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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-12 17:11:05
看板 Military
作者 Atima ()
標題 [新聞] 大鯨級潛艦三號艦「迅鯨」下水
時間 Wed Oct 12 14:09:40 2022


原文來源：
関西テレビ
https://news.yahoo.co.jp/articles/dcab6a33041d260faffd29a81d735dafcc375f32
国内最大級の潜水艦「迅鯨（じんげい）」進水式　高性能探知装置を搭載　2024年海自へ　神戸・三菱重工（関西テレビ） - Yahoo!ニュース
[圖]
海上自衛隊の新しい潜水艦の進水式が、神戸の造船所で行われました。
神戸市の三菱重工業で行われた進水式には、防衛省などからおよそ120人の関係者が出席しました。
新しい潜水艦は、鯨が海を疾走するさ ...

 
原文摘要：
海上自衛隊の新しい潜水艦の進水式が、神戸の造船所で行われました。
神戸市の三菱重工業で行われた進水式には、防衛省などからおよそ120人の関係者
が出席しました。  新しい潜水艦は、鯨が海を疾走するさまを表現した「迅鯨
（じんげい）」と命名されました。  「迅鯨」は、全長84メートル、排水量は

3000トンと、国内で最大級の潜水艦です。  総工費は約700億円で、音波を使った

高性能な探知装置が搭載されています。
今後、海に浮かべた状態で艦内の工事を行い、2024年3月に海上自衛隊に引き渡される
予定です。

心得感想：

https://www.youtube.com/watch?v=aIoCvx-fFGs

大鯨三號艦 「迅鯨」毫無延誤的下水了
目前的速度就是一年一艘
預定八艘 財政預定五艘
然後慢慢把蒼龍級替換掉

兩年造一艘潛艇 兩年服役
真的神鬼一般的速度

當初如果澳洲選蒼龍的話
應該已經下水幾艘了

不過這樣就弄不到核動力潛艇了
只能說塞翁失馬...

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.149.127 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZHbecPA (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1665554982.A.64A.html
※ 編輯: Atima (118.167.149.127 臺灣), 10/12/2022 14:09:54
→ tony121010  : 羨慕1F 10/12 14:10
推 sephen      : 看看人家日本在看看台灣，整個很可笑…..2F 10/12 14:11
推 say29217074 : 可笑啥 世界GDP世界大三 的經濟體3F 10/12 14:12
推 tenshou     : 造這麼多柴油潛艇不如做一艘核動力的，美國都半世紀4F 10/12 14:12
→ tenshou     : 不做柴油了
推 saberr33    : 可笑啥？日本多少錢我們預算多少？6F 10/12 14:12
推 Wooctor     : 人家軍工產業跟重工業的底子遠比台灣還深厚7F 10/12 14:13
推 afv         : 可笑什麼？日本造船業近百年累積的實力跟財閥體制，8F 10/12 14:13
→ afv         : 台灣也沒有
→ potionx     : 近海防禦不用做到核動力 那是遠洋比較需要10F 10/12 14:13
推 Sazip       : 日本重工基礎比台灣強太多11F 10/12 14:13
→ Wooctor     : 還砸了一堆錢在養軍工產業，很難相提並論12F 10/12 14:13
→ Atima       : 厄 台灣不是3000億預算 換日幣屌超吧....13F 10/12 14:14
推 qsgjnmvb    : 日本軍工實業 台灣能比嗎14F 10/12 14:14
推 tyce8ton    : 台灣的重工業本來就是短版，國防預算也比日本少很多15F 10/12 14:16
→ tyce8ton    : 沒啥好笑的
→ satheni     : 人家日本二戰海戰能跟美國一戰耶，還出現幾艘ㄧ幹多17F 10/12 14:16
→ satheni     : 的船，是要比什麼
推 Senkanseiki : https://i.imgur.com/X0LiMdK.jpg 跟大鯨一樣從母19F 10/12 14:16
[圖]
推 rex01       : 日本在二戰就自己建造航母了，也是世界上唯一與美國20F 10/12 14:16
→ Senkanseiki : 艦轉生成正規潛艦了21F 10/12 14:16
→ rex01       : 打過航母海戰的國家22F 10/12 14:16
→ Atima       : 台灣原型艦的預算是拿3000E 這艘不到300E台幣...23F 10/12 14:16
→ rex01       : 因為台灣自製潛艦是從無到有24F 10/12 14:17
→ Senkanseiki : 台灣是從0生，日本雖然只有國內產能但也是發展已久25F 10/12 14:17
→ Senkanseiki : 你那3000億有多少是學費
推 tyce8ton    : 研發成本啊第一次開發產線也是重新建立，當然貴啊27F 10/12 14:18
→ Atima       : 學費X 保護費O28F 10/12 14:18
→ blackone979 : 日本軍工業從明治維新開始紮根的 台灣才發展幾年29F 10/12 14:18
→ Senkanseiki : 日本潛艦做幾年了，不能比30F 10/12 14:18
→ tyce8ton    : 你做半導體如果第一次要攤平生吃設備，成本也會直31F 10/12 14:19
→ tyce8ton    : 接衝破天際
→ Atima       : 說是從0到有 還是一堆紅區組件....33F 10/12 14:19
推 alecgood    : 台灣不是在做了嗎?日本是美國刻意扶植的...34F 10/12 14:19
→ rex01       : 日本人打過甲午海戰、對馬海峽海戰和二戰太平洋海戰35F 10/12 14:19
→ tyce8ton    : 組裝線成本就很高了36F 10/12 14:19
→ Senkanseiki : 日本要不是和平憲法等因素導致軍武外銷很消極，其37F 10/12 14:19
→ Senkanseiki : 實不少國家對日本軍武有興趣的
→ rex01       : 台灣人一場正式的海上戰爭都沒打過，該繳學費終要繳39F 10/12 14:20
推 tony121010  : 3000億？日本國防預算是1兆台幣耶40F 10/12 14:20
→ Senkanseiki : 日本基本上相當於美國在東亞的最強小弟，不要開玩41F 10/12 14:20
→ Senkanseiki : 笑
→ tyce8ton    : 半導體設備也都國外進口啊，但是工廠其他地方也是要43F 10/12 14:20
→ tyce8ton    : 錢啊，訓練人員也要錢
→ rex01       : 羨慕日本人的和平跟軍備，但台灣還沒做到日本的付出45F 10/12 14:21
推 juunuon     : 100億>470億 不是唯一解46F 10/12 14:21
→ tony121010  : 未來大概要加到平均每年2兆台幣47F 10/12 14:21
→ potionx     : https://youtu.be/5XWrqvXH4Uc 就算是穩定進步48F 10/12 14:21
推 afv         : 人家三菱重工跟川崎重工潛艦產能在那邊不知道幾年了49F 10/12 14:22
→ afv         : ，台船才剛開始
→ potionx     : 不要只想著一步登天 穩穩務實做沒什麼不好51F 10/12 14:22
噓 astinky     : 知之為知之，不知為不知52F 10/12 14:22
推 xc091832    : 潛艦第一階段合約設計30億，第二階段建造493億，後53F 10/12 14:23
→ xc091832    : 續量產可能支出特別預算3000億
推 sheng76314  : 可惜諸多因素 不然日本幫忙造再好不過55F 10/12 14:23
→ xc091832    : 原型艦3000億是來造謠的？56F 10/12 14:24
推 Senkanseiki : 工業生產通常越多越便宜，日本基本上要不是沒在外57F 10/12 14:24
→ Senkanseiki : 銷不然會更便宜就是了，拿台灣根本沒在發展潛艦的
→ Senkanseiki : 跟日本潛艦幾十年的比是有多小看日本累積的技術
→ satheni     : 二戰時期big7就兩艘了，後來還有世界最大戰艦兩艘，60F 10/12 14:24
→ satheni     : 怎麼會有人覺得台灣能比
推 bur3675     : 某人是把日本當紙糊的喔 笑啥62F 10/12 14:25
→ Hohenzollern: 二樓是典型的還不會走路就想要飛天63F 10/12 14:25
推 elzohar     : ......明顯有人小看日本點的海軍科技樹喔64F 10/12 14:25
推 jesuscries  : 大鯨級數量只夠換完親潮級吧？65F 10/12 14:26
推 rex01       : https://youtu.be/iAfIzP_021o66F 10/12 14:26
→ Senkanseiki : 二戰時期的技術人員有不少跟現在俄國一樣被送去玉67F 10/12 14:26
→ Senkanseiki : 碎了，而且二戰後日本工業底子被美國魔改造，所以
→ Senkanseiki : 我個人覺得從二戰後開始算比較合理
推 samvii      : 大鯨級去去做蒼龍級的任務，蒼龍級去做親潮級的任務70F 10/12 14:26
→ samvii      : ，親潮級去南邊一點做劍龍級的任務，雙贏win win
推 lyl817      : 可以撿日本退役的來用嗎？72F 10/12 14:28
推 hakkiene    : 日本早就能造航母了 只是二戰後被綁手綁腳的限制住73F 10/12 14:28
→ hakkiene    : 了
推 Senkanseiki : 只是個人覺得新潛艦用鋰電池很令人不安，希望日本75F 10/12 14:28
→ Senkanseiki : 有解決鋰電池的問題
推 ianenix     : 人家下鯨級 我們只能吃金桔 哭77F 10/12 14:29
推 afv         : 二戰後第一艘日本海自國產潛艦是1956年立案，1957年78F 10/12 14:29
→ afv         : 動工，由川崎重工製造
推 smartken    : 工業各有擅場，沒啥好笑的，人家車和船比我們點的多80F 10/12 14:29
→ smartken    : 太多。
推 aa384756    : 台灣有能力做出二戰時期的戰列艦跟航母嗎82F 10/12 14:30
→ Senkanseiki : 核動力潛艦是要跟空母出巡需要航速，或當核反擊載83F 10/12 14:30
→ Senkanseiki : 具需要續航力比較有意義，不然一般動力通常比較實
→ Senkanseiki : 用
→ afv         : 日本海自1954年正式成軍，兩年後就搞國產潛艦工業復86F 10/12 14:30
→ afv         : 興
推 xc091832    : 原型艦沒用鋰電池，至少二號艦以後才會用88F 10/12 14:30
推 sheng76314  : 試想 2027要是台灣有16艘潛艇 共軍渡海登入船團多89F 10/12 14:31
→ sheng76314  : 頭痛
推 opthr1215   : 日本負債跟gdp的比值是台灣的十倍。如果你願意台灣91F 10/12 14:31
→ opthr1215   : 舉債再多十倍，很多東西也能像日本一樣。
推 Senkanseiki : 反潛反到吐XD93F 10/12 14:32
推 Bf109G6     : 人家二戰就在玩柴潛耶.. 還有跟美帝實戰的94F 10/12 14:32
→ Senkanseiki : 日本潛艦有在美日演習中一艘摸掉整個空母打擊群的95F 10/12 14:33
→ Senkanseiki : 紀錄，潛艦認真起來是真的很噁心
推 juunuon     : 日本一艘的錢比台灣8艘的錢，數學很好97F 10/12 14:34
推 sheng76314  : 你說那個開到紐約還飛上天的嗎98F 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 台灣不求太多，只要有日本潛艦1成的實力就可以讓中99F 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 共吃不完兜著走
推 rex01       : 蒼龍級攻擊潛艦 絕氣推進系統101F 10/12 14:34
→ Senkanseiki : 我不是說漫畫XD是我有關注的海自講的，不過他也有102F 10/12 14:35
→ Senkanseiki : 講，那艘潛艦能坑掉整個空母打擊群的前提是完全掌
→ Senkanseiki : 握了航線，在一般戰鬥中不太可能
→ juunuon     : 把全部預計八艘的預算當成原型艦預算105F 10/12 14:36
→ Senkanseiki : 二戰時期的日本潛艦很呵就是了106F 10/12 14:36
推 rex01       : https://tinyurl.com/4eksha5m107F 10/12 14:37
→ rex01       : 強化水下戰力 國造潛艦最快明年提特別預算量產
強化水下戰力 國造潛艦最快明年提特別預算量產 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國防部正藉由「潛艦國造」政策籌獲首艘自製潛艦，目前六大壓力殼船段與帆罩皆已產製完畢，進度正常，最快將於明年第3季下水。據了解，待潛艦原型艦下水後，行政院最快將於明年底提出第2至第8艘潛艦的特別預算案，送至立法院審查，確保我國水下戰力獲得進展。我國海軍有4艘現役潛艦，其中2艘為1980年代獲得的荷蘭製 ...

 
推 buji        : 我們先從百年前的日本潛艦學起109F 10/12 14:37
推 vavamk      : 說不定就是那個呵呵，造就了今日的日本潛艦110F 10/12 14:38
推 Senkanseiki : 百年前台灣是日本領土，日本潛艦說不定也有在台灣111F 10/12 14:39
→ Senkanseiki : 下水的，不過可能要查一下到底有沒有
推 jabari      : 回天一型?113F 10/12 14:40
推 Brian1988   : 2樓笑什麼？人家在打二戰時候 你還在游114F 10/12 14:41
推 afv         : 日本潛艦很呵跟當年日本海軍的運用規劃有關吧：潛115F 10/12 14:42
→ afv         : 到水面下的魚雷艇
推 xc091832    : 日本第一批潛艦1905年下水，比中華民國的歷史還長，117F 10/12 14:44
→ xc091832    : 而且中間除了戰敗後十年，幾乎沒有中斷過建造
推 Senkanseiki : 艦隊決戰啊，可以參考艦娘的活動設計（？119F 10/12 14:47
→ Senkanseiki : 非常反應史實海軍推演（？）的遊戲
推 ko7625      : 日本重工超強 但軟體弱到爆炸121F 10/12 14:48
→ ko7625      : 如果台日合體應該蠻強的
推 TWkiller    : 笑啥，不被限制的話人家早就世界第二123F 10/12 14:51
推 calase      : 日本雖然這幾年經濟狀況不好，但他們已經是全球前124F 10/12 14:51
→ calase      : 幾大國好多年了好不好...
推 shi0520     : 可笑個屁啊 二戰就是世界第二強的海軍126F 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 當年日本海軍潛艦的使用方式就是用來硬幹軍艦看能127F 10/12 14:51
→ Senkanseiki : 磨掉多少，不像美德用來搞通商破壞，不過太平洋戰
→ Senkanseiki : 爭一開始的時候日本航母無雙條還沒用完，真的要說
→ Senkanseiki : 潛艦能搞到多少破壞也是問號啦，但總之不是給你這
→ Senkanseiki : 樣硬幹的，強行裝水上飛機偷襲本土倒是很有開創性
→ Senkanseiki : 的用法
推 driftingjong: 這沒辦法 金屬加工重工業的水準差距就擺在那裡 真的133F 10/12 14:53
→ driftingjong: 沒有辦法
→ driftingjong: 台灣連發動機都無法自製的 沒辦法真的全艦國造啦…
推 Senkanseiki : 台灣的重工業除了二戰前日本有幫忙打一點底子之外136F 10/12 14:55
→ Senkanseiki : 二戰後跟日本類似都是靠美國幫忙魔改造的
推 WOGEchidna  : 嗯？日本帝國海軍世界第二？皇家海軍第一個就不服138F 10/12 14:55
推 shi0520     : 台灣IDS背後就是英國幫忙139F 10/12 14:56
→ Senkanseiki : 二戰後日本工業開始行銷全球搞到全世界家電跟汽車140F 10/12 14:57
→ Senkanseiki : 幾乎都是日本牌子的時候，台灣好像還在什麼加工出
→ Senkanseiki : 口吧。完全不能比的重工業底子
→ Senkanseiki : 目前台灣的工業除了護國神山台積電（美國特許）之
→ Senkanseiki : 外真的要說有多知名多強大的工業的應該還沒有吧，
→ Senkanseiki : 有的話請告訴我，是我孤陋寡聞
推 JosephChen  : 除了日本 還有哪個國家有把美國海軍壓著打的紀錄...146F 10/12 15:00
→ JosephChen  : 要酸台灣可以 但 也不該用日本來當例子
推 TWkiller    : 皇家海軍二戰沒有打贏日本紀錄吧148F 10/12 15:01
推 Senkanseiki : 東南亞的皇家海軍1941被日本海軍壓著打啊149F 10/12 15:02
→ Senkanseiki : 一直到美國水餃熟了才打回去
→ DIDIMIN     : 國人普遍就是台灣爛爛爛，國外棒棒棒151F 10/12 15:03
推 gogen       : 台灣只求日本把二手的親潮級賣台灣，春潮級也好152F 10/12 15:03
→ Tosca       : 超慢 二戰期間美國是週刊航母耶 一年50艘153F 10/12 15:03
→ Senkanseiki : 而且皇家海軍在歐洲戰場就要處理德軍了，東亞我記154F 10/12 15:04
→ Senkanseiki : 得幾乎跟放生沒兩樣
噓 roy2142     : 發文者成見太強了吧 又不想付學費 因為自認為那個是156F 10/12 15:06
→ roy2142     : 保護費 又想一步登天超韓趕日 真的無言
推 evilcherry  : 台灣根本應該全力向每人都能開無人機的方向走158F 10/12 15:06
推 gogen       : 連俄國人的潛艦噪音改善都要靠跟日本東芝買高精密工159F 10/12 15:06
→ gogen       : 具機才能大幅降低
→ Senkanseiki : 台灣就20世紀才從日本分離然後被中華民國借殼上市161F 10/12 15:06
→ Senkanseiki : 的新興國家，缺東缺西很正常，面對發展已久的已開
→ Senkanseiki : 發國家本來就應該謙虛向學，但沒必要說人家多好台
→ Senkanseiki : 灣多爛
推 weimr       : 該吃苦的學習曲線還是得忍受啊！別想走彎道超車這165F 10/12 15:07
→ weimr       : 種邪門歪道。
→ roy2142     : 再次感謝發文者這心態讓台灣國防工業處於這種不上不167F 10/12 15:07
→ roy2142     : 下的狀態
→ Senkanseiki : 有個想超英趕美的國家後果如何我們都看到了169F 10/12 15:08
推 gogen       : 台灣人力跟資源有限，不要妄想什麼都能比上別國170F 10/12 15:09
→ gogen       : 不要說日本，連韓國的人口，GDP都是台灣的2.5倍
→ Senkanseiki : 基礎這種東西就是要花時間紮根，你今天省的學費一172F 10/12 15:10
→ Senkanseiki : 定會在未來某一天被追繳，台灣至少有很多盟友幫忙
→ Senkanseiki : 打基礎，已經很感恩啦
→ gogen       : 什麼都想自己做就是什麼都不精，什麼都比不上別國175F 10/12 15:10
→ gogen       : 有些就是能買的就跟人買，部份自製
→ roy2142     : 沒錯所以我才說超韓趕日 還不是超英趕美呢 很多人都177F 10/12 15:12
→ roy2142     : 覺得韓國好像很小一樣 事實上基礎就不同了 認清自己
→ roy2142     : 劣勢好好努力才是務實 不要只會在那想一步登天 或是
→ roy2142     : 幻想自己還是中國的量級
推 birdy590    : 韓國可以和其它國家合作 產品可以外銷 這就差多了181F 10/12 15:13
推 Senkanseiki : 韓國軍武都出口搶市場了，台灣還在四小龍之首，只182F 10/12 15:14
→ Senkanseiki : 能提當年勇的通常是老害
→ birdy590    : 源頭都是技術轉移然後拼湊出來 熟悉以後就出師了184F 10/12 15:14
→ birdy590    : 我們沒辦法啊 買武器都困難 技術轉移只有美帝吧
→ Senkanseiki : 當然台灣軍武發展有很多政治因素阻擋所以不該苛求186F 10/12 15:15
→ birdy590    : 做出來也賣不了誰187F 10/12 15:15
→ Senkanseiki : 這個再扯下去又要開始細數某政黨的罪過了，打住188F 10/12 15:16
推 roy2142     : 台灣太多老人保守又不想改革 其實連新加坡各方面都189F 10/12 15:16
→ roy2142     : 超過我們很多 真的不知道我們國民是在保守什麼的 動
→ roy2142     : 什麼制度/流程都像是要命
→ Senkanseiki : 反正就是現在開始重新繳學費上補習班惡補，賭能不192F 10/12 15:17
→ Senkanseiki : 能在2027之前拿出合格成績單而已
→ Senkanseiki : 都已經上補習班了還在要求學費要比公立學校低？
→ Senkanseiki : 更何況3000億8艘真的很貴嗎？
→ s6031417    : 但話說回來，我遇過的日本人大多數不知怎搞的對改動196F 10/12 15:20
→ s6031417    : 和平憲法軍隊正常化是很反感的。
→ s6031417    : 聽過最誇張的論述是有軍隊一定會有戰爭，沒軍隊就沒
→ s6031417    : 事了，超級無言
→ Senkanseiki : 腦內花田的日本人很多，那個是他們的自虐史觀遺毒200F 10/12 15:21
→ s6031417    : 啊我回錯篇了..201F 10/12 15:21
噓 Zuiho       : 還在保護費202F 10/12 15:26
推 dsa888888   : 所有沒人簽真的不意外203F 10/12 15:29
噓 aslpo       : 從無到有，你以為多簡單，考前衝刺班不貴嗎？204F 10/12 15:30
推 billy4305   : 術業有專攻 不過酸民要求十八般武藝樣樣精通205F 10/12 15:33
推 sukiki      : 推文正常人還是比較多，但少數敗逃主義擁護者真的可206F 10/12 15:34
→ sukiki      : 憐啊
推 apollon0990 : 有些人不管怎樣都能酸台灣 替她媽感到可悲208F 10/12 15:34
→ RAA1144557  : 就跟看到人家上月球一直酸的差不多209F 10/12 15:39
→ RAA1144557  : 也不看看上月球一次花多少
推 gametv      : 還好搞的清楚情況的人多，沒被幾個帶風向的唬到..211F 10/12 15:43
推 juunuon     : 日本已經付完學費一艘300億，台灣還沒付完的一艘375212F 10/12 15:43
→ juunuon     : 億，還蠻OK的吧
噓 efkfkp      : 你們家二戰在國共內鬥的時候，人家是開著國產飛機航214F 10/12 15:45
→ efkfkp      : 母潛艇跟世界最強軍隊打仗，是要反觀三小？要不要乾
→ efkfkp      : 脆nasa射登月火箭也反觀一下好了= =
→ juunuon     : 日本戰後包括這艘迅鯨已經造了59艘潛艇217F 10/12 15:49
→ wulaw5566   : 澳洲那案子是安倍一頭熱，日本軍工廠根本不想接單218F 10/12 15:51
→ wulaw5566   : 。倒是美國給澳洲核潛艦會讓歐美在核不擴散架構屈
→ wulaw5566   : 居道德劣勢，不過拳頭大就好。
噓 jamie81416  : 鬼島軍工和日本比是懶覺比雞腿。日本國造軍艦和美221F 10/12 15:51
→ jamie81416  : 帝幹架的時候，黨國還在用小米加步槍玩萬歲衝鋒
噓 onlylove514 : 你如果不懂可以不用一直回，只會顯得可笑223F 10/12 15:58
推 bicedb      : 人家的人才經驗傳承真的培育的很好224F 10/12 16:12
推 smallkop    : 那個...蒼龍不要可以便宜賣我們225F 10/12 16:12
→ pf775       : 中華民國的潛水艇技術來源應該是日本吧226F 10/12 16:23
推 Wtaa        : 二戰日本海軍第三啦 軍艦數列出來就很明顯了227F 10/12 16:24
→ pf775       : 才能發展的比韓國快228F 10/12 16:24
→ Wtaa        : 而且英國可是扛了半顆地球的交通線耶229F 10/12 16:24
推 raymond501  : 畢竟是曾經太平洋當後院的世界強權230F 10/12 16:30
→ l81311i     : 替換親潮啦231F 10/12 16:31
→ l81311i     : 親朝潮還沒退完
推 highwayshih : 曾經的海軍強權 二戰一度能跟美國對幹233F 10/12 16:47
→ highwayshih : 戰後抱美國爸爸大腿科技進度沒淪喪潛艇也沒少造
→ highwayshih : 拿來反觀第1艘國造潛艇都還沒下水的?點科技樹要錢欸
→ nooin       : 3000E很貴嗎？你看中國燒多少錢了晶片幾奈米？236F 10/12 17:05
推 hanainori   : 日本潛艦的鋰電池聽說沒出包過 技術力沒問題的237F 10/12 17:07
推 Oisiossos   : 台灣只要搞得出來且沒有封存三十年都夠划算了238F 10/12 17:07
推 Senkanseiki : 鋰電池本質上是很不穩定的東西，希望日本的材料科239F 10/12 17:08
→ Senkanseiki : 學有克服這個問題
→ Senkanseiki : 保存跟封存分不清的就不要暴露自己的無知了

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