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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-06 16:32:36
看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷識到，為了回S)
標題 [新聞] 盟友「烏克蘭疲勞」？華郵：美方勸澤倫
時間 Sun Nov  6 11:12:01 2022

原文來源：聯合報

新聞標題：盟友「烏克蘭疲勞」？華郵：美方勸澤倫斯基釋出不反對和談訊息

新聞網址：https://udn.com/news/story/122663/6742963

原文摘要：


美國白宮國家安全顧問蘇利文(右)4日訪問基輔，與烏克蘭總統澤倫斯基(左)會晤。美聯
社


華盛頓郵報報導，知情人士透露，美國拜登政府私下鼓勵烏克蘭總統澤倫斯基和其他領導
人釋出不反對與俄羅斯談判的訊息，並放棄其之前所持，除非俄國總統普亭下台，否則不
會參與和談的公開立場。


這些知情人士表示，美國官員的要求並非旨在逼烏克蘭上談判桌，而是企圖確保其他國家
繼續支持基輔政府，這些國家面對擔憂這場戰爭可能打好幾年，而不願長期支助烏克蘭的
選民。


這顯示拜登政府對烏克蘭的立場極其複雜，美國官員公開承諾，不管戰爭打多久，都會以
巨額援助支持烏克蘭到底，但私下又希望能找到結束戰爭的解決方案，這場戰爭已對全球
經濟造成懲罰性損失，並引起核戰的憂慮。


儘管到目前為止，美國官員認同烏克蘭官員的看法，研判普亭沒有認真想和談，但美國官
員承認，澤倫斯基拒絕與普亭談判的態度，已在歐洲、非洲和拉丁美洲部分地區引起憂慮
，這些地區對戰爭造成的糧食和燃料短缺感受最深。


一名美國官員說，「我們的一些夥伴確實出現烏克蘭疲勞(Ukraine fatigue)」。在美國
，民調顯示共和黨人對於持續以目前的規模軍援烏克蘭的支持度降低，意味在期中選舉後
，白宮若要繼續以冷戰以來的最高年度軍援金額支持烏克蘭，可能遭到國會抗拒。




心得感想：


補個TVBS的版本 有更多內容

https://news.tvbs.com.tw/world/1954459
憂盟友跑光？傳美方私下要求烏克蘭表態願與俄談判│烏俄開戰│俄羅斯│美國│TVBS新聞網
[圖]
俄烏戰爭至今已經持續將近260天，不僅雙方傷亡慘重，全球經濟局勢也連帶遭受衝擊。儘管如此，俄烏兩國的停戰之日卻仍看似遙遙無期。如今更有知情人士透露，烏克蘭一直以來最有力的盟友美國，雖然檯面上持續對烏進行軍援，但卻在私下要求烏方向俄羅斯展現出「對談判抱持開放態度」，希望烏克蘭總統澤倫斯基（Volody ...

 

俄烏戰爭至今已經持續將近260天，不僅雙方傷亡慘重，全球經濟局勢也連帶遭受衝擊。
儘管如此，俄烏兩國的停戰之日卻仍看似遙遙無期。如今更有知情人士透露，烏克蘭一直
以來最有力的盟友美國，雖然檯面上持續對烏進行軍援，但卻在私下要求烏方向俄羅斯展
現出「對談判抱持開放態度」，希望烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskiy）能夠
放棄，「只有普欽（Vladimir Putin）下台」才願意與俄談判的立場。


《華盛頓郵報》5日引述知情人士的說法報導指出，拜登政府官員私下鼓勵烏克蘭領導人
展現出對於談判的開放態度，並且放棄此前曾多次強調「只跟普欽以外的俄羅斯領導人談
判」的說法。知情人士透露，美方此舉並不是要強逼烏克蘭坐上談判桌，而是希望能夠維
持其他盟友對烏克蘭的支持。


事實上，隨著全球經濟遭俄烏戰爭衝擊，不少原本力挺烏克蘭的選民也開始出現動搖，進
而影響政府持續支持烏克蘭的決心。如今這場軍事衝突已經延續長達8個月，不僅對各國
經濟造成巨大損失，也引發核戰的恐懼。


報導也指出，美國官員也聽取了烏方的評估，即普欽目前對於所謂的談判其實「並不認真
」，但也意識到澤倫斯基不願與普欽會談的態度，確實引發歐洲、非洲及拉丁美洲這些，
遭受戰爭衝擊最嚴重地區的疑慮。一名美國官員坦言，部分盟友確實已經開始出現「烏克
蘭倦怠」。


不過，白宮國安委員會及國務院都沒有對此給予回應。國安顧問蘇利文（Jake Sullivan
）也在4日出訪基輔與澤倫斯基會談，重申美方對烏克蘭的支持「堅定不移」。


*******

我個人是對於最近馬投顧裝死 還有相關新聞開始變多比較憂慮
(如拜登覺得司機不夠感恩)
如果是真的 很擔心歐美開始有倦怠的傾向....
那就被老鵝拖贏了....

注意事項：請注意版規內容。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.72.226.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZPoO4CX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1667704324.A.321.html
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:12:38
噓 Senkanseiki : 知情人士1F 11/06 11:14
推 rommel1     : 南北韓模式?   打一半停戰2F 11/06 11:14
推 aragorn747  : 所以一邊狂放消息是共和黨不耐煩烏克蘭，一邊私下要3F 11/06 11:14
→ aragorn747  : 烏克蘭去談判妥協，民主黨...呵呵。
→ frostwater  : 拜登那個六月的事了 不要扯在一起5F 11/06 11:15

我指放風聲的部分 最近才放出來

→ pagenotfound: 原文來源:聯合報6F 11/06 11:15

《華盛頓郵報》5日引述知情人士的說法

※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:16:53
→ simplewish  : 先看期中選舉後的援助多還是少 其他沒意義7F 11/06 11:16
→ rommel1     : 或許    美方.北約無意推翻普丁政權8F 11/06 11:16
推 zephyrhymn  : 很難想像是美國釋出的訊息，不然這次打趴俄國，起碼9F 11/06 11:16
→ zephyrhymn  : 十幾年可以不用擔心俄國再起，甚至有機會讓聯邦解體
→ zephyrhymn  : ，除非又是那一套軍火論，軍火商為了可以一直賣軍火
→ zephyrhymn  : ，必須一直有個敵人才行
推 sas1942     : 我覺得在那之前2D會先被拖下地獄吧13F 11/06 11:16
→ rommel1     : 不缺敵人阿   還有中國14F 11/06 11:17
推 cokecolatw  : 沒來由跑到你家屠殺你的國民，然後勸你跟殺人兇手15F 11/06 11:17
→ cokecolatw  : 「和談」？？？腦子浸水484
噓 jetzake     : 中時聯合本質上沒什麼差別 知道這件事就夠了17F 11/06 11:17

《華盛頓郵報》5日引述知情人士的說法

你可以先股溝而不是因人廢言

推 LI40        : 這是第幾次所謂的“烏克蘭疲勞”了w18F 11/06 11:18
噓 ARCHER2234  : 不就德國，笑死19F 11/06 11:18
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:19:49
→ sas1942     : 聯合報跟TVBS..........20F 11/06 11:19
推 feiwens5566 : 反正有美國挺 基本上烏克蘭就不會輸 管歐洲那些怎麼21F 11/06 11:20
→ feiwens5566 : ggyy 其實也沒差啦
→ ARCHER2234  : 捐的不多話最多23F 11/06 11:20
噓 Senkanseiki : 連自己的名字都不願意透漏的消息來源24F 11/06 11:20
→ frostwater  : 華郵說實在風評也不是很好 這種據姓人士的東西更是25F 11/06 11:21
→ frostwater  : 看看就好


https://reurl.cc/eWEQvb
華郵本文 還剛好在首頁我連翻都不用

上面因人廢言亂噓的 要不要換個說法?
華盛頓郵報跟xx  xx xxx沒甚麼差別?
※ 編輯: peterlee97 (203.72.226.4 臺灣), 11/06/2022 11:22:33
噓 Aliensoul   : 假新聞吧？27F 11/06 11:21

你要不要先看我上面貼的？
我很討厭亂噓
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:23:24
→ frostwater  : 我先說我沒噓你喔28F 11/06 11:23

我沒說你啊 我只是對於在那因人廢言亂噓的很討厭
等等這些咖會消失不見或是繼續嘴硬硬噓
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:24:46
推 kinki5566   : 聯合和TVBS還OK吧 又不是三民自這種日常造謠的29F 11/06 11:23
推 ts00311299  : 司機有要和談啊！領土還來加克里米亞就談30F 11/06 11:24
→ frostwater  : @kinki5566 這笑話蠻好笑的31F 11/06 11:24
→ frostwater  : 聯合TVBS才是造謠慣犯好嗎
噓 analysis5566: 這篇我本來要發33F 11/06 11:24
→ analysis5566: 但不知名人士
→ analysis5566: 某黑打擊烏克蘭的意味很重

華盛頓郵報是什麼黑？ 你自己也想發幹嘛噓

推 rex01       : 美國的意思是勸烏克蘭別講這麼明白，還是要演一下36F 11/06 11:25
噓 loveran     : 美方才剛軍援四億美元 想和談不軍援就好了37F 11/06 11:25
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:26:12
→ sas1942     : 某樓你是認真的嗎= =38F 11/06 11:25
→ win8719     : 聯合重工會OK恩39F 11/06 11:25
→ sas1942     : 聯合沒造謠過?40F 11/06 11:26
→ kinki5566   : 但是事實上三民自就是色違中天而已 聯合T台東森相較41F 11/06 11:26
→ kinki5566   : 之下還比較客觀
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:27:06
→ Mentha      : 我自己的觀點下幾乎所有台灣媒體後面都有操作味道43F 11/06 11:27
→ Mentha      : 根本沒有所謂的客觀
推 analysis5566: 藍莓發這種新聞45F 11/06 11:27
→ analysis5566: ，意思就是美國會想疲勞放棄烏克蘭，以後也會放棄台
→ analysis5566: 灣，藍莓都是投降理論的延伸
推 rex01       : 聯合、東森跟TVBS有它們的手法技巧48F 11/06 11:27
→ win8719     : 聯合相叫比中立恩49F 11/06 11:27
→ kinki5566   : 何況這篇還是轉載華郵 要嘴媒體不會去看原文嗎50F 11/06 11:27
噓 LAPDSWAT456 : 聯合轉載，還不知名人士？呵51F 11/06 11:27

扯什麼政黨？
https://reurl.cc/eWEQvb
這就華郵本文 還剛好在首頁我連翻都不用
請問他啥莓？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:28:14
→ fudick      : 紅色媒體，嘻嘻52F 11/06 11:27
→ Mentha      : 能夠說聯合TVBS東森客觀的我很佩服你53F 11/06 11:27
噓 ARCHER2234  : XD不看數據張口就來比較客觀XD54F 11/06 11:27
→ mmmimi11tw  : 阿在嘴媒體的不就是你嗎55F 11/06 11:28
→ rex01       : #1Y9kJ5E8 (Military) 像這一篇聯合的就被大家識破56F 11/06 11:28
Re: [新聞] 紐時：美國考慮將承諾提供給台灣的F-16 - 看板 Military - 批踢踢實業坊
紐約時報原文是這樣：   國務卿布林肯表示：「我們正在積極評估波蘭要提供戰機給烏克蘭的問題， 像是波蘭戰機決定要送出去後我們要怎麼補充波蘭的機隊。
→ Mentha      : 轉載華郵然後那篇要付費不然也沒得看57F 11/06 11:28
→ sas1942     : 那環球時報也算客觀嗎？58F 11/06 11:28
→ Mentha      : 然後所謂不具名人士的說詞我都覺得沒有參考價值59F 11/06 11:28
噓 cwjchris    : 聯合報60F 11/06 11:29
→ kinki5566   : 嘴媒體的不就只噓聯合什麼都講不出的那些61F 11/06 11:29
→ Mentha      : 你如果代表反對繼續軍援或者支持烏克蘭的意見62F 11/06 11:29
噓 chenry      : 某些媒體轉載會自己加料甚至曲解 謹慎63F 11/06 11:29

https://reurl.cc/eWEQvb
那請您幫個忙 華郵本文在此
幫忙翻譯翻譯有沒有加油添醋
不要亂噓

→ kinki5566   : 環球和三民自差不多客觀64F 11/06 11:29
→ Mentha      : 那你原本就該具名然後說出你的訴求跟理由65F 11/06 11:29
→ mmmimi11tw  : http://i.imgur.com/LUdGMLX.jpg66F 11/06 11:29
[圖]
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:30:35
→ mmmimi11tw  : 還是這不是你說的67F 11/06 11:29
噓 analysis5566: 昨天藍莓也是這樣打擊某黑台灣去烏克蘭作戰陣亡的英68F 11/06 11:30
→ analysis5566: 雄，也都是相同的操作

一直扯X莓很討厭
昨天一樣的新聞懶得講而已
https://i.imgur.com/xawT55z.jpg
[圖]
扯什麼莓的吵死了
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 11:31:53
推 win8719     : 所以你嘴媒體，不需要提出啥，別人嘴就要提出？70F 11/06 11:30
推 serenemind  : 烏克蘭自己都不倦怠了，其他國家是在倦怠什麼71F 11/06 11:31
→ win8719     : 還有推文是不是有人提出聯合的證據嗯72F 11/06 11:32
推 ko7625      : 現代媒體幾乎都是被資本操弄的垃圾啊 不管你看哪一73F 11/06 11:33
→ ko7625      : 台
推 saccharomyce: 推文討論請避免偏離軍事75F 11/06 11:34
→ ko7625      : 現在媒體都是提供你有這樣的訊息 但是真是假都要自76F 11/06 11:34
→ ko7625      : 己判別
噓 analysis5566: 今年六月、七月、八月78F 11/06 11:35
→ analysis5566: 已經疲勞三次了
→ analysis5566: 要疲勞幾次？
→ analysis5566:  https://i.imgur.com/kIPIYxE.jpg
推 opengaydoor : 其實盟友倦怠確實是問題 不知道有什麼好噓的82F 11/06 11:36
推 sas1942     : 大概就只有美國PLAYBOY雜誌最客觀吧83F 11/06 11:36
→ opengaydoor : 甚至可以說中俄就是在賭民主陣營會自己先疲倦84F 11/06 11:36
→ opengaydoor : 其實是民主陣營應該嚴肅討論的問題 而非假裝不存在
→ sas1942     : 只有德國會疲倦吧86F 11/06 11:37
推 coox        : 我看是戰後的責任(利益)要怎麼分配沒談好吧87F 11/06 11:38
→ Mentha      : 用頁庫存的方式看了一下，雖然對所謂不具名的說88F 11/06 11:38
→ saccharomyce: 應該是美國選舉要到了 重點會轉回內政89F 11/06 11:38
→ Mentha      : 希望烏克蘭對和談的態度不用踩那麼硬的部分有意見90F 11/06 11:38
推 gogoegg     : 每多打一天 美國就多賺一天啊 因為鵝軍就進一步削弱91F 11/06 11:39
→ Mentha      : 對，華郵原文也有提到美國在選舉前似乎有思考策略92F 11/06 11:39
推 CYL009      : 美國該表現老大風範開始統整物資向全世界安心了93F 11/06 11:39
→ gogoegg     : 戰爭愈拖 俄國未來就躺愈久 美國就愈爽94F 11/06 11:39
→ Mentha      : 如果屬實那應該是民主黨一部分反對繼續支持的人95F 11/06 11:39
→ Mentha      : 也有在發聲
→ CYL009      : 這也是表現機會 錯過只會讓盟友更厭世97F 11/06 11:40
→ Mentha      : 華郵那篇也有在結尾提到烏克蘭還是想打回克里米亞98F 11/06 11:40
→ Mentha      : 但克爾松實際上沒那麼好啃，俄羅斯在那邊說撤出
→ Mentha      : 赫爾松，實質上可能是反過來追加兵力進去
→ Mentha      : 民主國家會有不同聲音很正常，隨著時間推移
→ analysis5566: 以後如果台海發生戰爭，中國快打敗仗了，中國的狐朋102F 11/06 11:41
→ analysis5566: 狗友也會開始鼓吹「戰爭疲勞」！
噓 rinkai      : 普丁很想贏齁104F 11/06 11:42
→ Mentha      : 如同德國那邊民調態度的變遷，支持度下降是有可能的105F 11/06 11:42
→ Mentha      : 當然這也是要看寫這篇文的人所談的情報的真實性
→ opengaydoor : 從下面那篇看 俄可能把希望寄託在聶伯河東岸防線上107F 11/06 11:42
→ Mentha      : 有一定程度才能夠考量108F 11/06 11:42
噓 ohoohoo     : 打下克里米亞和拿回烏東之後再談109F 11/06 11:43
→ Mentha      : 要拿回克里米亞一定要打掉赫爾松，所以對烏克蘭說110F 11/06 11:43
→ Mentha      : 這真的很困難
推 gogoegg     : 美國只有出軍火 沒現役的美國大兵在消耗112F 11/06 11:43
→ Mentha      : 這種拿不具名人士的說詞當證據的還是缺乏根據姓113F 11/06 11:44
→ opengaydoor : 但正面方向想 赫爾松打不下就改打東線 戰略主動在烏114F 11/06 11:44
→ gogoegg     : 對比過去十幾年在中東的消耗 根本不痛不癢的115F 11/06 11:44
→ Mentha      : 就算是美國也會有你不如把這筆錢拿來國內振興經濟116F 11/06 11:44
→ Mentha      : 的聲音阿
→ opengaydoor : 美方的隱憂是共和黨這次期中勝選 拜登政府可能跛腳118F 11/06 11:46
→ gogoegg     : 生產軍火 就是在振興經濟啊 鵝軍滯銷就是美國賺走119F 11/06 11:46
→ opengaydoor : 共和黨戰略是中國才是主要敵人 未必這麼挺烏克蘭120F 11/06 11:46
→ opengaydoor : （相對民主黨視俄為主要敵人 中國為次要敵人）
→ Mentha      : 實際上俄羅斯現在獲得的支援搞不好就是從中國來的122F 11/06 11:47
→ geordie     : 我能理解原po的心情（拍123F 11/06 11:47
→ Mentha      : 既然那邊現在戰場，畫遠一點可以想得到打那個戰場124F 11/06 11:47
→ Mentha      : 也可以拖掉中國?
→ RD          : 這種全部都是知情人士透露的新聞跟謠言差不多126F 11/06 11:48
推 rex01       : https://tinyurl.com/342j47e8127F 11/06 11:49
→ rex01       : 美期中選舉在即 共和黨選民反對援烏比例大增
→ rex01       : 不是只有民主黨內有人這麼想，共和黨內也有
美期中選舉在即 共和黨選民反對援烏比例大增 | 國際 | 中央社 CNA
[圖]
俄烏戰爭可能成為持久戰。華爾街日報一份最新民調顯示，雖然多數美國民眾仍支持繼續援烏，但相關看法益發呈現黨派分歧；共和黨人越來越反對無底線式的援助烏克蘭。 ...

 
→ opengaydoor : 其實華郵已經是比較親民主黨的媒體了130F 11/06 11:50
→ rex01       : 所以拜登或白宮才有人勸澤倫斯基別聲索過度變反效果131F 11/06 11:51
→ ohoohoo     : 拿回克里米亞不是困不困難的問題，不拿回克和烏東132F 11/06 11:52
→ ohoohoo     : 會讓普丁回血再次侵略
→ Mentha      : 我知道戰略意義很大134F 11/06 11:52
→ Mentha      : 但是就因為這樣所以兩邊都會集中火力到這邊
→ Mentha      : 困難度就會提高，現在也要進入冬天了
→ Mentha      : 想要通過這個考驗並不容易啊，即便我也希望
→ Mentha      : 你不打掉克里米亞，那俄羅斯下次再來開戰的日子
→ Mentha      : 只會近不會遠，但這就表示雙方底牌都會秀在這裡
推 jump2j      : 補血。逆風總是會受到砲轟。140F 11/06 11:54
→ rex01       : 根據ISW的戰況分析，冬天反而有利烏克蘭部隊反攻141F 11/06 11:54
噓 Mentha      : 那我就幫你逆風。142F 11/06 11:55
推 afftwc      : 期中選舉民主黨輸了之後就只能用烏克蘭來挽救聲望了143F 11/06 11:56
→ afftwc      : ，根本不用擔心。
→ ohoohoo     : 就算困難也要過，烏克蘭和西方沒有退路，普丁和他145F 11/06 11:58
→ ohoohoo     : 的小弟也會學習，下次再發動戰爭就更難擋
→ Zsanou      : 華郵是左媒，造謠川普通俄門的成就147F 11/06 11:58
推 sulaman     : 華盛頓郵報內也有親俄記者？148F 11/06 12:01
推 jyekid      : 輸到脫褲的民主黨只能在俄烏戰爭加強力道...149F 11/06 12:02
→ kwht        : 邏輯有問題, 不知名人士等於華郵立場? 華郵立場等150F 11/06 12:02
→ kwht        : 於美國立場?
噓 micotosai   : 知情人士152F 11/06 12:02
推 rex01       : https://tinyurl.com/mwajhfvv153F 11/06 12:03
→ rex01       : 美憂盟友「烏克蘭疲勞」私下勸基輔開放與俄談和
→ rex01       : 自由時報有報導了
美憂盟友「烏克蘭疲勞」私下勸基輔開放與俄談和 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
烏俄戰爭延燒至今快滿一年，兩國仍沒有休戰的跡象。許多國家憂慮這場戰爭可能會持續多年，不願長期支助烏克蘭，慢慢出現「烏克蘭疲勞」。據悉，美國拜登政府私下鼓勵烏克蘭領導人及其幕僚釋出和解訊息，希望透過手段確保其他國家繼續支持基輔政府。根據華盛頓郵報指出，日前拜登政府私下聯絡澤倫斯基與其幕僚，放棄堅持不談 ...

 
噓 s3z15a3z15a : 嗯...”知情人士”156F 11/06 12:04
→ micotosai   : 一直演中壢人士也會會開始疲勞的157F 11/06 12:04
推 andyken     : 如果真的還有這種聲音主要是最近烏克蘭打得比較慢158F 11/06 12:09
→ rex01       : 不是要烏克蘭接受俄國的條件，而是至少要表現可談判159F 11/06 12:10
→ andyken     : 如果現在還是勢如破竹的狀態那些聲音就會閉嘴160F 11/06 12:11
噓 hogu134     : 我看這是親俄份子走投無路 在亂放假消息吧161F 11/06 12:12
推 jyekid      : 不用懷疑美國內部政治人員有各種聲音162F 11/06 12:14
→ Zsanou      : 媒體可以有立場，但不能造謠，這算我自己的底線163F 11/06 12:15
→ Iamtitlehgm : 不是說了要烏保持彈性態度，而不是要烏談判？這種164F 11/06 12:16
→ Iamtitlehgm : 有什麼好質疑美國態度的，美國是民主國家，要戰略
→ Iamtitlehgm : 模糊，不把話說死，才能隨時依流水的民意改政策。
推 jyekid      : 民主黨選後會加速元援烏除俄的不用擔心167F 11/06 12:17
→ Iamtitlehgm : 民主國家就算是勢如破竹聲音也不會閉嘴，真正的民168F 11/06 12:20
→ Iamtitlehgm : 主只會“勸”別人少說一些，而不是動不動‘’要‘
→ Iamtitlehgm : ’別人閉嘴
推 grandwar    : 早就說弊登就是個廢物，民主黨長期規畫上從來沒預171F 11/06 12:21
→ grandwar    : 期俄國敢發動戰爭，這點去看歐巴馬這廢物底下的廢
→ grandwar    : 物幕僚出的書就知道
推 geesegeese  : 冬天快來了，逆轉關鍵174F 11/06 12:21
噓 smpian      : 欠噓，你還不是找對你有利的新聞才貼，稱不上中立吧175F 11/06 12:23
→ grandwar    : 這些廢物就是認為只要經濟封鎖和制裁就能牽制俄羅176F 11/06 12:23
→ grandwar    : 斯，改變俄國的政治行為
推 mmnnoo      : 能不能先不要罵TVBS中時？這裡不是政黑版…178F 11/06 12:23
推 andyken     : 拜登的幕僚比較廢這點我承認，尤其是那位蘇利文179F 11/06 12:24
→ andyken     : 當然不會因為勢如破竹就完全沒聲音，但鐵定會少很多
→ mmnnoo      : 新頭殼之前才發類似的新聞…181F 11/06 12:24
噓 AT201010    : 紅報 查無軍武點 但滿滿政治的形狀182F 11/06 12:25

你知道自由也有報嗎？

→ andyken     : 如果現在打得跟9月到10月初前一樣順，那些聲音就只183F 11/06 12:26
推 opengaydoor : 同意拜登幕僚廢 川普時代會這麼強不是川普本人多強184F 11/06 12:26
→ opengaydoor : 而是川普的幕僚團隊很強
→ grandwar    : 其實弊登還算好，他至少公開上敢做出要打的姿態，186F 11/06 12:26
→ grandwar    : 換成歐巴馬一定白痴到跟媒體老實說他沒有要打，就
→ grandwar    : 跟敘利亞戰爭那時一樣，結果讓俄羅斯殲滅敘利亞自
→ grandwar    : 由軍
→ opengaydoor : 民主國家最重要的是技術官僚 而非明君盛世190F 11/06 12:26
→ andyken     : 剩為反而反的，那些質疑戰爭會拖久的聲音就會不見191F 11/06 12:27
推 opengaydoor : 但這就是民主社會的好處 隨時要質疑就可以質疑192F 11/06 12:29
→ opengaydoor : 不用擔心像口國質疑清零就被消失
推 mmnnoo      : 歐巴馬最好是這樣，對抗習是從歐巴馬後期開始的，當194F 11/06 12:30
→ mmnnoo      : 初是誰開始派軍艦一直來南海繞的？總之是習太野心被
→ mmnnoo      : 黑馬發現…
→ opengaydoor : 歐巴馬任期大部分跟胡錦濤重疊 胡的中國跟習的中國197F 11/06 12:32
噓 LegioGemina : 聯合TVBs是會將外電亂翻譯移花接木的紅色媒體198F 11/06 12:32
你要不要先看一下上面有人貼自由的？
→ opengaydoor : 有多大差別 看看二十大鬧出的新聞就知道了199F 11/06 12:32
→ opengaydoor : 但無可否認 歐巴馬對中俄有不切實際的理想想像
推 okah        : 真心不懂在軍武版討論還要搞政治定性不看內容的人201F 11/06 12:33
→ okah        : ，要這樣搞怎麼不乾脆回八卦版就好？
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 12:37:08
推 silentence  : 談有意義的話 戰爭也不會從2014年後持續到現在203F 11/06 12:37
推 kinki5566   : 路透社也有轉，所以那些噓文的是覺得路透社也是紅媒204F 11/06 12:42
→ kinki5566   : ？
推 loxjjgu     : 烏克蘭不努力點擴大戰果西方外援遲早減少甚至中斷206F 11/06 12:42
→ loxjjgu     : 的，這是可想而知的。
→ kinki5566   : https://tinyurl.com/bdhtc9v3208F 11/06 12:43
U.S. privately asks Ukraine to show Russia it's open to talks -Washington Post | Reuters
[圖]
The Biden administration is privately encouraging Ukraine’s leaders to signal an openness to negotiate with Russia and drop their public refusal to en ...

 
推 andyken     : 所以烏克蘭也是一直在努力啊，但也不能隨便虛擲兵力209F 11/06 12:45
推 HAHAHUNG    : 選舉前鬼故事比較多210F 11/06 12:47
推 HAHAHUNG    : 戰爭疲勞的確有可能發生 所以要更審慎應對而非假裝
→ HAHAHUNG    : 不存在 不用噓提出問題的媒體和版友
噓 BlackBass   : 注意：聯合報213F 11/06 12:51
你知道自由也有報嗎？
→ HAHAHUNG    : 且西方處理戰爭疲勞的經驗 對未來台海戰爭也有幫助214F 11/06 12:51
推 clover1211  : 就有人不信邪 覺得歐美有能力一直持續軍援215F 11/06 12:52
→ clover1211  : 看臺灣國際狀況不就知道 現實哪有那麼美好
噓 vicklin     : 樓上把歐去掉217F 11/06 12:55
→ vicklin     : 歐洲意志不堅老美可不是那種貨色
推 andyken     : 美國誰再弄出第二個阿富汗或南越絕對選舉敗光光219F 11/06 12:58
推 tsairay     : 主要是普丁真的垮臺也是個麻煩220F 11/06 13:02
→ tsairay     : 俄羅斯會更不受控制,烏克蘭可能會沒事,但整個世界
→ tsairay     : 局勢可能更糟
推 iceonly     : 都貼了華郵連結了還在噓聯合，剛好可以辨識哪些是沒223F 11/06 13:03
→ iceonly     : 看文就噓的人；不過中文媒體轉載外國文章時本來就應
→ iceonly     : 該先找原文連結了，事後再貼會落人口實
→ tsairay     : 我猜是不給打克里米亞了,但赫爾松拿回,讓普丁下台階226F 11/06 13:03
→ andyken     : 普丁也不會放赫爾松、札波羅熱跟烏東啦，別想太多227F 11/06 13:06
噓 parissky01  : 噓華郵的匿名以示不負責情報 沒破綻了吧228F 11/06 13:07
推 tjp6tt86    : 言論自由會有各種風向文很正常 美選舉過後才能確認229F 11/06 13:11
→ tjp6tt86    : 遇到不喜的歡意見體就以媒廢言然後要人自辯 很好笑
推 azcooper    : 蔡EE是下一個231F 11/06 13:20
→ killerking05: 噓匿名的記得每個匿名報導都噓阿232F 11/06 13:23
→ VANNN       : 樓上有人要準備5年了,,233F 11/06 13:26
→ bunjie      : 烏克蘭疲勞喊很久了 應該超過半年了234F 11/06 13:34
→ bunjie      : 不過喊久了只要戰爭沒結束前 應該有機會喊中啦
→ blackone979 : 聯合報236F 11/06 13:46
推 vbotan      : 一群可悲亂噓仔 笑死237F 11/06 13:47
推 ronale1104  : 俄軍有能力打好幾年？238F 11/06 13:51
推 CavendishJr : 司機開打前一直想和談啊.....即使開打後不也派代表239F 11/06 13:53
→ CavendishJr : 跟俄羅斯談.....
推 et803       : 戰爭疲勞也只有西歐廢物吧241F 11/06 13:59
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 14:01:52
推 mmnnoo      : 還在聯合報…  到底看不看內文242F 11/06 14:02
噓 dalyadam    : 想來這邊帶風向省省吧243F 11/06 14:04
什麼風向 說看看好嗎？
噓 BrianTN17   : 我噓滑油啦 真的過份捏244F 11/06 14:09
→ jerrylin    : 為什麼西方國家那麼多國  比後援會輸俄國??245F 11/06 14:10
噓 SkyRabbit   : 純噓某些看到特定報導就開噓的人246F 11/06 14:13
※ 編輯: peterlee97 (42.74.15.209 臺灣), 11/06/2022 14:13:35
推 camen       : 美國不至於疲勞，戰場、天然氣、糧食問題比較不影響247F 11/06 14:23
→ camen       : 相反的有機會接收歐洲的產業外移
→ sdiaa       : 疲勞總是會的 勝利可以減少這個問題 所以最近一直在249F 11/06 14:28
→ sdiaa       : 講要收復赫爾松了... 原來夏天也是疲勞後有哈爾科夫
→ Zsanou      : 這些算是一種媒體戰，消息洗一波來談判251F 11/06 14:29
→ sdiaa       : 只要戰線長期不動這種聲音就會冒出來252F 11/06 14:31
推 holysong    : 看到xx報，真實度先打七折253F 11/06 14:34
推 grandwar    : 美國也有舔俄舔中仔254F 11/06 14:43
推 semind      : 我覺得考量到這點沒錯，現實久戰就是耗資源255F 11/06 15:00
→ semind      : 無論這消息是不是真實的，預先考量與準備不會錯
推 ja23072008  : 戰事拉長一定會有戰爭疲勞，重點是造成什麼影響。257F 11/06 15:12
→ scarbywind  : 產業外移也不會跑去一個成本更高的地方258F 11/06 15:23
→ scarbywind  : 再說美國民眾為何要為千里之外的地方埋單?
→ scarbywind  : 歐洲自己都沒幾個人在掏錢惹
噓 catyawned   : 叫人別噓聯合報，我開始懷疑你這帳號。說謊者本身261F 11/06 16:03
→ catyawned   : 就叫人懷疑，為何要先相信？怎麼你不直接放華郵？
→ catyawned   : 為何別人不能質疑？
推 andyken     : 美國都在阿富汗買更多單20年了，現在才9個月不到264F 11/06 16:04

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