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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-24 12:59:03
看板 Military
作者 vi000246 (Vi)
標題 [提問] 能夠反制反輻射飛彈嗎
時間 Mon Oct 24 10:52:10 2022

俄軍戰機都會配備反輻射飛彈

如果防空鎖定戰機 就有可能會被反輻射飛彈發現

只能目測戰機 再接近時開啟雷達發射防空飛彈

因為反輻射飛彈的存在

導致各種重型裝備的雷達使用很受限

想問有什麼辦法能反制這類飛彈嗎

像是把發射訊號的裝置跟載台分開

或是偽裝雷達訊號、發射干擾訊號等等


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.64.53.88 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLVtSPF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666579932.A.64F.html
推 opengaydoor : 雷達關機1F 10/24 10:54
→ yenjtr      : 請查閱airforce1101的文章 雖然他會叫你簽下去2F 10/24 10:56
推 clamin      : 反輻射飛彈命中率非常低，美軍在南斯拉夫射了一堆，3F 10/24 10:57
→ clamin      : 塞軍的雷達還是能開機反擊
推 ggeneration : 多基雷達數據連線 輪流開機與機動跑位5F 10/24 10:57
→ Two2Seven   : 不是鵝軍戰機都會配備反輻射飛彈，是只有特定的戰6F 10/24 10:58
推 overno      : 用假的雷達訊號，吸引反輻飛彈？7F 10/24 10:58
→ Two2Seven   : 機會配備反輻射飛彈8F 10/24 10:58
→ Two2Seven   : 那叫做野鼬任務，SEAD
→ ggeneration : 重點還是要有戰機去揍對方野鼬機10F 10/24 10:58
→ Two2Seven   : 要這樣做，你要知道雷達在哪裡，不然就算你帶了反11F 10/24 10:59
→ Two2Seven   : 輻射飛彈，你還是會被幹下來
推 bla         : 如果製造專門的訊號誘餌來消耗反輻射飛彈可行嗎？13F 10/24 11:00
→ Two2Seven   : 有阿，塞爾維亞就有很多假目標,導致美軍不知道這是14F 10/24 11:01
→ Two2Seven   : 不是真的雷達
→ Two2Seven   : 炸雷達是一個困難的工作，不是像一般的工作
→ Two2Seven   : 你要壓制對方的雷達，鎖定特他的位置，野鼬過去的
→ Two2Seven   : 時候也要避免被伏擊
推 overno      : 在方陣快炮或獵豹防空車附近，裝反輻飛彈引誘器，然19F 10/24 11:02
→ overno      : 後讓方陣系統擊落反輻飛彈？？
→ Two2Seven   : 不需要拘泥於反反輻射，只要讓他不知道你在哪裡，21F 10/24 11:03
→ Two2Seven   : 或是攔截載台就行
→ Two2Seven   : 短期開機，馬上發射飛彈，再迅速轉移就行
→ kuma660224  : 可以間歇開機 射後不理 關機24F 10/24 11:04
→ Two2Seven   : 因為不是所有的戰機都攜帶反輻射飛彈，尤其是俄羅25F 10/24 11:04
→ Two2Seven   : 斯這種電子偵察能力簡直是白癡的國家
推 overno      : 沒制空權時，就沒法抓 野鼬機27F 10/24 11:05
→ kuma660224  : 還有主動電磁誘餌 欺騙HARM28F 10/24 11:05
→ Two2Seven   : 別說，俄羅斯還真有不少野鼬機直接被打下來，科索沃29F 10/24 11:06
→ Two2Seven   : 戰爭，美國牢牢掌握制空權，也被塞幹下117
→ kuma660224  : 其實HARM要打中 開關機戰術的防空網有點難31F 10/24 11:06
→ overno      : 但索敵雷達不開，連對方飛機來了沒都不知道，除非32F 10/24 11:06
→ overno      : 用聽的？
→ kuma660224  : 但俄方大概看不起烏軍 沒有關機躲避34F 10/24 11:06
→ Two2Seven   : 索敵雷達的位置很遠，鎖定戰機的是火控雷達35F 10/24 11:07
噓 jamie81416  : 樓上軍盲就別鬧了，關雷達這招南斯拉夫內戰用過36F 10/24 11:07
→ kuma660224  : 開關機不是不開機 是一段時間開機一次37F 10/24 11:07
→ pooznn      : 插滿誘標天線和假目標38F 10/24 11:07
→ kuma660224  : 雷達搜索很快 看射程內沒目標就關機39F 10/24 11:07
→ jamie81416  : 當初內戰靠雷達突然關開機躲過野鼬機揍下F-1640F 10/24 11:08
→ gk1329      : 用微波爐試試啊41F 10/24 11:08
→ kuma660224  : 戰機不會瞬間移動  太遠的 不管他42F 10/24 11:08
→ imruck      : 對付戰機最好的方法就是另一台戰機43F 10/24 11:09
→ kuma660224  : 南聯就是開關機好幾次 確認目標進射程再出手44F 10/24 11:09
推 jamie81416  : 更狠一點，接收神秘座標，方位OOXX，兩秒後開機45F 10/24 11:09
→ Two2Seven   : 其實還挺有可能的，北約的空中預警機絕對抓的到俄46F 10/24 11:10
→ Two2Seven   : 羅斯戰機進出
→ jamie81416  : 開機抓到後射擊馬上關機，由於有神秘提醒不怕時機48F 10/24 11:10
推 Senkanseiki : 問個蠢問題，空中預警機會被反輻射打到嗎？49F 10/24 11:10
→ jamie81416  : 會，但是預警機不會傻呼呼跑到射程內50F 10/24 11:11
→ kuma660224  : HARM其實很像盲人 聽音辨位51F 10/24 11:11
推 tookouw     : 固定式長程雷達就是不關機的啊 如樂山大佛52F 10/24 11:11
→ jamie81416  : 要跟預警機比感知半徑……53F 10/24 11:11
→ Two2Seven   : 打遊戲團戰的時候上Buff 跟奶媽肯定守好，你要去打54F 10/24 11:12
→ Two2Seven   : 預警機，要穿過他的護衛的層層防護
→ kuma660224  : 被動遠距離只知大略方位 很不準56F 10/24 11:12
推 bitterjob   : 打開雷達瞄準，跑57F 10/24 11:12
→ kuma660224  : 固定雷達防護則是用主動誘餌甚至塞方陣硬殺58F 10/24 11:13
→ jamie81416  : 全面熱戰考慮樂山大佛根本是沒用的，這東西就承平59F 10/24 11:13
→ jamie81416  : 時期有用
→ overno      : 樂山大佛是直接被地對地飛彈針對吧…61F 10/24 11:13
推 Senkanseiki : 樂山大佛第一時間一定被飛彈打到沒功能，沒辦法62F 10/24 11:13
推 chyx741021  : 反輻射飛彈也是可以攔截的63F 10/24 11:14
→ Senkanseiki : 不過也不會用反輻射，座標固定沒必要64F 10/24 11:14
→ Two2Seven   : E-3的感知半徑有600公里，只要你進來這裡，他就會65F 10/24 11:14
→ Two2Seven   : 知道
→ Senkanseiki : 反輻射主要是用來打雷達車之類會跑的目標吧67F 10/24 11:14
→ Senkanseiki : 固定的雷達站第一時間一定是飛彈洗好洗滿
推 jess730612  : 預警機當然會被標定 E-2來說預警範圍370~450公里69F 10/24 11:16
推 jamie81416  : 戰時狀態的固定雷達站可以預設是損失，不用討論啦70F 10/24 11:16
→ jess730612  : 理論上敵機靠近 你有時間迴避或著召喚CAP機來處理71F 10/24 11:16
推 utn875      : 野戰雷達車都做成越跑越快，短暫開機之後趕快換位72F 10/24 11:18
→ utn875      : 子就對了
→ kuma660224  : 戰時地面預警系統還有許多山頭L波段的74F 10/24 11:18
→ kuma660224  : 大佛電掃其實也耐打 天線壞掉部分還能運作
→ kuma660224  : 只是探測距離從新疆變成江西之類
推 tookouw     : 塞軍當年的做法就是使用人眼預警，讓北約鬆懈，導致77F 10/24 11:20
→ tookouw     : 航線大致固定，再突襲目標
→ kuma660224  : 可能要打中它夠多次打掉血條79F 10/24 11:20
推 jamie81416  : 固定雷達站的優點就功率高看的遠，戰時這方面功能80F 10/24 11:20
→ jamie81416  : 應該被美日接手，畢竟固定式的生存率實在不高
推 Senkanseiki : 從新疆變江西，笑死，不過原來其實不會全壞阿82F 10/24 11:21
→ kuma660224  : 烏軍現在也有全民狗仔 人眼預警app83F 10/24 11:21
→ jamie81416  : 但看的遠的需求也是有84F 10/24 11:21
→ Senkanseiki : 我以為被砸了基本上就不能用了85F 10/24 11:21
→ kuma660224  : 其實電掃都模組化 像複眼 不一定全毀86F 10/24 11:22
→ jamie81416  : 會壞的是天線接收器一類，本體發射器可能沒事87F 10/24 11:23
→ kuma660224  : 尤其那種多陣面 毎面面積像大樓88F 10/24 11:23
推 chyx741021  : 海軍好像把好幾個固定雷達站都改成無人守值自動化89F 10/24 11:23
→ chyx741021  : ，大概會慢慢建立機動雷達部隊，舊有的雷達站就改
→ chyx741021  : 成無人減少人力？
推 jess730612  : 預防還是有辦法 在區域防空前部署更多層伴隨式防空92F 10/24 11:23
推 papapalapa  : 美軍99年在南斯拉夫的SEAD作戰很成功的，記得南聯93F 10/24 11:23
→ papapalapa  : 打了快800顆防空飛彈也不過幹下2架北約戰機
→ jess730612  : 並且是多樣化目獲手段 比如說 光電 紅外 紫外目獲95F 10/24 11:24
→ kuma660224  : 功率孔徑是一大堆模組累積起來的96F 10/24 11:24
→ jess730612  : 讓敵機SEAD發起前有更多防禦時間 甚至伏擊擊落97F 10/24 11:24
→ driver0811  : 想像是抓SEAD任務機吧？而不是抓彈。縱深夠就幾個98F 10/24 11:24
→ driver0811  : 移動式雷達站間通訊，做預警與辨識。加上收的不發，
→ driver0811  : 發的不收，開的不打，打的不開。
→ kuma660224  : 模組壞掉幾成 排故 還是有可能運作101F 10/24 11:24
→ chyx741021  : 樂山雷達站那麼大一座，一般飛彈的常規彈頭應該很102F 10/24 11:25
→ chyx741021  : 難幾發就擊毀
→ jess730612  : 更密集更複式的防空手段 是保護區防空雷達不二法門104F 10/24 11:25
→ papapalapa  : SEAD作戰是防空壓制，能讓防空飛彈雷達不敢開機或無105F 10/24 11:25
→ papapalapa  : 法持續導引就算成功，DEAD認為才是要球摧毀防空系
→ papapalapa  : 統
→ pooznn      : 台灣山多 網路完善 AI運算也還可以108F 10/24 11:25
→ pooznn      : 蠻適合發展收發分離式多基雷達
→ kuma660224  : 盟軍在科索沃是損失8有人機 ，30無人機110F 10/24 11:26
→ kuma660224  : 說SEAD成功嘛  盟軍其實自認不成功
→ kuma660224  : 因為對飄忽的機動防空與防砲沒啥辦法
→ kuma660224  : 有壓制 但沒法消滅
推 jess730612  : 不發射電磁輻射 SEA對D光電紅外紫外野戰防空沒轍阿114F 10/24 11:34
推 ipojay      : 新的反輻射飛彈會記憶雷達位置 雷達關機可能沒用115F 10/24 11:36
→ ipojay      : 除非馬上轉移陣地
→ aeoleron    : 前幾天板上有烏克蘭防空部隊的採訪文117F 10/24 11:44
推 wangry001   : 確認一下，樓上講的是類似無線電望遠鏡合成嗎？118F 10/24 11:44
→ dz01h       : 把照射模組獨立出來用無人機或是氣象氣球搭載119F 10/24 11:46
→ dz01h       : 防砲端被動接收信號，從照射端接受GPS+高度訊息解算
推 n0venblue   : 不要被框架住，對方的攔截機也是SEAD小隊的威脅。121F 10/24 11:47
→ n0venblue   : 反過來說，戰管或預警機能不能給你新的Lowdown、你
→ n0venblue   : 找出來新的威脅，地對空飛彈的威脅圈(MRIR、MAR)友
→ n0venblue   : 機的位置，這些都是因素。強調很多遍，打仗不是棒
→ n0venblue   : 打老虎雞吃蟲的鬥獸棋遊戲。之前有幸跟有經驗的飛
→ n0venblue   : 行員一起飛SEAD小隊，其實還蠻忙的。
→ dz01h       : 敵方位置不知道有沒有搞頭，被打掉也就一個照射模組127F 10/24 11:48
→ n0venblue   : 只有飛彈，沒有戰術概念和訓練，也夠不成威脅128F 10/24 11:48
→ kuma660224  : 反輻射飛彈所謂記憶位置 是非常不準的129F 10/24 11:52
→ kuma660224  : 那是被動定位的天性 本來記的位置就誤差大
推 jess730612  : 前面講什麼南斯拉夫真的太遙遠 講到烏克蘭想到實例131F 10/24 11:53
→ jess730612  : 鵝軍號稱目前世界最新最先進SEAD機 大名鼎鼎SU-35S
→ kuma660224  : 必須要對方雷達持續開機讓他一直修到精確133F 10/24 11:54
→ jess730612  : 原本打算低空靠勢 希比內電戰匣艙突進134F 10/24 11:54
→ jess730612  : 電戰壓制電波一路前行 結果被紅外烏軍肩射飛彈擊落
推 n0venblue   : 假如只談用反輻射飛彈，那麼就不會低空進襲。所以136F 10/24 11:58
→ n0venblue   : 又回到戰術的問題。低空就是會遇到MANPAD。低空進
→ n0venblue   : 襲用電戰莢艙或任何電戰裝備，效益也是存疑，電戰
→ n0venblue   : 要看天線位置角度涵蓋；會做低空就是單純要躲SAM，
→ n0venblue   : 我不認為他們在做什麼SEAD
→ kuma660224  : 那就是沒自信 因為不是專業雙人電戰機141F 10/24 11:59
→ kuma660224  : 盟軍電戰機是飛高 壓制對方雷達
→ kuma660224  : 夠高就躲開沒訊號的manpads與防砲
→ n0venblue   : 電戰機飛低空，干擾中華電信的基地台會很有用（x144F 10/24 12:00
→ kuma660224  : 電磁波是直線 要壓制對方 就要LOS互相看到145F 10/24 12:01
→ kuma660224  : 飛低躲雷達 表示也沒認真在電戰壓制反輻射
推 beejoe      : 開發無人機雷達，射出去掃描傳回主機147F 10/24 12:03
推 shi0520     : 會飛的雷達那不就是預警機148F 10/24 12:05
→ dz01h       : 無人機照射端的問題是供電，要大功率電池的重量...149F 10/24 12:07
推 chyx741021  : 感謝教官的專業解說～150F 10/24 12:07
推 leo10       : 我記得f117是航線太固定被防砲抓到才被K下來151F 10/24 12:08
→ kuma660224  : 無人預警機目前意義不大 預警機不靠近戰場152F 10/24 12:08
→ kuma660224  : 有人也不容易被打  沒必要堅持無人
推 j91526frank : F-117是被SA-3打下來的154F 10/24 12:12
推 jess730612  : 如果有無人預警機相陣不會太大 或者無人機應該很巨155F 10/24 12:15
→ jess730612  : 供電複雜巨量傳輸時時分析航管分配 無法想像怎解決
→ mouce101    : 無源雷達、紅外線熱能偵測157F 10/24 12:16
推 kenntrf     : 反輻射導彈通常要搭配幾發一般飛彈引誘對方開機158F 10/24 12:16
推 gk1329      : 你以為樂山固定式的 但搞不好會動也不一定159F 10/24 12:19
→ gk1329      : 降到基地底下躲飛彈
推 overno      : 又不是EVA，第三東京161F 10/24 12:21
→ kenntrf     : 若兩岸開戰，應該會看到海量無人機飛來炸基礎設施162F 10/24 12:22
推 aeoleron    : 去烏支援的美國前軍情人員說 俄軍電戰很不可靠163F 10/24 12:22
→ aeoleron    : 連之前的俄軍撤退留下的電戰設備 烏軍都不太想用
→ overno      : 能穿越台灣海峽的無人機不便宜啊165F 10/24 12:23
→ dz01h       : 沉下去雷達就沒用了，還是起飛吧。推力夠冰箱也會飛166F 10/24 12:23
→ overno      : 變浮游要塞...還會射彈幕167F 10/24 12:24
推 efkfkp      : 俄軍反輻射表現不是廢到嘯？當初一票俄吹以為能像沙168F 10/24 12:25
→ efkfkp      : 漠風暴美軍把對方移動載台全部碾過去，結果不知道反
→ efkfkp      : 而被揍幾台下來XD
推 rommel1     : 中科院有研發過保護防空飛彈陣地的誘餌171F 10/24 12:28
→ rommel1     : Kh-31阿   當初被吹的跟什麼一樣
→ rommel1     : 反輻射飛彈  預警機殺手
→ kuma660224  : 反輻射誘餌不是研發過 是服役十幾年了174F 10/24 12:37
推 bunbunblue  : 無人機 模擬訊號175F 10/24 12:37
→ StarS       : 飛彈洗地、萬船齊發，現在又多個海量無人機過台海176F 10/24 12:38
推 shi0520     : 海量無人機 那還不如學黑鏡第三季最後一集研發人工177F 10/24 12:44
→ shi0520     : 蜜蜂進行飽和攻擊
推 Senkanseiki : 樂山大佛會飛那不就是星海的人族主堡179F 10/24 12:45
推 junkuo      : 樂山大佛會飛 那可以跟八卦山大佛整合一下180F 10/24 12:46
→ dz01h       : 指揮艇合體 (老181F 10/24 12:48
推 Senkanseiki : 話說正規空軍打無人機的效率如何阿182F 10/24 12:49
→ Senkanseiki : 如果看到那麼多無人機，可不可以派武直去清掃
→ kuma660224  : 蜂群難在自主獵殺人類的問題184F 10/24 12:51
推 ctes940008  : SAM直接把飛機打掉。185F 10/24 12:51
推 Senkanseiki : 可是很多無人機海的前提沒有提到空優海優186F 10/24 12:53

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