※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-06 03:00:05
看板 Military
作者 標題 Re: [分享] 烏克蘭炮艇遭到游蕩彈藥命中
時間 Sun Nov 6 00:54:49 2022
※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言：
: 如題啦 好像沒看到有人發布
: 所謂的游蕩彈藥就是自殺無人機
: 俄羅斯使用Lancet(柳葉刀)無人機襲擊了烏克蘭海軍的一艘巡邏艇
: 這一艘為Gyurza-M級裝甲火炮巡邏艇
: http://i.imgur.com/vMX5qXr.jpg
: https://youtu.be/HcksCpunBbQ
: 這艘船長大約22公尺，
: 專為河流和沿海任務而設計，可以攜帶5名船員
: 他們在前後裝備了遙控炮塔
: 每個炮塔都裝有30mm口徑的ZTM-1自動機炮
: 這些船還攜帶一個30mm的榴彈發射器和7.62mm機槍
: 可以額外再攜帶一些單兵防空飛彈
: http://i.imgur.com/5SZKsQi.jpg
: 最初烏克蘭曾希望建造20艘這樣的船
: 後來只建造七艘這樣的船隻
: 但在俄羅斯佔領別爾江斯克時有四艘被俘
: 而這一次襲擊巡邏艇的則是新型的柳葉刀
: 以往的柳葉刀具有兩個十字機翼
: http://i.imgur.com/EtfLE50.jpg
: 而這一次看到的無人機只有一個十字機翼
: 彈頭重大約5公斤，
: 柳葉刀主要通過資料鏈將目標影像從飛機上傳輸到控制器
柳葉刀這種武器根本是國軍最需要的裝備！
遊蕩彈藥這種當量的自殺無人機，用打船的效果來看對中小型船艦有不俗威力
直接造成船隻大破無法使用。根據俄軍現在的乞丐打法，造價應該也不貴相當便宜
特別是能中長距導引的狀況下，大量使用拿來換取共軍的兩棲登陸車、中小型船艦
海上滿滿的全是共軍的殘骸。搭配雄風這類對大型艦艇的反艦飛彈，整個火力網完
美搭建起來，經費又是完全可以負擔的狀況，國軍應該盡快朝這方面研發量產。
特別是能中長距導引的狀況下，大量使用拿來換取共軍的兩棲登陸車、中小型船艦
海上滿滿的全是共軍的殘骸。搭配雄風這類對大型艦艇的反艦飛彈，整個火力網完
美搭建起來，經費又是完全可以負擔的狀況，國軍應該盡快朝這方面研發量產。
比起學俄軍不好的動員兵自殺戰術，大量的自殺無人機還要更為有效，
只想把無人機作為偵查使用就真的太浪費了。
至於更近距離的近海灘共軍，再使用陶式等反裝甲、雷霆2000火箭、火炮轟炸即可
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.224.231.81 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPfLRvF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667667291.A.E4F.html
推 : 台海上面應該不太會出現這種巡邏艇1F 11/06 00:57
→ : 這個是近海的，一般我們只要打掉大型軍艦
→ : 這種根本沒有威脅
共軍登陸艦隊靠近近海後，開始釋放兩棲登陸車登岸→ : 這個是近海的，一般我們只要打掉大型軍艦
→ : 這種根本沒有威脅
同時也會有共軍中小型船隻協助登陸，甚至是氣墊船
這些防空火力貧弱的單位就是最好的目標
而這些目標不可能使用反艦飛彈攻擊，剛釋放時對於反裝甲導彈射程又太遠
用遊蕩彈藥這些更為長程的導引攻擊，就能挫殺登陸單位於海上
至於要全部打掉大型軍艦實在難以想像，最多擊殺3成很厲害了
台灣是否有那麼多長程反艦彈藥？
※ 編輯: onlytfgsu (61.224.231.81 臺灣), 11/06/2022 01:04:05
→ : 比LT2000還長距離導引的無人機太貴了4F 11/06 00:58
→ : 與其用自殺無人機 不如用雄二還比較簡單
→ : 與其用自殺無人機 不如用雄二還比較簡單
→ : 是阿，而且一般都會打換乘區目標多6F 11/06 01:00
推 : 台灣需要的是能夠擊傷登陸艇、戰甲車的遊蕩彈藥，7F 11/06 01:00
→ : 也就是彈簧刀600這種等級以上的
→ : 也就是彈簧刀600這種等級以上的
→ : 就跨海的都不是這種小船 夠大的都用ASM打9F 11/06 01:00
→ : 打兩棲登陸艦一下去就10F 11/06 01:00
→ : 柳葉刀這種對台海就有點要上不上要下不下的定位
→ : 柳葉刀這種對台海就有點要上不上要下不下的定位
→ : 這種幾kg 打跨海船隻也不會痛12F 11/06 01:01
→ : 而且跨海艦隊有CIWS 這東西正常是靠近不了
→ : 就算中俄不准的30機砲 打這也超簡單
※ 編輯: onlytfgsu (61.224.231.81 臺灣), 11/06/2022 01:05:30→ : 而且跨海艦隊有CIWS 這東西正常是靠近不了
→ : 就算中俄不准的30機砲 打這也超簡單
推 : 台灣的反艦飛彈數量比想像中的還要多15F 11/06 01:05
→ : 另外，你說的目標其實都有很多替代方案
→ : 另外，你說的目標其實都有很多替代方案
→ : 登陸舟艇是是可以用這打 但火箭鋼雨更有效17F 11/06 01:06
→ : 傳統砲兵的畫方格下去砲擊也是比你想像中來得有效18F 11/06 01:06
推 : 台灣一堆反艦飛彈，然後能過黑水溝的船能小嗎？19F 11/06 01:06
→ : kuma大 但是這東西我們現有的武器也可以取代其作用20F 11/06 01:07
→ : 火箭齊射 空炸噴出幾萬高速鋼雨21F 11/06 01:07
→ : 我是覺得沒有必要在特別開發一款22F 11/06 01:07
→ : 可以一波流帶走一堆載具23F 11/06 01:08
→ : 就不用一艘一艘慢慢打
→ : 空炸威力 看看北頓渡河戰的慘況
→ : 用徘徊彈藥打小艇是比較潮啦
→ : 但登陸區泛水目標很密集情況
→ : 其實還是傳統地圖方格鋼雨更有效率
→ : 可以不分載具或青春肉體 一次解決
→ : 鋼雨方格殺人 遠比無人機瞄1打1便宜
→ : 雖然我是覺得若有這個也不錯
→ : 就不用一艘一艘慢慢打
→ : 空炸威力 看看北頓渡河戰的慘況
→ : 用徘徊彈藥打小艇是比較潮啦
→ : 但登陸區泛水目標很密集情況
→ : 其實還是傳統地圖方格鋼雨更有效率
→ : 可以不分載具或青春肉體 一次解決
→ : 鋼雨方格殺人 遠比無人機瞄1打1便宜
→ : 雖然我是覺得若有這個也不錯
推 : 大概可以打打漏網之魚？就像國軍也有想用拖式打舟32F 11/06 01:15
→ : 艇
→ : 艇
→ : 比如落單獨自行動的滲透快艇34F 11/06 01:15
→ : 火箭鋼雨不值得浪費在很少目標
→ : 拖式標槍射程又還沒到的距離
→ : 用徘徊彈藥可以早點解決
→ : 火箭鋼雨不值得浪費在很少目標
→ : 拖式標槍射程又還沒到的距離
→ : 用徘徊彈藥可以早點解決
推 : 人為遙控的精準度也還行 而且能躲在掩體後發射 價38F 11/06 01:17
→ : 格應該也比拖飛便宜 感覺是可以考慮的選項
→ : 格應該也比拖飛便宜 感覺是可以考慮的選項
→ : 中科院有個火紅雀案子也是自殺彈藥40F 11/06 01:18
推 : 這種以台灣的科技樹很快可以弄出來，也花不到什麼錢41F 11/06 01:22
→ : 人控指示撞擊是簡單 不過台灣要求更高42F 11/06 01:23
→ : 軍方要中科院加上有限範圍自主分配目標自動殺人
→ : 那其實蠻罕見 因為多數環境...有天網疑慮
→ : 讓機器搜索方格內的東西自己決定對其自爆
→ : 只有罕見不需敵我軍民辨識環境才能用
→ : 可能只有台灣敢用 戰時泊區來的只有敵人
→ : 軍方要中科院加上有限範圍自主分配目標自動殺人
→ : 那其實蠻罕見 因為多數環境...有天網疑慮
→ : 讓機器搜索方格內的東西自己決定對其自爆
→ : 只有罕見不需敵我軍民辨識環境才能用
→ : 可能只有台灣敢用 戰時泊區來的只有敵人
推 : 這玩意對近迫系統是小菜一碟48F 11/06 01:36
推 : 如果只有一兩架 真的只是小菜 但數量夠多就猛了49F 11/06 01:38
→ : 重點是這東西比飛彈便宜超多
→ : 重點是這東西比飛彈便宜超多
推 : 近迫系統的問題是彈藥用完還來不及補充的時候51F 11/06 01:39
→ : 你用到近迫？你大船是停在海灘前3km哦 找死？52F 11/06 01:39
→ : 所以夠飽和的攻擊可以突破近迫防禦53F 11/06 01:40
→ : 這其實也沒有辦法數量多 因為搶頻寬54F 11/06 01:41
→ : 這設定不是打大船的而是打登陸艇 你登陸艇上面撐死55F 11/06 01:42
→ : 就班用機槍
→ : 就班用機槍
推 : 就是為了不搶頻寬才開那種有限度自動攻擊的需求吧57F 11/06 01:43
→ : 威力也輸拖式啊 近海其實沒什麼好省的了58F 11/06 01:45
→ : 還在幻想數量夠多? 幾十台一起遙控給我看看
→ : 還在幻想數量夠多? 幾十台一起遙控給我看看
→ : 若是Lancet這用法應是持續遙控自殺機60F 11/06 01:45
→ : 這樣就有資料鏈頻寬限制
→ : 這樣就有資料鏈頻寬限制
→ : 不可能有自主攻擊能力 除非變成主機僚機的分散系統62F 11/06 01:47
→ : 像猶太的哈洛普自殺機 就說可多架在空自主繞圈63F 11/06 01:47
→ : 一艘主機分派任務給很多僚機 但這樣就不可能便宜64F 11/06 01:47
→ : 但其實是一次指派1-2架下去攻擊65F 11/06 01:47
→ : 就算自主應該也是先man in loop決策
→ : 只是終端撞擊過程讓AI辨識自理
→ : 就算自主應該也是先man in loop決策
→ : 只是終端撞擊過程讓AI辨識自理
推 : 我是覺得可以用火紅雀之類概念開發，68F 11/06 01:49
→ : 射程10~15km以內，盡可能射後不理，
→ : 甚至畫格指定範圍影像辨識自行追瞄，
→ : 目標是讓灘岸守備在低度訓練下，
→ : 也能打擊進入火炮禁射區的浮渡載具，
→ : 甚至乾脆取代部分火炮反舟波的任務。
→ : 之前上朱那個LT2K末導/末敏彈也不錯。
→ : 若可以選一種裝到鎮海火箭之類也可，
→ : 當作丐版APKWS之類的。
→ : 但不知這樣的概念能簡化到什麼程度，
→ : 是否會增加太多成本和後勤難度。
→ : 射程10~15km以內，盡可能射後不理，
→ : 甚至畫格指定範圍影像辨識自行追瞄，
→ : 目標是讓灘岸守備在低度訓練下，
→ : 也能打擊進入火炮禁射區的浮渡載具，
→ : 甚至乾脆取代部分火炮反舟波的任務。
→ : 之前上朱那個LT2K末導/末敏彈也不錯。
→ : 若可以選一種裝到鎮海火箭之類也可，
→ : 當作丐版APKWS之類的。
→ : 但不知這樣的概念能簡化到什麼程度，
→ : 是否會增加太多成本和後勤難度。
→ : 而俄國海鷹10 是說最多只能4架79F 11/06 01:50
推 : 彈簧刀600的威力並不比反裝甲火箭差80F 11/06 01:50
推 : 要打船載重就得增加 拖式都嫌威力不足了 更何無人機81F 11/06 01:50
→ : 應該也是頻寬問題82F 11/06 01:51
推 : 樓上提到ciws，只要數量一多還是可以用來消耗，耗83F 11/06 01:51
→ : 的差不多再打雄三
→ : 的差不多再打雄三
→ : 雄三出手其實是不會等這麼久85F 11/06 01:52
→ : 因為直接打掉大船 就沒有小登陸艇的事
→ : 因為直接打掉大船 就沒有小登陸艇的事
→ : 雄三不可能這麼近距離才射87F 11/06 01:53
推 : 嫌威力不足的話也可以犧牲航程航時增加裝藥88F 11/06 01:53
→ : 這種小東西頂多打舟艇用89F 11/06 01:53
→ : 根本的問題還是 要超越拖式之類的飛彈很困難90F 11/06 01:53
→ : 反正打近海的不用飛太遠91F 11/06 01:53
→ : 所以在它出手前 雄風魚叉已經打擊至少1次92F 11/06 01:54
→ : 敵軍還活著的兩棲艦繼續釋放舟艇
→ : 而雄風魚叉在準備下一波打擊
→ : 敵軍還活著的兩棲艦繼續釋放舟艇
→ : 而雄風魚叉在準備下一波打擊
→ : 目前便宜的游蕩彈藥全都一樣 要嘛全程遙控95F 11/06 01:55
→ : 要嘛只能收 GPS 打已知的固定座標
→ : 要嘛只能收 GPS 打已知的固定座標
→ : 反艦是一天內射幾波 第一批對方防空還健全97F 11/06 01:56
→ : 遙控就有頻寬問題, 沒有頻寬問題... 根本就是瞎的98F 11/06 01:56
→ : 是阿 AI自主的徘徊彈藥短期只存在電影99F 11/06 01:57
→ : 因為短期很難解決敵我軍民辨識問題
→ : 因為短期很難解決敵我軍民辨識問題
推 : 這種無人機也不用CIWS，艦用30mm機砲+空爆彈藥就能101F 11/06 01:57
→ : 解決
→ : 解決
→ : 像俄烏戰場常常撿到對方的載具103F 11/06 01:57
→ : 甚至農民牽引機拖走對方沒油的載具
→ : 甚至農民牽引機拖走對方沒油的載具
→ : 現在俄軍的用法就很明確, Lancet 負責巡邏105F 11/06 01:58
→ : 雙方也都用民車 正規裝備又很像甚至一樣106F 11/06 01:59
推 : 不知掉走私進入他國被間諜拿來打關鍵好不好用107F 11/06 01:59
→ : 路上發現什麼覺得高價值的目標就撞下去了108F 11/06 01:59
→ : Geran-2 就拿來打以前用 SRBM 打的靜態目標
→ : 但是因為沒有裝鏡頭 所以其實無法確認戰果
→ : Geran-2 就拿來打以前用 SRBM 打的靜態目標
→ : 但是因為沒有裝鏡頭 所以其實無法確認戰果
推 : 俄羅斯為什麼最近才突然擠出一堆柳葉刀來用？前幾111F 11/06 01:59
→ : 個月都沒看到
→ : 個月都沒看到
→ : man in loop辨識再遙控撞擊 仍是遊蕩主流113F 11/06 02:00
→ : 鏡頭解析度有限 所以也有撞下去才發現是木製假目標114F 11/06 02:02
→ : 之前有次撞到S300沒爆 看起來就是假的115F 11/06 02:02
→ : 六月份才交貨的樣子 前期誰知道俄軍會需要用這個116F 11/06 02:05
→ : 俄方本來以為戰爭很快結束 不需這種117F 11/06 02:10
→ : 這種是瞄一個打一個 偏低強度交戰
→ : 其實也是垃圾時間化的象徵
→ : 開戰本來是想玩戰甲武直戰轟的空地快速碾壓
→ : 現在那些高級軍工寶貝都凋零了
→ : 還記得就算4個月前 好歹也是大量砲兵
→ : 日射數萬枚的洗地襲城...
→ : 反觀現在這種自殺機 一天是能消耗多少架？
→ : 顯然不足以決勝負 是影片造成資訊偏差
→ : 這些光電無人機都有影片 就算只出手10次
→ : 外人也能感覺存在感很滿
→ : 但想想真正高強度的重砲武直投射能力
→ : 單日出手數量其實是能多幾個零
→ : 這種是瞄一個打一個 偏低強度交戰
→ : 其實也是垃圾時間化的象徵
→ : 開戰本來是想玩戰甲武直戰轟的空地快速碾壓
→ : 現在那些高級軍工寶貝都凋零了
→ : 還記得就算4個月前 好歹也是大量砲兵
→ : 日射數萬枚的洗地襲城...
→ : 反觀現在這種自殺機 一天是能消耗多少架？
→ : 顯然不足以決勝負 是影片造成資訊偏差
→ : 這些光電無人機都有影片 就算只出手10次
→ : 外人也能感覺存在感很滿
→ : 但想想真正高強度的重砲武直投射能力
→ : 單日出手數量其實是能多幾個零
推 : 看影片50噸左右的小船而已，它也只炸掉上層的一角130F 11/06 02:27
→ : ，威力很弱
→ : ，威力很弱
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