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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-10-26 13:23:34
看板 Military
作者 vikk33 (vikk33)
標題 [情報] #黑熊不再只是傳說 !
時間 Tue Oct 25 15:15:08 2022

https://pse.is/4j63u3
兵器戰術圖解總編輯劉文孝 fb

#黑熊不再只是傳說 !
軍火大佬欣聞工研院成功將愛爾蘭Timoney公司為兵整中心設計的"黑熊"輪型戰車的底盤
，成功進行了乾坤大挪移，從此擺脫權利金的沉重負擔，因此首次向本刊釋出了原型動力
包件的實體照片。

此包件從現役雲豹的450hp提升至600hp，因此才能載得動下一款105mm主砲的砲塔結構。
而CM33與CM34後續量產也將改換新引擎，在運載乘員數不變的情況下，將多出的載重量用
於改善防護，以免上了戰場就被"開罐頭"。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.200.122.19 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZLup-sW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1666682110.A.DA0.html
推 Hazelburn   : 原來這麼大工程 我一直以為雲豹加砲塔了事..1F 10/25 15:18
推 Wooctor     : 算是不錯的消息2F 10/25 15:19
推 Pegasus170  : 是研發出哪部分可以免除權利金了？3F 10/25 15:20
→ chyx741021  : 二代雲豹變重2噸，所以確實是有動力需要加強的問題4F 10/25 15:21
→ chyx741021  : ，105砲輪型戰車似乎底盤有完全不同了？
→ kuma660224  : 105有人砲塔的半人馬1是25-26噸520hp6F 10/25 15:21
推 Wooctor     : 看內文是沒講7F 10/25 15:21
→ kuma660224  : 16式機動戰鬥車26噸 570hp8F 10/25 15:22
推 geesegeese  : 多加油囉，希望可以多利用台灣的晶片9F 10/25 15:22
→ geesegeese  : 自動化程度越高越好
→ kuma660224  : 所以抓600hp對105砲車應該是很夠11F 10/25 15:23
推 Wooctor     : 既然動力提升，未來不曉得能不能看到迫砲 防砲 車12F 10/25 15:23
→ Wooctor     : 載雷達版的雲豹
→ kuma660224  : 不過那說法怪怪的TTL設計應是載人APC14F 10/25 15:24
→ kuma660224  : 跟黑熊砲車設計沒啥關係
→ kuma660224  : 應該說雲豹2大改+黑熊不載人 再大改
推 Wooctor     : 輪砲車大概只有實驗車款Radkampfwagen 90是異類17F 10/25 15:25
→ kuma660224  : 改到最後可能沒東西是愛爾蘭師傅設計的18F 10/25 15:26
→ Wooctor     : 直接用豹1引擎，馬力有830hp，在公路上跑起來應該19F 10/25 15:26
→ Wooctor     : 跟用飛的一樣
→ kuma660224  : 自然也就沒有權利金問題21F 10/25 15:26
→ Wooctor     : 拆解看完構造後，把涉及專利的部分換成自產部件這22F 10/25 15:27
→ Wooctor     : 樣吧
推 weimr       : 好消息！自主國防又邁向一步。24F 10/25 15:28
推 chyx741021  : 劉文孝之前似乎是說雲豹二代就會大改了？25F 10/25 15:28
推 jabari      : 450->600 3缸變4缸喔 那麼強 (誤)26F 10/25 15:29
推 SIL         : 前三句如果翻白話是不是：工研院成功將原本愛爾蘭27F 10/25 15:29
→ SIL         : 的設計圖修改到可以有效規避專利/被告的程度 XD
推 Wooctor     : 對其實就是這樣...29F 10/25 15:30
推 chyx741021  : 不過不太相信後續CM33、CM34也改換新引擎（也沒必30F 10/25 15:30
→ chyx741021  : 要吧？）
推 Wooctor     : 如果有規劃要提升防護能力，或是升級砲塔的話還是32F 10/25 15:32
→ Wooctor     : 需要吧
推 SIL         : 看到乾坤大挪移就想到電子業常搞的：把原本大r角改34F 10/25 15:32
→ SIL         : 成尖角、原本在上層的堆疊改成放到下面…然後再靠法
→ SIL         : 務去抓原專利文字條文漏洞 XD
推 letterE     : 照之前資訊，二代豹應該底盤直接獨立於車體，所以37F 10/25 15:33
→ letterE     : 是跟一代兩者合一有很大不同沒錯，但要說完全免除
→ letterE     : 權利金就不確定了，不知是部分免除還是真的工研院
→ letterE     : 出手了XD
推 rtwodtwo    : 問題是 乞丐陸軍肯下單買嗎？41F 10/25 15:33
推 gunng       : 完整授權吃不下來 改設計然後部分授權來交換吧？42F 10/25 15:34
噓 h80733      : 105主砲能打什麼？還不如ATGM43F 10/25 15:38
→ kuma660224  : 二代雖然改底盤 但載人設計可能仍有用舊設計44F 10/25 15:40
→ kuma660224  : 但砲車需求差距很遠  連引擎都可能改位置
推 njnjy       : 元首肯給錢就會下單46F 10/25 15:41
推 rtwodtwo    : 105打兩棲鋁皮車都嫌overkill了47F 10/25 15:41
→ kuma660224  : 不載步兵 ，車體壓低  設計大概沒啥能沿用48F 10/25 15:41
→ kuma660224  : 防護影響最大可能是側面模組加強
→ njnjy       : 目前應該是史上最好討預算的時機50F 10/25 15:43
推 junkuo      : 好讚51F 10/25 15:44
→ rtwodtwo    : 嫌105輪砲車打不了啥的 是不是以為99式會游泳啊52F 10/25 15:44
推 xc091832    : 台海戰場共軍能上的主戰車很有限，還真的沒什麼不能53F 10/25 15:44
→ xc091832    : 打，連15式輕戰車都擋不住
→ kuma660224  : 舊雲豹的側面模組是減重版55F 10/25 15:44
→ njnjy       : 戰爭風險提高 黨政高層願意投資 國防部長是陸軍56F 10/25 15:44
推 ROCAF       : 不會游泳 會飛(誤)57F 10/25 15:46
→ xc091832    : 還有恢復一年兵，多了大量步兵能載58F 10/25 15:46
推 chyx741021  : 105砲輪型戰車預計採購282輛，通過測評的話就會買59F 10/25 15:46
→ chyx741021  : 單了吧？
推 jackchuang  : 這是繞過專利的意思？61F 10/25 15:47
推 jabari      : 繞過去~62F 10/25 15:47
→ Howard61313 : https://i.imgur.com/hgGsqeC.jpg63F 10/25 15:47
[圖]
→ geordie     : 預計跟美國合產的軍武可以用這方式嗎？64F 10/25 15:49
推 rommel1     : 大改車體繞過專利吧65F 10/25 15:54
推 chyx741021  : https://i.imgur.com/F5pwsFm.jpg66F 10/25 15:55
→ chyx741021  : 貼了一張「猛獸注意」的貼紙～
[圖]
推 attitudium  : 改到你爹都認不…應該還是認得啦68F 10/25 15:59
→ kuma660224  : 無論底盤車廂 有用到始設計才付專利錢69F 10/25 16:06
→ kuma660224  : 1.0-2.0-砲車 幾乎車廂全改 底盤動力懸吊全改
→ kuma660224  : 應該也不是不想付一點專利錢而避 是改太多了
推 stormcrow   : 改那麼多喔？ 那成本...72F 10/25 16:08
→ kuma660224  : 那研發成本很低吧 相對量產成本73F 10/25 16:12
→ kuma660224  : 要做專門砲車 本來就不得不改
→ kuma660224  : 不然車體這麼高 還要扛砲塔 馬力會不夠
→ kuma660224  : 不大改的話 砲車機動力追不上APC/IFV
→ Rinehot     : 斷水流大師兄：喔，你就是那個被加菲貓打敗的黑熊77F 10/25 16:16
→ Rinehot     : 啊。
推 cym1011709  : 乍聽之下不錯,期待實體出來79F 10/25 16:21
推 massrelay   : 貼紙可愛80F 10/25 16:24
→ scotch      : 600也不算特別高，現在一些輪型IFV7、800HP。只是原81F 10/25 16:33
→ scotch      : 本的動力換上肥肥的砲塔速度一定掉太多，根不上一般
→ scotch      : 雲豹就沒意義
推 overno      : 這類輪車都有車頭過重的問題，要不要乾脆改成油電混84F 10/25 16:36
→ overno      : 合，汽油發電機置中，其餘八輪電動馬達輸出
→ scotch      : 說105mm砲不能打什麼的先問問中共ZTD-05、ZTL-11裝86F 10/25 16:36
→ scotch      : 什麼105mm砲
推 junkuo      : 105砲拿來打打老共那些薄皮兩棲戰車還嫌太大管88F 10/25 16:37
→ scotch      : 未來還有個後填裝迫砲，如果學原廠Namo裝兩管，砲塔89F 10/25 16:38
→ scotch      : 也是四噸以上，不加動力不行
推 chyx741021  : 拳師裝甲車有720匹馬力，不過最重也破30噸91F 10/25 16:43
推 say29217074 : 要討預算這兩年好好把握 政府支持 國防部長跟總長又92F 10/25 16:44
→ say29217074 : 都是陸軍
→ chyx741021  : 獵豹專案先前被說車體太高、面臨構改，不知道改得94F 10/25 16:48
→ chyx741021  : 如何？
推 driver0811  : 飛熊厲害96F 10/25 16:52
→ pooznn      : 裝個4聯裝的地獄火+4聯裝的刺針不好嗎?!97F 10/25 16:56
→ scotch      : 飛彈車可能存在98F 10/25 17:04
→ scotch      : http://i.imgur.com/tagipOD.jpg
[圖]
推 rommel1     : 還要搞佈雷車?   這是新的方向了100F 10/25 17:20
推 venson      : 我以為是沈伯洋的黑熊部隊101F 10/25 17:23
噓 h80733      : 皮薄裝甲車，裝個30機砲打就好，裝啥105。到底中國102F 10/25 17:27
→ h80733      : 有什麼甲車是30打不穿105打的穿的？
→ scotch      : 如果你只想在海上擊毀敵軍車船，那30mm就夠了，雖然104F 10/25 17:36
→ scotch      : 如果是登陸艇，105mm也比較夠。真的往市區打，例如
→ scotch      : 到海陸的位置，中共就可以隨地佔據房屋據守了，另外
→ scotch      : 就是如果你真的要玩高機動跨區，部分的營就需要用東
→ scotch      : 西扛105砲
推 zivking     : 工研院是買那套軟體，請了多少人檢索專利？還是單109F 10/25 17:59
→ zivking     : 純只是過了專利期間？我是不信底盤或者傳動系統專
→ zivking     : 利這麼簡單能繞過啦
推 hprince     : 貼紙可愛112F 10/25 18:11
→ kuma660224  : 2.0都變成液氣壓懸吊了 真的差很多113F 10/25 18:23
推 zivking     : 神A改避震沒人會說他繞過TNGA專利吧！114F 10/25 18:43
推 kimfatt     : 這樣搞 以後只會越來越孤兒了115F 10/25 19:14
推 patentshit  : Timoney在台灣的專利早就全沒了啊？116F 10/25 19:16
推 b160160     : 推117F 10/25 19:20
推 zivking     : 應該過了專利時效或引用權利耗盡原則吧！繞過專利118F 10/25 19:55
→ zivking     : 真的吹太大了
推 ywahaha     : 中印象之前劉的粉專就有透露，某位厲害員工重新設120F 10/25 21:05
→ ywahaha     : 計(部份)底盤結構，使二代底盤避開原廠專利
→ Mystiera    : 鋁皮用mk44打剛剛好122F 10/25 21:13
推 tomwdc      : 讚123F 10/25 21:47
→ zivking     : 這麼強，應該加薪了124F 10/25 23:06
推 sam1999     : 請問一下282輛 代表以後機步旅的戰甲營就是砲貓了125F 10/26 03:48
→ sam1999     : 嗎
推 Pegasus170  : 99式游泳？XD127F 10/26 05:00
→ Pegasus170  : 99式在海灘就會咕嚕咕嚕了啦！

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