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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-25 06:29:08
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [分享] 岸置魚叉飛彈型號?RGM-84L-U?
時間 Mon Oct 24 15:07:12 2022


※ 引述 《chyx741021》 之銘言:
: 國防部戰規司長李世強的回答是
: 「以美國國防安全合作署(DSCA)公告內容,
: 對台出售的為RGM-84L-U彈種確屬改良升級型的彈種」
:
:
: 首先RGM-84L-U這個型號前所未見,會是陸射特規提升型嗎?

今天立院又問到了陸基魚叉飛彈的型號問題
海軍參謀長明確表示型號Block 2 Update,沒有ER所以不是增程型
就不知這個新型號的升級型和Block 2+的差別是多少?

另外看來雷達車和發射車應該是2024年就會開始交付,

照過去的新聞來看,應該是明年中左右海鋒大隊就會宣布擴編,

2024年就會正式升格成指揮部

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https://bit.ly/3Sva0zJ
買陸射魚叉飛彈 海軍:是新款但非增程型 - 政治 - 自由時報電子報
[圖]
國防部為強化制海戰力,因此將於2030年以前向美國採購100套、400枚陸射魚叉飛彈(AGM-84),國民黨立委馬文君今日上午於立法院質詢時關切此採購案,海軍參謀長蔣正國表示,美方提供我國新改款魚叉飛彈,但並非增程型,而海軍也將於2024年編成新單位。立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正專案 ...

 

買陸射魚叉飛彈 海軍:是新款但非增程型

〔記者涂鉅旻/台北報導〕國防部為強化制海戰力,因此將於2030年以前向美國採購100套
、400枚陸射魚叉飛彈(AGM-84),國民黨立委馬文君今日上午於立法院質詢時關切此採購
案,海軍參謀長蔣正國表示,美方提供我國新改款魚叉飛彈,但並非增程型,而海軍也將於
2024年編成新單位。


立法院外交及國防委員會今日邀請國防部長邱國正專案報告、備詢,馬文君關切我國魚叉飛
彈採購情形與進度。蔣正國答覆表示,美方提供我國魚叉飛彈的發價書時,即呈現是「bloc
k 2 update」新版飛彈。


馬文君關切,空軍新採購的為空射魚叉飛彈增程型,海軍採購的是否為增程型彈種?蔣正國
表示,魚叉飛彈的增程型子型號為「er」,射程可達200公里,但美方提供我國的並非此彈
種,不過美方給我方的發價書,確實載明是研改過的,與既有現役彈種不同。


根據公開資訊,「AGM-84」block2飛彈為2000年代初期開發的彈種,且於2015年左右發展「
block 2+」,受惠於更先進的慣性導航與GPS,精準度較block 1彈種更高。但我國軍方未進
而透露我國採購此彈種的進一步細節。


民進黨立委林淑芬關切,魚叉飛彈的交付進度為何?蔣正國表示,依照發價書規範,魚叉飛
彈相關設備自2024年起部分交裝,飛彈則自2025年起獲得,而新單位會將於2024年編成。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.116.153 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLZcYBN (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666595234.A.2D7.html
kuma660224  : 其實就是升級 但沒換小彈頭大油箱1F 10/24 15:09
wahaha99    : 為什麼不給ER?2F 10/24 15:10
wahaha99    : 美國人討罵真的不是假的 台海其實很需要ER
Wooctor     : 交期定在2024 2025的話,波音算是在全力趕工欸4F 10/24 15:11
wahaha99    : 就偏偏雞腸鳥肚要在這些細節上噁心你5F 10/24 15:11
Wooctor     : 然後非ER型號真的滿可惜6F 10/24 15:11
kuma660224  : 你要轟的是4萬噸075  威力要夠7F 10/24 15:12
wahaha99    : 什麼節骨眼還在搞這種破事 美國高層真的沒有共產黨8F 10/24 15:12
wahaha99    : 滲透嗎?
kabegami    : 我記得軍售一開始就說過不是增程型而是升級款,隔10F 10/24 15:12
kabegami    : 壁疑美論鄉民還在說美國不賣好東西給我們,但沒考慮
kabegami    : 到的是飛彈價格、需求、以及這是升級款

其實DSCA公佈是舊款RGM-84L-4 Block 2沒錯
只是美國對外軍售正式簽約和先前公佈的不一定會相同
比較貴主要應該是陸基系統(發射車、雷達)的研發費用

kuma660224  : 台海這距離 ER不好用13F 10/24 15:13
wahaha99    : 不然都買也行啊 075現在也不到十艘14F 10/24 15:13
wahaha99    : 怎麼會不好用...ER可以封他好幾個港了
kuma660224  : 空軍能飛出去拉遠襲擊遠方 才適合ER (SLAM)16F 10/24 15:14
kuma660224  : 東海南海艦隊的母港都超過500以上
kuma660224  : 陸射光靠ER也打不到
Tony12477   : 美國現在工業能力太差了 產能不足19F 10/24 15:15
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:16:30
wahaha99    : 封他商港啊 XD 他們不是最喜歡喊封鎖台海 一起來啊20F 10/24 15:16
tatt        : 封啥港 魚叉就是拿來打船的 沿岸港比船還多21F 10/24 15:16
ayaneru     : 現在習大大已經不演了 現在還搞你不太可能22F 10/24 15:17
inua        : 所以之前討論美國賣魚叉可以利用其軍碼GPS源頭打擊23F 10/24 15:17
inua        : ,方向應該有問題囉?
rommel1     : 可惜4530卡關   海軍沒新的大型水面艦25F 10/24 15:17
wahaha99    : 打他商港 商船不敢入港 就封港了26F 10/24 15:17
ayaneru     : 重要的是發射車 飛彈倒是還好27F 10/24 15:17
rommel1     : 很難封住28F 10/24 15:18
Two2Seven   : 不如說兩邊飛彈飛來飛去的,誰給走進這裏啊29F 10/24 15:18
asmp        : ER的好處是在設定轉折點時,還能保有不錯的射程表現30F 10/24 15:19
asmp        : 。
bla         : 要打對岸港內的船已經有ATACMS32F 10/24 15:19
wahaha99    : ATACMS要300KM版的吧...33F 10/24 15:20
wahaha99    : 比魚叉便宜點?
Two2Seven   : ATACMS 就是300公里的...35F 10/24 15:20
kabegami    : 打商船真的是嫌自己飛彈太多,而且商船的國家可是36F 10/24 15:20
kabegami    : 有世界各國啊
shi0520     : 剛查到2021的新聞 裡面有說台灣當初想買II+ER 但DC38F 10/24 15:20
shi0520     : 只同意II 所以問題就是民主黨

這是川普時代的軍售案
我們有爭取過LRASM和NSM,但美國只願意賣魚叉
不過至少有換到SLAM-ER

wahaha99    : 那希望這個老美不要再少給了40F 10/24 15:20
chyx741021  : ATACMS射程就是300公里,先前那11套海馬斯也只買AT41F 10/24 15:21
chyx741021  : ACMS沒配火箭彈耶
wahaha99    : 如果老共可以打商船來威脅封鎖台灣 我們當然也可以43F 10/24 15:21
kuma660224  : 福建沒什麼重要商港  而且....44F 10/24 15:22
kuma660224  : 你封海峽就福建及其以北 商港都掛掉了
rommel1     : 台灣有雷霆2000了46F 10/24 15:22
kuma660224  : 這就是塞子  封戰略水道等於封鎖中國多數港口47F 10/24 15:23
st89702     : 我們的目標就是擊沉登陸艦隊確保登陸失敗 想用飛彈48F 10/24 15:23
st89702     : 就封港是想多了吧 有那種餘力?
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:23:35
kuma660224  : 封航運最佳解是封水道50F 10/24 15:23
st89702     : 中國沿海多少港口 要多少飛彈才夠?51F 10/24 15:24
jess730612  : 想定陸基魚叉是為飽和攻擊登陸船團就不會想動想西了52F 10/24 15:24
kuma660224  : 封港反而低效率  白白浪費自身島鏈位置53F 10/24 15:24
Two2Seven   : 要封對方港也是用ATACMS 炸族油槽或是港口大型工程54F 10/24 15:24
Two2Seven   : 機具,打船是真的太浪費
kuma660224  : 台灣買這 是要飽和打沉幾萬噸大登陸艦56F 10/24 15:25
st89702     : 覺得別人要噁心你 搞不好老美覺得你想封港是頭撞到57F 10/24 15:25
st89702     :  老美都不一定有這麼大膽的計劃
jess730612  : 反登陸你要的不是超遠射程 是突防能力跟夠大裝藥59F 10/24 15:25
chyx741021  : 陸基魚叉主要就是打登陸船團,有ER當然好,沒有就60F 10/24 15:26
chyx741021  : 衝數量吧
kuma660224  : 機動ASM還在 海峽商船不敢走62F 10/24 15:26
shi0520     : 抱歉搞說 DSCA是20201026批准出售魚叉 是共和黨執政63F 10/24 15:26
kuma660224  : 有沒有封港也就無所謂了64F 10/24 15:26
jess730612  : 台灣採購陸基魚叉每四個發射單元還配置一輛雷達車65F 10/24 15:26
kuma660224  : 台灣位置優勢就是卡死航道啊66F 10/24 15:27
jess730612  : 言下之意在沒有任何外力目獲 也能獨立執行反登陸67F 10/24 15:27
evilcherry  : 打船不浪費,但目標不是小船,而是商港的大船68F 10/24 15:27
ckbling     : MDC上面有看到DoD給波音的合約上面的型號是Harpoon69F 10/24 15:28
ckbling     :  Block II Update Grade B

是的,上朱上週的報導引述國防部戰規司長的說法,
說型號是RGM-84L-U,但好像找不到來源?
這篇算是海軍參謀長親自證實了

evilcherry  : 就純粹作為海上封鎖的一部份71F 10/24 15:28
Two2Seven   : 所以說沒有必要阿,兩邊開戰,哪有商船敢走進海峽?72F 10/24 15:28
letterE     : 魚叉Block II就已經有岸攻模式,不過台灣要買魚叉73F 10/24 15:28
letterE     : 是評估要重創解放軍艦隊所需的飛彈差額,所以岸攻
letterE     : 應該不是重點。
evilcherry  : 只要事先宣告,商船停靠指定港口,不問國籍一律在泊76F 10/24 15:28
evilcherry  : 位擊沉
Two2Seven   : 不需要這麼做,因為反艦導彈不長眼,他們看不出來這78F 10/24 15:31
Two2Seven   : 是軍艦還是商船,哪個船主敢讓他們的船這樣闖?
Two2Seven   : 而且我們沒那麼多彈藥去實施所謂的,威嚇
emptie      : lrasm跟f35一樣都是報象徵意義的吧 實際上美國允許81F 10/24 15:32
emptie      : 出口的機率0
ckbling     : 可能升級的選項就尋標器 彈頭或者是聯網能力?83F 10/24 15:32
jess730612  : 還有聯合報馬姓立委那篇 執著什麼增不增程 看了吐血84F 10/24 15:32
jess730612  : 陸基魚叉建案首重載台建置 五分錢補增程他就增程了
jess730612  : 台灣首先要有個載台 有啥個萬一美帝倉庫搬
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 15:34:28
sdiaa       : 要封不會只封海峽 長江到珠江通通不準走~87F 10/24 15:34
shi0520     : 馬很明顯就是要帶台灣買貴+被拖貨的風向88F 10/24 15:34
jess730612  : 如果沒有載台 美帝想搬都沒得搬 就像烏克蘭的的困境89F 10/24 15:35
kuma660224  : 中國沿海17個泊位超過10個的主要港口90F 10/24 15:35
kuma660224  : 超過8成港口被台海反艦蜂炮陣卡住航線
kuma660224  : 所以執著多100打幾個小港 沒有意義
kuma660224  : 你水道反艦封鎖是福建以北全部港口了
shi0520     : 封港口用潛艦會不會比較划算 反艦飛彈主要還是針對94F 10/24 15:37
shi0520     : 出海後的軍艦吧
kabegami    : 岸置魚叉軍售我記得內容是400彈+100套載具+雷達,96F 10/24 15:38
kabegami    : 不多不少配的剛好,而且沒有補充彈,射完載具可以
kabegami    : 拿去做別的事,甚至以後5分錢進來也可以繼續用
kuma660224  : 那擺明就是五分錢計畫  梭哈400後99F 10/24 15:39
kuma660224  : 沒船熱戰也差不多結束  垃圾時間再補貨
jess730612  : 100台發射單元 每四個發射單元 配一輛雷達指揮車101F 10/24 15:39
st89702     : 沒有載台沒有訓練過會操作的人員很難五分錢102F 10/24 15:40
kuma660224  : 飛彈射了 載台人員還在啊 給彈就好103F 10/24 15:40
kuma660224  : 也不是射完就部隊解編 車輛報廢
chyx741021  : 4彈1車,確實是沒有買備彈,許多分析也認為先衝載105F 10/24 15:41
chyx741021  : 台數量是對的
kuma660224  : 因為飽和攻擊的重點是載具數量107F 10/24 15:41
st89702     : 現在不先到貨開始訓練戰時也很難像烏克蘭派人出國108F 10/24 15:41
st89702     : 受訓
rommel1     : 如果能跟雄風共用那個拖曳發射車就好了110F 10/24 15:42
kuma660224  : 且載具才是最難補 最難訓111F 10/24 15:42
jess730612  : 100台發射單元載台之所以重要 是因美帝完全沒現貨112F 10/24 15:42
rommel1     : 現在整個要重新研發跟生產113F 10/24 15:42
jess730612  : 國際市場需要飽和攻擊的國家幾乎沒有 就獨台灣需要114F 10/24 15:42
kuma660224  : 備彈反而簡單 乾爹開倉庫就有115F 10/24 15:42
kabegami    : 而且射完載台拿去加工還可有用其他用途116F 10/24 15:42
kabegami    : 射射雄風說不定可以
kuma660224  : 射完還是ASM載台啊  短場運輸機多飛幾趟就有118F 10/24 15:43
kuma660224  : 你怎麼會懷疑美帝運能...能撤僑就能順手帶禮物
rommel1     : 雄三發射車超大台的,擺魚叉一定可以120F 10/24 15:44
sdiaa       : 米元老院要花錢在台灣建立庫存阿...121F 10/24 15:44
kuma660224  : 撤僑降落比起飛重很多  正常122F 10/24 15:44
jess730612  : 先有載台有訓練備戰能量 剩下就看拔拔五分錢力度123F 10/24 15:45
kabegami    : 而且各種裝備互通,只要原操作人員還在訓練時間都124F 10/24 15:46
kabegami    : 省了
chyx741021  : 雄二為了要共用雄三,必須搭那個超長商規拖車其實126F 10/24 15:47
chyx741021  : 不是很理想
jess730612  : 沒辦法為了 增程 超音速 共雄二三架 只能選發射架128F 10/24 15:49
c41231717   : 台海大戰 中國沿海跟封了一樣129F 10/24 15:50
jess730612  : 台灣在燃料發動機引擎還是無法跟拔拔比緊緻功力有差130F 10/24 15:51
Rinehot     : 是說如果從東岸補貨,有辦法直接從東岸打到西岸去131F 10/24 15:51
Rinehot     : 嗎?
rommel1     : 為了魚叉還要特別搞一款陸基發射車133F 10/24 15:52
jess730612  : 當然可以台灣最寬處才多寬 雄三絕對沒問題134F 10/24 15:52
birdy590    : 甚至不一定要五分錢 去某處找個神奇的倉庫搬就有了135F 10/24 15:52
Rinehot     : 打泊地頂多就是海軍殺出去突襲吧,敵方有可能蠢到136F 10/24 15:52
Rinehot     : 把泊地設定在我們的岸置飛彈射程內?
shi0520     : 難怪之前海鋒大隊跟陸戰隊的演習在花東 戰時飛彈補138F 10/24 15:55
shi0520     : 給從東岸港口上岸交由海鋒大隊
Rinehot     : 我的意思就是,如果從花蓮、台東一帶運補魚叉給我140F 10/24 15:57
Rinehot     : 們,有辦法從當地跨過中央山脈射到海峽內嗎?這應
Rinehot     : 該比較重要吧。
jess730612  : 魚叉SLAM-ER這個選項 射程跨台灣東西向沒啥問題143F 10/24 15:59
rommel1     : 機動發射車可以開到台灣西部吧?144F 10/24 15:59
jess730612  : 只是這樣用有沒有必要而已145F 10/24 15:59
kuma660224  : 花東ASM理論上可打到西岸外海泊區146F 10/24 15:59
jess730612  : 從對岸要攻擊台灣魚叉陸基發射車相當有難度147F 10/24 16:01
shi0520     : 機動發射車需要開到西部才能發射?難道是要考慮中央148F 10/24 16:01
shi0520     : 山脈的高度?
Rinehot     : 台灣東西向的道路不太好走吧,假使真的從蘇澳運補要150F 10/24 16:01
Rinehot     : 弄到台北其實也就那幾條路可選不是?
kuma660224  : 飛彈高高低能爬升飛越山脈再往下152F 10/24 16:01
LaHu        : 寫個U警告一下,真實射程不會說的153F 10/24 16:01
jess730612  : 要說這難度該怎麼形容 跟海裡撈針差不多154F 10/24 16:01
shi0520     : 如果不需考慮中央山脈 那在東岸就能發射了155F 10/24 16:02
Rinehot     : 如果東岸就能打到台灣海峽內,那就不用特意再把飛彈156F 10/24 16:02
Rinehot     : 運輸到西部了。
kuma660224  : 應該說西岸的能封水道能鎖中國大部分港口158F 10/24 16:04
kuma660224  : 但打到反登陸梭哈 這時運到東岸是直接往泊區射
kuma660224  : 人家在近海了  不用管水道了 呼伊死
jess730612  : 其實雄三最適合東往西打 因為沖壓引擎工作條件161F 10/24 16:05
jess730612  : 先要爬升加速到沖壓引擎開機這段爬升越過山脈再降低
kuma660224  : 至於東岸飛來的魚叉是誰射的....偶不確定163F 10/24 16:06
rex01       : 附贈代客發射服務164F 10/24 16:09
warchiefdodo: 不知道這種反艦飛彈有多少會被放在像澎湖或東引離島165F 10/24 16:09
Rinehot     : 放離島做啥?166F 10/24 16:11
jess730612  : 澎湖全境都在斷箭後台灣打擊範圍實在沒必要放載台167F 10/24 16:11
jess730612  : 蛇島知道嗎 大概就是這個處境
jess730612  : 勾起板眾回憶 金江艦中士霧社 最後飛彈飛到哪裡
warchiefdodo: 樓上知道海鋒第5第6大隊就駐防在澎湖和東引嗎??170F 10/24 16:16
jess730612  : 少量沒意見 一多你只是徒勞被俘獲跟損失171F 10/24 16:16
Sianan      : 澎湖是必守的 本島的防禦也可以涵蓋的澎湖 未來雷172F 10/24 16:17
Sianan      : 霆2000增程彈搞出來還能對對岸本土打擊
kabegami    : 其實澎湖有海峰中隊174F 10/24 16:17
jess730612  : 還有是"中隊" 我不是特別要針對你 怕有板眾誤解175F 10/24 16:19
jess730612  : 台灣反艦飛彈預計要建置超過20個中隊 成立指揮部
jess730612  : 放兩個中隊我真的沒意見 再多就有點那個了
warchiefdodo: 是中隊沒錯178F 10/24 16:22
Rinehot     : 如果考量戰力保存的問題,新成立的海鋒可能都要放東179F 10/24 16:23
Rinehot     : 岸去了吧?
bla         : 載台進來最重要,到時候老共有船被魚叉打掉,一律181F 10/24 16:23
bla         : 都說台灣射得
kuma660224  : 澎湖有ASM 對方攻中北部不能不防它背刺183F 10/24 16:23
kuma660224  : 其實台澎火力互為犄角 擺澎湖不一定是保護澎湖
kuma660224  : 彼此反艦火力互相涵蓋
kuma660224  : 澎湖人數有限是不用擺太多 但要有
jerrylin    : 增程型就比較貴啊  看你要遠的數量少  還是數量多的187F 10/24 16:29
twerik      : 跟台灣機車一樣,車身換個貼紙就算不同型號了嗎?188F 10/24 16:31
a186361     : 你要増程就得犧牲攻擊力啊189F 10/24 16:47
suitup      : 馬立委 正常發揮阿190F 10/24 16:56
aegis43210  : 魚叉是被迫買那麼多的,所以何時交貨不是重點,有就191F 10/24 17:36
aegis43210  : 好了
aegis43210  : 買到四百枚,都不知有沒有那麼多艦艇可打
jess730612  : 飽和攻擊靠著量大突防 四百枚也就一波海射而已194F 10/24 17:40
aegis43210  : 魚叉是拿來打數千噸的艦艇,怎麼算共軍都沒那麼多195F 10/24 17:43
jess730612  : 飽和攻擊並不會每一枚都分配良好有重複擊中有被攔截196F 10/24 17:45
jess730612  : 如果發射每一枚分配良好 就不會叫飽和攻擊了
aegis43210  : 那也會先多用便宜的雄二來海射198F 10/24 17:49
Bf109G6     : 封存在臺灣的庫存最好是美軍有人盯著199F 10/24 17:50
jess730612  : 不是這樣 差異越多為的就是要壓迫反反艦的戰系200F 10/24 17:50
jess730612  : 三彈種 四發射載台 多種型號速度 異地發射同時彈著
jess730612  : 太單一彈種會被戰系抓死 中國艦艇反而好處理
jess730612  : 就是要夠複雜夠多樣 戰系負擔才會大 攔截失敗機率高
warchiefdodo: 看美國會不會再賣NSM 刺蝟到底204F 10/24 17:57
aegis43210  : 所以雄二是掩護用?畢竟參數可能共軍早就知道了205F 10/24 17:57
jess730612  : 是很希望NSM甚至LRASM擴張到5種那不管什麼盾都要死206F 10/24 17:59
opengaydoor : 垃圾拜登都這節骨眼了還在耍低能207F 10/24 18:01
aegis43210  : 夠用了,NSM更貴,美國產能更低208F 10/24 18:06
rommel1     : 台灣不如再買一些二手反艦彈,不要執著新彈209F 10/24 18:10
Rinehot     : 現在也沒啥二手貨給你買吧?210F 10/24 18:11
aegis43210  : 刺蝟戰略是為了使共軍不敢打,如果無效,那就要以載211F 10/24 18:13
aegis43210  : 具為主,為可能的持久戰做準備
jess730612  : 希望採購LRASM AGM-158C 突防能力連美軍自己都肯定213F 10/24 18:16
Rinehot     : AGM 158C還要靠飛機才能丟,感覺不太靠譜。214F 10/24 18:18
momocom     : Block 2型好像可以攻陸215F 10/24 18:22
momocom     : 而且block2的導引模組是JDAM,可以收拜登的祈禱
momocom     : 到時後就是我們負責發射,至於結果,就交給上天吧
shi0520     : 以為魚叉是一發換一艘船喔 打電動的交換比都沒這麼218F 10/24 18:42
chyx741021  : 洛馬正在推銷以M142為載台的LRASM陸射版給澳洲219F 10/24 18:42
shi0520     : 好220F 10/24 18:42
daydream314 : 射程遠還是有差 發射車擺東部可以打到西部221F 10/24 18:59
daydream314 : 擺南部可以打到北部 增加海鋒可散佈署的位置
daydream314 : 也可避免判斷解放軍登陸位置錯誤 擺錯海鋒的情況
daydream314 : 射程和彈頭大小如果不能我全都要 那我覺得射程重要
kuma660224  : 不過遠的反而威力更小也更貴225F 10/24 19:36
kuma660224  : 同樣的錢 你是買更少單位...能打沉的更少
kuma660224  : 那個什麼跨區射程彈性 就被數量抵銷了
kuma660224  : 量多反而是每個重點灘頭都多套覆蓋
kuma660224  : 台灣目前是失心瘋買法 自製外購我都要
kuma660224  : 意思就數大最美  北中南東 各單位射程重疊再重疊
kuma660224  : 不需猜測敵主力往哪  我每區都武裝到牙齒
kuma660224  : 反對 陸基艇基ASM是不對稱投資 多買也不貴
kuma660224  : 量多反而損失幾套也沒有關係
kuma660224  : 對方造艦怎樣成本都遠超過守方ASM
kuma660224  : 我們不是追求少數遠程彈靈活調度
kuma660224  : 是買買買  海鋒大擴編塞滿ASM連海巡都狂塞
kuma660224  : 哪國海巡有192坑塞ASM想飽和反艦好幾次...
※ 編輯: chyx741021 (111.71.116.153 臺灣), 10/24/2022 20:14:06
kkttaipeityy: 希望五分錢的備彈是block2+ ER238F 10/24 21:11
sdiaa       : 裝卡車上就是擺錯位置油門用力踩一兩個小時可以彌補239F 10/24 23:30

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