鼓舞吧?(但我覺得老共應該不會用打的)

pcfox       : 大明歸來???6F 10/07 11:37
BJshow      : 金門是要怎麼巷戰 房子那麼分散7F 10/07 11:37

我從小看古寧頭都被教那是打巷戰耶,很多彈孔。
還有,金門的巷子並不寬,才會有風。

ja23072008  : 金馬一定要守,因為是臺澎的預警跟防衛縱深。只是8F 10/07 11:39
ja23072008  : 能投注多少資源而已。
human000123 : 下面文章部份超級政治10F 10/07 11:39

有違反版規嗎?  有的話我就刪掉

openeyes222 : 不重要11F 10/07 11:41
tom77588    : 打巷戰幹嘛?直接金門砲戰2.0轟炸就好12F 10/07 11:43
human000123 : 現在沒有甚麼金門巷戰的必要,你要重溫過去的戰史13F 10/07 11:45
human000123 : ,去戰史版。
human000123 : 離中國這麼近連防守都沒有必要,即使做出反抗也很
human000123 : 快就被佔領,其他政治上的東西不談。就軍事上來說
human000123 : 金馬連偵測第一擊的能耐都沒了。噓個白酒,沒有金
human000123 : 門的白酒就沒有白酒,自然會有公司去彌補那個空窗
^^^
human000123 : 我不是版主,板主決定有沒有違反版規19F 10/07 11:45
BJshow      : 你真的去過金門嗎 ==20F 10/07 11:46
pcfox       : 直接炸爛 哪來的巷戰?21F 10/07 11:46
joe2        : 雲金門22F 10/07 11:47
^^^

歡迎到金門玩,或google北山巷戰。

joe2        : 金門高粱的品種跟釀酒技術已經移到台灣了23F 10/07 11:47
march20     : 金門好歹也說閩南話, 所以我們來戰馬祖 (咦? XD)24F 10/07 11:48

其實金門的同安腔不知道是不是廈門的被洗過的關係,目前有些發音只跟新馬對得上。

馬祖沒什麼好戰的,中國根本不提,然後馬祖原本沒有住人,金門住好幾百年了,所以
也走不了。

tom77588    : 把故宮文物移到金門,對面才會考慮打巷戰不搞地毯25F 10/07 11:49
tom77588    : 式轟炸XD

我很愛故宮的東西耶,都是乾隆的玩具們,幹嘛拿去炸?

march20     : 其實我覺得馬祖更困難, 腹地更小更分散27F 10/07 11:49
human000123 : 誰知道gymdoor到底是什麼啊,搞不好是指體育館門啊28F 10/07 11:52
human000123 : ,別自以為別人都能get到好嗎

我文章開頭就講了

cruise      : 如果老共直接打金馬不打台灣,台灣一樣要反擊點掉所30F 10/07 11:52
cruise      : 有的對岸要出發打金馬的集結區,這樣就一定升級成台
cruise      : 灣保衛戰,如果老共知道會有這個結果,就一定要當做
cruise      : 全面入侵台灣來準備,那麼打金馬力度就會降低甚至不
cruise      : 想往這裡打浪費力氣,最後金馬才能避開戰火。
human000123 : gin_men也是金門啊,但我喜歡琴酒不行嗎,我自以為35F 10/07 11:53
human000123 : 是琴酒人不行嗎
peterlee97  : 金門鄉親欸 終於阿不再是只有我被群體哭夭了37F 10/07 11:55

哈,難得找回ID就來發個文,是說……這次又是「呼應習說應通盡通的」楊鎮浯嗎?
我覺得這樣很危險……(推文要我補軍武點)

BJshow      : GYM不是體育館嗎== 發音也是捐啊 捐門?38F 10/07 11:56
pnsboy      : 覺得金門會喜迎王師39F 10/07 11:56

我阿媽100歲了,無法出來「迎」……

peterlee97  : 金門本來就有規劃巷戰 知道古寧頭戰役最後就是在古40F 10/07 11:56
peterlee97  : 寧頭打巷戰所以傷亡慘重嗎 這也是金門村落變成戰鬥
peterlee97  : 村的原因之一 現在連自己國家歷史都不瞭解了喔
peterlee97  : 金門洗什麼王師?
saccharomyce: 推文請勿做無意義的爭執44F 10/07 11:57
peterlee97  : https://i.imgur.com/pdrvnsm.jpg45F 10/07 11:57
peterlee97  : 台南這咖比較像要喜王濕吧
[圖]
human000123 : 那是以前巷戰,現在巷戰金門幹嘛,直接繞過去47F 10/07 11:58
human000123 : 還在推文討論地方選舉...
BJshow      : 現在古寧頭根本沒人 打啥巷戰 ==  改成金城鎮打巷49F 10/07 11:59
BJshow      : 戰還比較有討論空間。
dz01h       : 會幾百年前就有人住就是因為離廈門近,海島的縱深51F 10/07 11:59

這是原因,但海島來來去去不留根也很多,金門就傳很久。

Friedman    : 金門823被共匪單日轟幾萬炮卻死傷有限還能立刻反擊52F 10/07 12:00

花崗岩吧   我老家的防空洞也還沒封死。

goldfishert : 但PTT最有名的金門人大概是金門王...53F 10/07 12:00

我那年代台大就有15個金門王,每個都是這綽號啊

dz01h       : 有包含海來說,也是縱深不足。54F 10/07 12:00
saccharomyce: 金門要的話就是當馬利波守城戰打55F 10/07 12:00
joe2        : 18代可以追溯到唐朝56F 10/07 12:01

黑啊,金門就唐朝開始開墾吧

Friedman    : 不知金門現在的防禦工事還有沒有823時那麼堅固耐操?57F 10/07 12:01
saccharomyce: 有很多防禦工事能夠抵抗 但共軍未必會像俄軍堅持打58F 10/07 12:01
BJshow      : 怎覺得樓主來討論政治的==去八卦政黑啦。59F 10/07 12:01
dz01h       : 很多搞笑戰法,封鎖/導彈洗地/萬船齊發/兩棲登陸車60F 10/07 12:02
dz01h       : 用在台灣幾乎不可能成功的,在金門大概大家笑不出來

金門現在偏向非軍事化了,真的用硬打的不太可能。
但我看到馬里烏波爾的照片是真的以為新聞台誤植。

peterlee97  : 古寧頭村人口還有上千 而且整個村落是花崗石建築為62F 10/07 12:05
peterlee97  : 為主體 跟38年那時候人口差不多
peterlee97  : 有人自己先開頭侮辱金門人 我才會哭夭回去的
human000123 : 防禦工事應該還是很耐操啦,畢竟建設這麼久。65F 10/07 12:05
human000123 : 但我覺得你比較適合政治版啦
dz01h       : 金門本身已經要塞化了,所以優先要解決運補的問題67F 10/07 12:06

對,但金門觀光的特色過去一段時間「軍事」淡化很多,所以我才想可以作點功課
把軍事的那一面重新表現出來。

peterlee97  : 然後防禦工事後來都是換鋼筋水泥的工事 有的砲堡現68F 10/07 12:06
peterlee97  : 在挖到想敲掉硬到工程行棄案
Y1309       : 台灣鞭長莫及,海空封鎖金門幾乎不可能取勝70F 10/07 12:07

對金門不太能用軍事,我覺得。

human000123 : 台海封鎖論放在金門就完全笑不出來,真的會被封鎖71F 10/07 12:07
peterlee97  : 以以前的標準金門標準存糧是兩年 公糧都會放兩年才72F 10/07 12:07
peterlee97  : 釋出給人吃 之前好像有研究金門老一輩肝病特別多就
peterlee97  : 是吃這些公糧造成的

還有花生,還有鼠疫也是莫名多了那麼多高粱和米…

dz01h       : 也許可以嘗試用潛艇運補,二戰時日本也幹過類似的75F 10/07 12:09
peterlee97  : 金門的小艇碼頭如果戰時可以重啟 只要海軍陸戰隊還76F 10/07 12:09
peterlee97  : 有作用 可以小艇與用aav7運補
peterlee97  : 像翟山坑道之類的 只是外圍為了觀光蓋了一個薄水泥
peterlee97  : 牆 真的要敲掉很快
Y1309       : 日本不就是真正示範了潛艇運補不切實際嗎?80F 10/07 12:10
peterlee97  : 那前提是美國那個已經完全包起來的海軍實力 匪共應81F 10/07 12:12
peterlee97  : 該還沒辦法到完全鐵桶式包圍外島
Y1309       : 中國海軍小步快跑,現在早已非吳下阿蒙,封鎖金門輕83F 10/07 12:14
Y1309       : 而易舉
ppt123      : 請問熟悉者:一、金馬自衛隊若恢復,利或弊?二、金85F 10/07 12:15

自衛隊是不合理的,當年金門實施全民皆兵,其實就是國中有國的作法,
人民的義務因地區而變不一樣。我家這邊還好,部份村落當時用民防是很霸道的

不過,我倒覺得可以徵求身強體壯善戰的住金門,甚至可以有「獵槍」,
當年金門民眾都有配槍,現在如果這麼作……滿不好防的。


Epimenides  : 送是不可能送 之前認識一個金門妹子 在台灣讀大學86F 10/07 12:16
HenryLin123 : 人家不是說不能辦美簽,是把你當中國人辦美簽。不過87F 10/07 12:16
HenryLin123 : 我是不知道啦,金門出生的美簽出生地寫China?

所以我說那是省的問題啊,現在我的身份證還是福建省。
但如果要說美國把我當China的人,那....我也太容易就拿到美簽了吧。

Epimenides  : 知道金門福利很好 我認為是應該的 不管怎麼說都是同89F 10/07 12:16
ppt123      : 門用水已大幅靠對岸水廠提供,這是否成被脅制軟肋?90F 10/07 12:17
Epimenides  : 一國這麼久了 除非金門人自己有別的想法 不然它就是91F 10/07 12:17
Epimenides  : 台灣的一部份 我相信金門人也不願意過中國人的生活

我也大叔了,但金門主要票源就是我的上一輩(或許還有謎之人口數),說真的,在兩岸問
題上「金門人自己的意願」從來不太重要,《軍中樂園》這電影有哪個角色是金門人?

它是個政治舞台隨人解讀它的意涵,之前中國已經作紀錄片說金門砲戰是為了向美國抗議
了……關於金門的稅收、財源也不是正常狀態……

所以我才想告訴大家,任何金門的訊息要注意數據可能信效度不足。



peterlee97  : 1.自衛隊恢復雖可擴充兵力變成好幾萬 但身份與後備93F 10/07 12:17
peterlee97  : 役重複
peterlee97  : 金門的水吃大陸的 但金門水庫都還存在 只要不大旱(
peterlee97  : 去年那種) 基本上用水無虞 因為只有金東喝水庫水
peterlee97  :  金西喝地下水
peterlee97  : 扯一大堆什麼投降論是當年八卦版成天把金馬割出去
peterlee97  : 說他國事物留下來的邏輯 之前我連金門發生森林大火
peterlee97  : 都能下面噓一排他國事物...
j900414     : 金門公務員&退休公務員比例很高 然後在泉州福州有101F 10/07 12:20
j900414     : 置產的比例也蠻高的
j900414     : 然後兵力又少 真打起來金門是絕對守不住的
peterlee97  : 跑去福州置產幹嘛 是廈門 而且不是公務員是以前賺104F 10/07 12:21
peterlee97  : 阿兵哥發大財的一群跑去廈門買房子收租 去年唉要開
peterlee97  : 小三通的主要是這群人
micotosai   : 呵呵好激動哦107F 10/07 12:23
peterlee97  : 依據之前584旅移防回本島時國防部說法去估計 金門只108F 10/07 12:23
peterlee97  : 要部署一萬兵力 就守得住 依託完整的坑道與海防陣地
peterlee97  :  只要運補沒有完全斷可以撐住
ppt123      : 了解了。我的觀察是金馬守當然要守,先前這類議題討111F 10/07 12:25
ppt123      : 論時看到固定某些人大唱放棄金馬,那些人兼抵制役期
ppt123      : 延長還帶疑美風向,用心奇特。國軍守金馬的適當戰術
ppt123      : 應該是善用地利,如馬里烏波爾地下據守。台澎自本島
ppt123      : 以遠距火力支援。
peterlee97  : 我現在也沒有硬要守金馬的想法 但金馬作為戰略要點116F 10/07 12:29
peterlee97  :  雖然不可能硬守下來(因為這對於國軍會是傷害)
peterlee97  :  但還是能有效牽制福州廈門兩海口讓他們登船距離拉
peterlee97  : 遠 甚至對於共軍攻擊台澎時背後襲擾的據點
peterlee97  : 只要金馬兵力足夠布防妥當 甚至可以幫助本島防空的
peterlee97  : 範圍直接往匪共內陸延伸 然後呦因為金馬夠硬讓他不
peterlee97  : 想登陸浪費更大量的資源去防禦金馬的
hdjj        : 金門的駐軍最多時有十幾萬人,到現在被降到剩多少了123F 10/07 12:32
hdjj        : 就可以知道這個政府對金門的態度了
hdjj        : 不過中國應該不會對打金門有興趣,除非他們已經下決

他們定調的是當年823是「抗美」的一個環節,然後毛蔣都說那10年是打假的。
(是說沒人贏兩邊都可以說「我故意不拿下/不反攻」的)

dorozo779   : 放棄金門也含帶要島上的人不需要"死"守的意思吧,即126F 10/07 12:34
dorozo779   : 便你要死守,台灣這邊就是說白了無法援助

823最初那波很猛烈,美軍有在中國領海外補給,那時很多金門人都被叫去海灘搬補給。
最近的公開資料是,美軍船艦應該有配載核子武器(?)吧。

hdjj        : 心要進攻台灣本島,才有必要先壓制金門,不然的話單獨128F 10/07 12:34
hdjj        : 進攻金門是沒有什麼意義的

但就因為位置是這樣,當年中國大崩壞時,也要拉住蔣介石不打回去……
我覺得如今金門幾乎沒有軍事意義了,但政治意義大得多,阿共的規劃也是這樣啊

ppt123      : 應該是說無法派兵坐運輸艦去搶灘助陣,不然變成我方130F 10/07 12:36
ppt123      : 搞渡海作戰。但是不渡海的遠程火力支援是有可行性的

美國如果不想管中線,情勢才會不一樣。

clisan      : 軍事來說守金馬對台灣極度不利,地理位置太差別說132F 10/07 12:38
clisan      : 巷戰光上面提到的封鎖就無解,硬守只會是浪費台灣
clisan      : 的軍事力量

我是希望金門至少像馬祖一樣更新點足夠威嚇的火力,
不然他們填海造機場都要連到金門了。

ppt123      : 所以樓上認為應:一、金馬撤軍?二、未撤而遇敵攻擊135F 10/07 12:40
ppt123      : 時:既然不守那就投降(但也是損失國軍人力)被俘?

還是要保有軍力啊,不然,縣長指揮警察就可以……
而且金門雖然難守,但就是抱著廈門一起死啊。

x86t        : 怎麼會極度不利XD 你要只打金馬不動本島有什麼意義137F 10/07 12:42

毛澤東這樣搞了10年,連蔣介石都坐很穩……怎麼會沒意義?

x86t        :  還是硬要拿寶貴的登陸能量消耗在兩個要塞化的小島138F 10/07 12:42
hdjj        : 關心但不介入,等金門守軍全體戰死再大力譴責中國.(X139F 10/07 12:43
Friedman    : 維持現狀即可 平時當瞭望塔 戰時發揮823精神儘量撐140F 10/07 12:45

823前兩個月的關鍵還是美國決定強硬
但我倒覺得如果真的開戰,打台灣甚至日本那種,金門會變成一個談判地點。

就像我文章說的,中國要拿金門太容易容易到不能用攻的,它弄一個分裂公投你怎麼辦?
然後名義上還是金門人當縣長,搞不好還可以堆台商,然後戰爭時說這裡可以談判。

Y1309       : 海空封鎖金門,對台灣來的補給跟護航圍點打援,無解141F 10/07 12:47
clisan      : 金馬開戰意思一下就直接投降,也不用駐軍那麼多,142F 10/07 12:47
clisan      : 地理位處限制硬抗要死多少人又沒多少效果,台灣海
clisan      : 峽的優勢對金馬是大劣,說真的金馬是政治問題,軍
clisan      : 事來講真的留著反而不利
clisan      : 中國也不用打封鎖就好,圍點打援會搞死台灣

823美國有把二戰的老砲送去金門(所以謠傳的領海外是……)
90年代金門還不小心射了一砲,打到廈門火車站附近的樣子。

金門就是政治意義!所以要跟大家宣導不要被牽著鼻子走,看到投票就想那是平均60歲的
投出來的,他們都領台灣的退休金、用健保,他們也只是投藍的而已,
但金門肯定有很紅的……


Friedman    : 金門若被打會是整個臺海戰事的一部分 海空軍若有餘147F 10/07 12:50
hdjj        : 認真講,中國如果玩圍點打援才是腦子壞了148F 10/07 12:50
Friedman    : 裕就去救 沒有的話就只能要金門守軍自立自強了149F 10/07 12:51
HenryLin123 : 中國人當然也能辦美簽啊,你要試差別你要去綠卡抽籤150F 10/07 12:52
HenryLin123 : ,因為目前中國人是不能抽的。

(edit:沒看到綠卡這行,那我確定可以,我弟疫情前就有抽到,在LA還SF,
他一直還沒回,所以去年已經不能領酒了!)

我16歲,如果是China辦不下美旅遊簽啦 不是完美的跳機嫌疑人嗎?

我想說的是,傳聞一直說美國把金門與台灣各地差別對待,
那應該只是當時金門就是福建省轄下(現在也是,只是虛級了)

如果美國都是辦 ROC Taiwan Taipei / ROC Fuchiang Kinmen
那為何一直有人傳這種兩個有差異? 難道當時美國就給你辦 Taiwan Taipei?

hdjj        : 第一,不會有援軍(呵呵,第二,給台灣更多的運作空間152F 10/07 12:52
EvilPrada   : 又在封鎖就好 要是封鎖就能拿下台灣你以為中國不封?153F 10/07 12:52
EvilPrada   : 這麼簡單的事麻煩用腦袋順一下好嘛?
clisan      : 封鎖指金馬不是說封鎖台灣155F 10/07 12:55

金馬沒什麼好封的,以前10萬大軍都在半封鎖了,現在兩三萬人封島可以活兩年吧。

Y1309       : 量體差這麼多,封鎖台灣是笑話,封鎖金門可笑不出來156F 10/07 12:56
Y1309       : 軍事上台灣不派援軍跟補給是正確的,但政治上保證會
Y1309       : 有大風暴

其實金門不用補給,我現在回家每家都拿菜給我……
想辦法把阿公阿罵的藥寄過去就好了 XD 但金門要配到可以阻止登陸的火力和兵力啦

EvilPrada   : 封鎖金馬哪會搞死台灣  無腦去硬救才會  金馬守軍守159F 10/07 13:03
EvilPrada   : 不下去就投降  其他地方該打的繼續打
Y1309       : 媒體每天報金門人石油不夠了瓦斯不夠了水要配給了只161F 10/07 13:05
Y1309       : 能吃庫存米了政府無能還不下臺給能處理的談判就飽了

其實我很小的時候應該有經歷過一小段這時候,有宵禁、電力水力瓦斯都分配的--

EvilPrada   : 天真  都戰爭狀態了  哪還能讓你媒體這樣亂搞163F 10/07 13:06
ZzZMK2      : 看到在說高粱酒 東引高粱比較好喝啦 推推164F 10/07 13:09

我其實滿厭惡軍管到縣府的金酒生態圈,
不過,金門高粱應該是「不是不夠好,是你喝不到」……?

iqeqicq     : 可以參考北頓內次克、利西昌斯克165F 10/07 13:15
ja23072008  : 真要比要塞防護的話,金馬比本島完整多了,只是沒166F 10/07 13:18
ja23072008  : 有全面現代化更新。但只能躲藏而沒有偵測跟反擊能力
ja23072008  : ,通常就會被跳過。
fuchs       : 打起來會繞過金門啦。金門講的腔調跟我們家的差不多169F 10/07 13:19
fuchs       : ,唯一就是日文外來語金門人聽不懂。

你是宜蘭那邊?
金門人的「錢」會講 Rui~ 市場會講「 拔薩 」是波斯語

EvilPrada   : 新加坡人講錢也講Rui171F 10/07 13:37

對啊,新加坡還有金門街,金門同鄉會的勢力比福建同鄉會還大,南洋商界有金門幫。

dz01h       : 補給也不是只有糧食跟淡水,守備的彈藥維修的資材等172F 10/07 13:45
dz01h       : 米軍介入有海空權的情況用小型登陸艇運補應該沒問題
dz01h       : 在米日介入前大概得徹底採守勢全躲進地道裡
greedypeople: 我自己也是月經文放棄論的 但我真的只是覺得太難防175F 10/07 13:48
ntupeter    : 中國會去封鎖金馬的機率低到微乎其微176F 10/07 13:52

金門人有三次可以離開金門:日本打來前、國共打來十、八二三砲戰時,
但沒走的大概就是長子、要拜祖墳,但這就是金門人,七八佰年都這樣。
台灣一定有很多跟金門一樣的地方,就是想死在家裡。

ntupeter    : 最首要的原因還是切割福建省領土後台獨更順理成章177F 10/07 13:53
dorozo779   : 823跟現在已經無法同日而語,其實那是攻台前哨戰,178F 10/07 13:55
dorozo779   : 類似一江山跟大陳一樣,先有一江山死守才有大陳撤退
dorozo779   : ,但現在沒有要你死守的老蔣在了,二來是現在不需要
dorozo779   : 前哨可以執行跳島作戰了
Friedman    : 難講 共匪823對金門可是死裡打 後來什麼留下金門避182F 10/07 13:56
Friedman    : 免臺獨完全是共匪輸了不肯承認的無恥推託說法!
Friedman    : 現在就算不打這麼兇在臺海戰事期間持續封鎖難以避免
AaronWang   : 推,會想放棄自己國土的人,不知在想什么185F 10/07 14:18
HenryLin123 : 美簽沒有ROC吧?我在美國的證件都是寫Taiwan。186F 10/07 14:24
HenryLin123 : 你確定你弟那個是中獎率只有1%的綠卡?不是h1b捏。

是,加州第一次抽的時候,還有,已經有人回答你連台灣關係法裡面也沒把金門當中國。
但美國的確有可能「一度」把金門當中國,可能是1987--1992。

當時台灣已經解嚴,但金門還處於戰地政務實驗區,我小時候來台灣還要「出境、入境」
。如果是那時候……這謠言傳到現在是什麼居心?


kcl0801     : 政治結論是金馬是中華民國唯一有合法統治性的領土188F 10/07 14:28
kcl0801     : 所以台灣關係法(不是ROC關係把)才只保台澎

有錯誤,請見文章補充。

kcl0801     : 至於公投 在八卦還沒有網軍肆虐這麼嚴重時 我看到的190F 10/07 14:31
kcl0801     : 都是說金門住民自決 沒有要拖其他地方的人下水
kcl0801     : 金門跟烏東那些狀況哪有一樣 你是不是吃到馬投顧口
kcl0801     : 水...2014前烏東要搞俄統的民意也沒有到過半
greedypeople: 金門如果要搞統一投票應該也不會過半吧?194F 10/07 14:34
kcl0801     : 真正有過半的只有克里米亞而已195F 10/07 14:34
greedypeople: 我覺得那跟親不親中是兩回是196F 10/07 14:34
kcl0801     : 我覺得可以搞一次看看阿 搞完大家都沒話說197F 10/07 14:35
greedypeople: 克里米雅好像也沒有  昨天看圖好像54%同意烏獨198F 10/07 14:35
greedypeople: 老共應該不會給你搞......
kcl0801     : 恩我記反了 克里米亞54%支持留烏才對200F 10/07 14:36
jetzake     : 軍事上的問題以前就討論夠多了201F 10/07 14:37
kcl0801     : 我想說的是 金門人就一直給外地人親中的印象 最著名202F 10/07 14:37
jetzake     : 政治上的問題則是 到底什麼人可以代表金門?203F 10/07 14:38
kcl0801     : 就一堆插五星旗的 剛查了一下反滲透法通過後拔掉了204F 10/07 14:38
momocom     : 台灣關係法15條第2款205F 10/07 14:38
kcl0801     : 或許那不能代表大多數金門人的民意 但觀感不佳是事206F 10/07 14:38
jetzake     : 一般能看到的也就是檯面上的縣長和民意代表(立委)207F 10/07 14:39


momocom     : 「臺灣關係法所規範的台灣只包括台灣和澎湖群島,208F 10/07 14:39
momocom     : 並不包括金門、馬祖等外島」

有錯誤,請見文章附的原文。


kcl0801     : 實 所以才會有不然乾脆金門自己公投這個聲音出來210F 10/07 14:39
momocom     : 美國都明示給你看了,不要再自我解讀了211F 10/07 14:39
jetzake     : 他們表現出什麼態度 就會被當作是全體金門人的態度212F 10/07 14:40
peterlee97  : 我現在才看到你回我阿牛的文 我不知道你還有沒有住213F 10/07 14:40
peterlee97  : 在金門 目前阿牛聲勢很... 阿牛跟夾手會上是靠掛台
peterlee97  : 商啦 如果沒這群 他們兩個名聲比爛的...

momocom     : 簽證不同也是依循美國法律而來216F 10/07 14:41

一再錯。

台灣關係法指的台灣是.....Republic of China prior to January 1, 1979, and any successor governing authorities (including political
subdivisions, agencies, and instrumentalities thereof).

peterlee97  : https://reurl.cc/QbQrvM 台灣關係法可以適用於金217F 10/07 14:42
peterlee97  : 馬 不要一直拿淡江以前研究關係法的文 八卦發揚光大
peterlee97  : 的東西在哪切割金馬
peterlee97  : 插五星旗那個白癡是紅統 他能代表金門?
peterlee97  : https://i.imgur.com/pdrvnsm.jpg 這咖也能代表台南
peterlee97  : 囉? 西門町一堆匪旗也能代表嗎?
jetzake     : 要說台南的代表 再怎麼說都可以有一整票不是紅的223F 10/07 14:44
peterlee97  : 那個插匪旗的叫王明宗 之前跑去宗痛府抗議還說他終224F 10/07 14:44
peterlee97  : 於可以拿著祖國旗幟揮舞(匪共旗) 這種咖跟我說他
peterlee97  : 就是金門民意?
jetzake     : 但是金門就真的沒有冒出縣長和立委之外的代表人物227F 10/07 14:45
jetzake     : 藝人網紅youtuber還是什麼什麼的都可以啊
peterlee97  : https://i.imgur.com/Ig3JHpR.jpg 這咖就個白癡 跟229F 10/07 14:47
peterlee97  : 我說他代表金門? 西門町跟台南也掛了 所以他們代
peterlee97  : 表台北台南?
[圖]
jetzake     : 就這樣問啦 說到「金門人」 一般會想到哪些代表人物232F 10/07 14:47
momocom     : 李問臉書沒有說服力吧?理由更是瞎233F 10/07 14:48
peterlee97  : 會說金門人 金門王啊234F 10/07 14:48
jetzake     : 台南還被說成台獨大本營 至少投票投出來就那樣235F 10/07 14:48
momocom     : 事實上美國的國家行為就是排除金馬在TRA之外236F 10/07 14:49
jetzake     : 金門王是在海巡發唬爛文的那個還是瞎眼彈吉他那個?237F 10/07 14:49
momocom     : TRA法案都明示排除金馬,還要硬拗包含是怎樣238F 10/07 14:50
peterlee97  : #1Z9sHKER (Military) ““攻擊台灣海偏遠離島””239F 10/07 14:52
peterlee97  :  ←所以這樣包含金馬了 好啊 那這個呢? 所以美國在
peterlee97  : 自我打臉囉?
Re: [分享] 《台灣政策法》中的不對稱戰力詳列 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
TL;DR 由於美國參議院外委會9/15通過的修正版台灣政策法已經上美國國會網站了 我作了以下的整理比較方便廣泛討論。手翻所以不會全部翻譯。 因為會太長所以刪去大部分原文,請有興趣的板友直接到以下網址閱讀吧。 國會網站全文
jetzake     : 比如人家說馬華都小粉紅中華膠的時候 反對者可以拿242F 10/07 14:52
jetzake     : 黃明志這樣的例子嘴回去
peterlee97  : 大部分所知的金門王是唱歌那個 除此之外還有認識誰244F 10/07 14:53
peterlee97  : ?
jetzake     : 金門有沒有這樣的具體人物? 沒有就很難反駁概觀說法246F 10/07 14:54
peterlee97  : https://www.gvm.com.tw/article/1792247F 10/07 14:55
peterlee97  : 隨著兩岸交流日趨熱絡,誓不兩立的敵我意識逐漸冰
peterlee97  : 消雪融,「反共前哨」金門卻有些跟不上一日千里的
peterlee97  : 兩岸關係。年老的金門人依舊恐懼對岸的砲彈會隨時
peterlee97  : 打來,「不要太相信共匪啦!」在兵燹中長大的李錫回
peterlee97  : 餘悸猶存地警告。
peterlee97  : 原來現在金門反共還需要特地舉例說明才行...
peterlee97  : 金門的人除了檯面上的政治小丑之外 藝人就幾個女演
peterlee97  : 藝人員外 還有誰?
peterlee97  : 政治小丑拿來代表金門? 全臺都有統醋的白癡 難道
peterlee97  : 等於代表喔== 金門又沒有其他人可以挑
金門/擋不住的神祕 | 蕭富元 | 遠見雜誌
[圖]
波音七二七裡滿艙滿座是軍服筆挺、必須收假回營的阿兵哥,緊繃著臉不多說話。飛越台灣海峽,從機窗往下看,漆了綠色油彩的防禦地道隱密於綠樹森森的紅土中。飛機平穩降落在短短的跑道上,「建設金門、光復大陸」八個血紅大字醒目地浮出尚義機場上端。 阿兵哥們一個挨著一個面無表情地跳下軍機,鑽進等候已久的軍車,整個 ...

 
jetzake     : 「金門又沒有其他人可以挑」這聽起來就像是藉口了啊258F 10/07 14:59
jetzake     : 金門就是一再的選出那樣的人不是嗎?
greedypeople: 不是針對金門 像你看那篇俄國的  普丁爽爽連任的結260F 10/07 15:00
greedypeople: 果就很容易會得出 現在俄羅斯人全都不是無辜的結論
jetzake     : 所謂「檯面上的人物」不就是這麼回事?262F 10/07 15:01
jetzake     : 出個什麼人來當作金門反共護國的代表真有那麼難嗎?
peterlee97  : 你可以來看看金門所有參選的政治人物 連綠的都只有264F 10/07 15:03
peterlee97  : 推出一個人 還是不正常的人 其他桶醋的都沒上 這不
peterlee97  : 能代表喔?
peterlee97  : 聽起來藉口 你給我幾百萬我就去參選啊 高舉金門反共
peterlee97  : 自由燈塔的旗幟參選

jetzake     : 這就是金門現在的政治困境 也只能是金門人自己解決269F 10/07 15:04

金門的困境金門自己解決? 聽起來很合理但實際上就不是這樣。

金門需要轉型正義,台灣再實行好久的黑箱選舉時,金門一律軍管,蔣經國要去為金門

議會選出慶祝,司令官跟他說「我們金門民眾很乖,不會像台灣的議會吵吵鬧鬧。」

1987年台灣都立委直選,金門只有一個候選人在島上,其他人不准「入境」。

金門少「練習」30多年的民主、台灣解嚴後金門又鎖了5年洗DPP都是台獨……

這要金門人自己負責?北韓今天開放選舉,選出金正恩,你就跟北韓人民說:

唉……都給你們機會了,你們自己負責。


此外,小三通的種種措施讓金門的台商人口爆炸多,選票結構如此鮮明,卻在陳玉珍當
選時說「你們金門人」要自己負責……,別忘了,金門幾乎沒DPP,陳玉珍第一次當選
還不是國民黨哩。

peterlee97  : 連本島利益上切割都根本無關的 實際上都沒有真正喊270F 10/07 15:06
peterlee97  : 反共護國的人上來 都是下去或是意思意思的 還不是一
peterlee97  : 樣
jetzake     : 就是KMT的也無所謂 比如選個打過823砲戰的退役軍官273F 10/07 15:06
jetzake     : 這比起你這樣宣傳「大多數金門人其實是怎樣」有用
peterlee97  : 金門的政治是把持在地方宗親勢力上 跟反共與否根本275F 10/07 15:08
jetzake     : 得多不是嗎?276F 10/07 15:08
peterlee97  : 上無關 唯一的實證只有新黨死光統醋跟附隨上不去而277F 10/07 15:08
peterlee97  : 已 其他都無黨為主 更不要說金門都是老人在上面 然
peterlee97  : 後幾乎公認都是買上去的
jeff918     : 台島紅統勢力確實比爭論金門更該優先處理280F 10/07 15:09
Friedman    : 金門應該不少就在當地當兵對匪區開炮開槍過的老人吧281F 10/07 15:09
peterlee97  : 打過823的現在早就老到不能動了... 最接近的是現在282F 10/07 15:09
peterlee97  : 在檯面上的老人他們打過單打雙不打 陳跟楊這兩個沒
peterlee97  : 有遇過
jetzake     : 或者出個反共藝人什麼的來宣傳自己金門出身也可以285F 10/07 15:09
peterlee97  : 單打雙不打後期只有雙方偶爾炸兩下而已 最後一批遇286F 10/07 15:10
jetzake     : 不要弄得好像要幫金門講話都沒有施力點287F 10/07 15:10
peterlee97  : 過的就丘班長 他已經快70了 這種年紀根本不會出來288F 10/07 15:10
peterlee97  : 選
peterlee97  : 反共藝人也要有市場養的活自己 台灣有誰因為反共養
peterlee97  : 活自己? 黃不止吃台灣市場是整個華人市場 不能拿他
peterlee97  : 舉例
jeff918     : 處理事情的優先級還是要排序一下293F 10/07 15:11
jeff918     : 在台島紅統勢力沒有消除以前
jeff918     : 爭論金門定位是資源錯置
Friedman    : 現在是在做啥XX價值測試嗎?笑死!經歷過單打雙不打年296F 10/07 15:12
peterlee97  : 其他藝人則是都在演本土劇297F 10/07 15:12
peterlee97  : 我上面舉的那個李錫回 就是經歷過823跟單打雙不打
peterlee97  : 的 他已經過世了 現在還有剩的寥寥可數根本無力影響
peterlee97  : 政局或是不想管
Friedman    : 代長期對抗匪軍的人被無名小卒檢驗信仰 笑死!301F 10/07 15:14
jetzake     : 台灣人看金門的視角是可以更不客氣的啊302F 10/07 15:17
jetzake     : 早年當兵的時候誰想抽到金馬獎的
jetzake     : 現在的台獨派說法更是把金門看成是帶賽台灣的麻煩
jetzake     : 什麼古寧頭823? 不都是你KMT帶賽還把台灣人弄去打仗
peterlee97  : 現在檯面上的話語權最大的 要嘛是小時候看著匪共炸306F 10/07 15:20
peterlee97  : 死自己朋友的厭戰世代要嘛是經濟起飛賺快錢的世代
peterlee97  :  拿著本島的觀點看金門幾個小丑就代表說金門不反共
peterlee97  :  啥碗糕
jetzake     : 金門人很倒楣是金門人的事 台灣人也不想到金門打仗310F 10/07 15:20
jetzake     : 這算是所謂厭戰派的真實想法
peterlee97  : 講的好像k黨沒來共匪不會來一樣 台共+輸出顏色革命312F 10/07 15:22
peterlee97  : 是? 把兵禍全都擋在金馬了還大部分都是外省北北去
peterlee97  : 世還不滿足喔?
Friedman    : 又是獨派傳教喔!呵呵!死心吧!至少DPP幾個大頭都公開315F 10/07 15:22
peterlee97  : 所以說到底就是不把金馬人看成自己國民的意思嗎316F 10/07 15:22
jetzake     : 所以說 至少弄出幾個代表人物317F 10/07 15:23
jetzake     : 讓人想幫金門講話的時候還有個支點那是比較好的

沒有代表人物,國民黨把金門當舞台一直用而已。
金門立委兩、三萬票就能當選,對阿共還有往來自由的福建台商們,很難嗎?

peterlee97  : 本島也沒有阿==319F 10/07 15:23
Friedman    : 講過金門很重要 和KMT沒啥不同 要發作請繼續不陪了320F 10/07 15:23
jetzake     : 另外說一點 台獨派其實不一定反共 這是真的321F 10/07 15:28
jetzake     : 當年所謂輸出革命不就是到處搞獨立的意思嗎?
jetzake     : 現在是因為中共一天到晚威脅要武統 台獨才會跟反共
jetzake     : 連在一起的
jerry90289  : 呃..60歲的人就不能代表金門嗎 他們也是用選票表達325F 10/07 15:52
jerry90289  : 自己的意見 雖然跟我們不太一樣
jerry90289  : 他們的確有很大一部分經歷過砲彈洗禮 但最後還是選
jerry90289  : 擇了夾手的那一位不是嗎?
jerry90289  : 你們說他是小丑 但支持率讓小丑出線這本身就代表一
jerry90289  : 些事沒錯吧

沒錯。我也不贊成她的立場,但她當年考上台大中文轉法律也算金門難得的候選人了。

你不google知道連江縣的立委是誰嗎? 去年我家族疫情有困難她也是幫忙的很即時。
我沒有投她,但就是投給空氣票依規定提名,拿一點票選完走人。

BTW,她的得票率跟大安、文山差不多,你會去跟那邊的眷村老背背說「你們要自己負責
」??

另,我也愛開她玩笑,但有時我不免覺得,綠營不該一邊喊平權一邊卻嘲笑一位立委的長

相,我只能說她選民服務作得真的有好,然後她講「和平避戰」,你看這一串討論,對金

門人來說這不就是大家想要的嗎?




aicassia    : 我是認為沒必要輕易放棄領土跟人民 獨裁者才不管什331F 10/07 16:09
aicassia    : 麼公約法統只想要土地 你照台獨不包括金馬的理論割
aicassia    : 讓金馬給對面他們也不會停止意淫台灣 只是壯大他們
aicassia    : 武統台灣的輿論而已 所以這類類似烏東克島親俄就送
aicassia    : 給俄羅斯沒關係的言論其實是有害的 就像烏東也有親
aicassia    : 烏的人民 2014甚至今年開戰後親俄比例大量減少
aicassia    : 烏克蘭也沒有因為那些內奸或少數死忠俄的放棄領土
aicassia    : 內鬥真的沒必要
suyusian    : 金門巷戰應該是指古寧頭戰役,有一部分共軍攻佔林厝339F 10/07 16:16
suyusian    : ,在林厝一帶發生巷戰,記得當時共軍指揮部是在當地
suyusian    : 惟一一間二層樓建築,所以林厝一帶房屋牆壁有很多彈
suyusian    : 孔
suyusian    : 李光前團長就是在那裡帶頭衝鋒死的

謝謝補充,看推文大家的認知已經差很多了,疫情前那幾年真的很瘋狂,
你看現在多少人誤認為「台灣關係法沒有涵蓋金門馬祖」(沒涵蓋的是中美協防條約)

leo0206     : 太武山內部還有很多坑道,有如亞速鋼鐵廠,是可以344F 10/07 16:25
leo0206     : 防守的地方
※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:46:22
※ 編輯: gymdoor (220.141.12.131 臺灣), 10/07/2022 17:52:33
kuma103t    : 記得去年晚上到得月樓逛,旁邊椅子上聽到人閒聊說古346F 10/07 19:59
kuma103t    : 寧頭是國軍敗,如果未來再打一次會輸,然後後面會
kuma103t    : 講什麼你懂的....
saberr33    : 甚麼叫只會在金門巷戰,本島是開戰後都市全劃為非軍349F 10/07 21:17
saberr33    : 事化區,把軍隊通通趕去海灘嗎?
jun707      : 你英文不能看一半 關係法原文是說 談到領土是指台澎351F 10/07 23:18
jun707      : 附屬島嶼 談到組織或政府就是 管理那些島嶼的政府或
jun707      : 組織 像是中華民國
jun707      : 這並不代表金門這土地屬於台灣關係法中的台灣 只是
jun707      : 說法律中的台灣有時指的是中華民國「政府」

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