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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2022-11-10 02:04:29
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 紹伊古：俄軍準備撤出赫爾松地區的右岸
時間 Wed Nov  9 23:27:16 2022

https://twitter.com/RALee85/status/1590363629597372417
https://twitter.com/Tendar/status/1590363323627110401
https://twitter.com/bayraktar_1love/status/1590365889937178624
https://twitter.com/TpyxaNews/status/1590362582116093952

其他重要聲明：
1.赫爾松市和鄰近的市鎮在當前條件下無法有效補給和運作

2.俄軍將在聶伯河左岸準備好陣地


https://i.imgur.com/ArZYnBn.jpg
[圖]
不要慌張，這叫以退為進

老蔣：你也懂轉進？

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 文章代碼(AID): #1ZQyRQHb (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1668007642.A.465.html
推 sandiegopadr: 他的話反著看......1F 11/09 23:28
推 webb        : 赫爾松要收復了2F 11/09 23:29
推 highwayshih : 俄軍成功大轉進 烏軍倉皇大追擊3F 11/09 23:29
推 GenYDad     : 這叫從容轉進4F 11/09 23:29
推 cross980115 : 在前一篇推文有貼 這邊也補個 BBC發的5F 11/09 23:29
→ cross980115 : https://bbc.in/3TlwUKi
推 stanwilson  : 以退為進7F 11/09 23:29
推 LI40        : 若是真要撤退 代表這是鵝匪集團在基輔戰役後再8F 11/09 23:30
→ LI40        : 一次因後勤因素被迫撤離了
推 JingPingKing: 正名轉進10F 11/09 23:30
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/09/2022 23:32:23
推 heinse      : 俄軍有序轉進11F 11/09 23:31
推 ccjj8       : 我軍轉進千里 烏軍追趕不及12F 11/09 23:32
推 sbob        : 俄國又贏了，成功轉進13F 11/09 23:33
推 serenemind  : 俄羅斯在下一盤好大的棋14F 11/09 23:33
→ dennisdecade: 蛤 這喊真的還假的15F 11/09 23:33
推 xyz168      : 慘了，烏軍沒贏就自己撤，俄軍沒輸，烏軍沒贏..慘16F 11/09 23:34
→ triplee     : 其實原本還蠻不信真能耗死赫爾松的俄軍17F 11/09 23:34
推 cross980115 : 有影片 應該是正式下令&公開宣佈撤18F 11/09 23:34
推 zkowntu     : 恭喜戰神敗得及時19F 11/09 23:35
→ triplee     : 另外可能很多翻譯消息會在那俄沒輸 但看很多俄方第20F 11/09 23:35
推 victoryman  : 倉皇大追擊 XDD21F 11/09 23:35
推 ufo559      : 勝利轉進 1比10交換比 烏狼狽追趕22F 11/09 23:35
推 seemoon2000 : 撤退還要昭告天下那麼多次也是服了23F 11/09 23:35
→ triplee     : 一線人員的反應基本上撤離就是個壞消息24F 11/09 23:35
→ triplee     : 再來就是西岸戰線似乎還是留有不少俄軍 不知道他們
推 zonbytai    : 等等應該是撤出西岸吧？撤出東岸是什麼神操作？26F 11/09 23:37
推 hahabis     : 要判斷是否要撤當然問美國，不會是聽他鬼扯27F 11/09 23:37
→ triplee     : 是被通知斷後還是堅守28F 11/09 23:38
推 webb        : 不戰而屈人之兵…當然是強大勝利！29F 11/09 23:38
→ victoryman  : 烏克蘭加油30F 11/09 23:38
推 kabegami    : 現在怕俄軍撤了之後把水壩給炸了31F 11/09 23:38
推 serenemind  : 他們通常說左岸或右岸，以河流方向為基準32F 11/09 23:38
→ andyken     : 東岸就是赫爾松市那邊，西岸是新卡霍夫卡33F 11/09 23:39
→ serenemind  : 所以左岸反而在西邊34F 11/09 23:39
→ andyken     : 用河流方向看35F 11/09 23:39
→ serenemind  : 說錯，左岸反而在東邊36F 11/09 23:39
→ Edsel       : 是撤離「右岸」，聶伯河右岸是西岸不是東岸37F 11/09 23:39
→ iio         : 東西岸打錯了阿!! 左右岸是以水流方向為準38F 11/09 23:40
修正一下，看著看著連自己也搞混...
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 11/09/2022 23:41:30
推 serenemind  : 明天的烏克蘭Youtuber內容應該會很精彩39F 11/09 23:41
推 Y1309       : 一戰封神的影片，擺明了要挾持平民一起走，讓烏軍無40F 11/09 23:41
→ Y1309       : 法追擊，也有留空城給烏克蘭的意思
推 RWAllenL    : 我只擔心會不會又要發現什麼該死的萬人塚42F 11/09 23:42
推 vestal      : 鵝軍風箏戰術 引誘烏軍深入43F 11/09 23:44
推 gunng       : 俄軍勝利轉進  烏軍倉皇追擊44F 11/09 23:44
→ cross980115 : 嗯 是很有可能又搞狹持小孩，畢竟不是一次兩次了45F 11/09 23:45
推 pp810207    : 現在昭告天下是要讓游擊隊瘋狂攻擊後背？46F 11/09 23:45
推 ooxxman     : 轉進有序，不容大意47F 11/09 23:45
→ LI40        : 真搞綁架也BJ4 現在這個武裝集團早就不配稱軍隊了48F 11/09 23:46
→ curlymonkey : 俄或贏！！！49F 11/09 23:46
推 CGT         : 距離刻赤大橋被炸斷超過一個月，補給大概到極限了?50F 11/09 23:46
推 momocom     : 這樣算光復赫爾松了吧？51F 11/09 23:46
推 JingPingKing: 之後沿河設防下一次進展不知道要等多久52F 11/09 23:47
→ gunng       : 赫爾松市有很大的政治意義 俄軍一旦放棄就代表政治53F 11/09 23:47
→ gunng       : 意義已經無法壓過實際利益了
→ momocom     : 看推特赫爾松博物館的東西都被打包運走了55F 11/09 23:47
推 p161930     : 赫爾松洗衣機會不會全部消失呢56F 11/09 23:48
推 human000123 : 這...太驚悚了，不是說好死守嗎XD57F 11/09 23:51
推 dennisdecade: 拿下赫爾松的話 烏軍就能輕易的炸往克島的補給 就能58F 11/09 23:52
→ human000123 : 這是真的假的...59F 11/09 23:52
→ dennisdecade: 大幅削弱克島了60F 11/09 23:52
→ human000123 : 我嚇到有點雞皮疙瘩出來了61F 11/09 23:52
推 JingPingKing: 但赫市收復，克里米亞的水電還是不受影響吧？62F 11/09 23:52
推 saber50116  : 怕丟大顆的或炸水壩63F 11/09 23:52
→ sad141      : 赫爾松直接放棄，這下黃俄又要幫俄羅斯想出”贏”64F 11/09 23:53
→ sad141      : 的方法了wwww
推 ECZEMA      : 撤了 不知道是不是陷阱66F 11/09 23:53
推 kongsj      : 搞不好是打算欺敵，但一宣布基層肯定士氣低落，弄67F 11/09 23:53
→ kongsj      : 假成真機率很高
→ test23786   : 炸水壩會連俄軍自己也遭殃69F 11/09 23:53
→ JingPingKing: 畢竟設施都在左岸70F 11/09 23:53
推 Y1309       : 運河在河的東岸，暫時不受影響71F 11/09 23:53
推 KrebikShaw  : 不要太輕易相信他們的話72F 11/09 23:54
→ LI40        : 接下來攻勢就真的硬了 或許改從紮波羅熱打會比較好73F 11/09 23:54
推 cksxxb      : 階段性任務完成，跟當初撤基輔線一樣。俄國贏兩次74F 11/09 23:54
推 lanucelot   : 之前讓新兵去填線當砲灰是什麼意思啊..人命不值錢?75F 11/09 23:55
推 eupa1973    : 餓弟沒有輸，能打包回家的統統帶走76F 11/09 23:56
→ andyken     : 接下來應該會從梅利托波爾那邊開始打77F 11/09 23:56
→ LI40        : 前面情報文的鵝海兵旅送頭行動也在持續喔xd78F 11/09 23:56
推 akway       : 我看到有說法說故意空城 要讓烏軍入甕？79F 11/09 23:56
→ LI40        : 所以基本上烏軍這階段會穩步推進赫爾松 看是不是玩80F 11/09 23:57
→ LI40        : 真的
推 Y1309       : 渡河對烏軍也不容易，下一階段應該是從聶伯城進攻梅82F 11/10 00:01
→ Y1309       : 利托波爾，把俄軍佔領區切成兩半
推 s06i06      : 天上幾百顆衛星在看 是要怎麼入甕84F 11/10 00:01
→ LI40        : 之前情報文提到的沿岸防線看起來很難打 還要渡85F 11/10 00:02
→ LI40        : 河的話難度更甚
→ test23786   : 烏應該沒興趣從那邊渡河，他們還不如從札那邊下手87F 11/10 00:03
→ test23786   : 當時俄狂說撤離烏也沒真的吃這套
推 EYESOFDARKKE: 我只想問：今天可以好好睡覺嗎？（X89F 11/10 00:03
→ andyken     : 除非把沿岸防線都炸爛了不然不可能直接渡河90F 11/10 00:03
→ simplewish  : 克里米亞普丁丟不起 談判機會變高91F 11/10 00:03
推 timedilation: 轉進92F 11/10 00:04
推 aeoleron    : 哇 出大事了93F 11/10 00:05
→ LI40        : 反過來說鵝方也是一樣 而且還充滿各種debuff 要94F 11/10 00:05
→ LI40        : 再次攻勢的難度更加好幾倍 這也給烏軍調兵去東
→ LI40        : 邊集結的契機優勢
→ LI40        : 當然前提是鵝方這次是“真”的要撤就是w
推 ginwine     : 今年冬將軍太廢了有利攻方 2D等不到厚冰QQ98F 11/10 00:06
→ ginwine     : 2D該不會全撤之後丟核彈團滅烏軍精銳呀 MW1劇情@@
推 Schottky    : 梅利托波爾方向的花斯利夫卡、托克馬克也是有防線100F 11/10 00:08
推 jskblack    : 城裡面可能充滿陷阱吧101F 11/10 00:08
→ Schottky    : 不是那麼容易啃的目標，不然紮波羅熱市的烏軍早就102F 11/10 00:08
→ Schottky    : 動手了，我等著看烏軍下一步棋怎麼走
→ triplee     : 烏方目前幾個戰略都有得手 就看下一步怎麼走104F 11/10 00:09
推 Y1309       : 烏軍沒在怕強攻的，看利曼之戰105F 11/10 00:09
推 David4160   : 丟核彈是在中東，而且後面那個組織的首領也死了106F 11/10 00:10
推 brabra      : 因為流向是往南，所以右岸是西岸，左岸是東岸107F 11/10 00:10
→ triplee     : 下一個重點應該還是盧州北部108F 11/10 00:10
推 birdy590    : 然後橋應該是俄軍炸的沒錯... 但前線部隊還沒撤啊~109F 11/10 00:11
推 zoidswsaga  : 會不會又陰謀110F 11/10 00:11
推 Schottky    : 如果今晚連新卡霍夫卡都丟了那真的不用睡了(不可能)111F 11/10 00:11
推 aegis43210  : 放棄赫爾松市代表烏軍不用打巷戰了，離完全收復赫爾112F 11/10 00:11
→ aegis43210  : 松已經不遠
→ aegis43210  : 下一步要切斷札波羅結核電廠的補給線
推 shawncarter : 俄國沒有輸好嗎，俄國中國朝鮮這類邪惡軸心國，不115F 11/10 00:13
→ shawncarter : 管死多少人、丟多少土地，永遠都是最贏的。
推 birdy590    : 親俄TG又有點恐慌的感覺, 前線似乎開始鬆動了117F 11/10 00:14
→ LI40        : 這時候只好幫他們喊“不要恐慌”了xd118F 11/10 00:14
推 Schottky    : 說到核電廠，所在地安赫德市的市長(烏方)還蠻帥的119F 11/10 00:15
→ LI40        : 不過赫爾松收復後的戰略動向的確是很注目的 也120F 11/10 00:16
→ LI40        : 有可能南線就這樣僵持度過冬天 然後保持菸蒂放
→ LI40        : 送打擊持續打擊鵝後方
推 aeoleron    : 烏軍不會把精銳全部投入啦 他們一早就懷疑有詐了123F 11/10 00:17
推 Y1309       : 兩方接下來依河而守，都可以節省兵力，調動到下一個124F 11/10 00:17
→ Y1309       : 戰場大決戰
推 kenntrf     : 先把新卡霍夫卡大壩控制權還回來再說126F 11/10 00:17
推 tsgd        : 看到自由時報有寫 但繼續等外電消息127F 11/10 00:18
→ triplee     : 紹伊古開記者會了128F 11/10 00:19
推 awhat       : Bloomberg直接寫說俄軍撤離赫爾松了129F 11/10 00:19
→ triplee     : 國防部出來宣佈已經是政治層面的事 也不太可能是搞130F 11/10 00:20
→ triplee     : 什麼戰術空城計
推 David4160   : 走扎波羅熱州南下比較好，後面的攻勢132F 11/10 00:20
→ birdy590    : 現在沒辦法游泳過河了 只靠浮橋有可能全軍撤退?133F 11/10 00:21
→ birdy590    : 烏軍能做的很簡單 先把赫爾松市區以外全部收復
→ birdy590    : 剩下就看市內的要不要投降
→ sad141      : 現在米洛夫一帶最前線的俄軍真能那麼順利跑掉？136F 11/10 00:22
推 aegis43210  : 札波羅結最麻煩的就核電廠，看能不能繞過不打137F 11/10 00:22
推 p161930     : 繞過核電廠，俄羅斯也會逼烏克蘭跟世界注意吧138F 11/10 00:23
→ birdy590    : 這個區域清掃完畢 部隊全部空出來 南邊俄軍就完了139F 11/10 00:25
推 Schottky    : 斷後的最後部隊跑不掉很正常，可能就換便服逃兵去140F 11/10 00:25
推 muscatsss   : 札波羅熱是少數這半年開戰以來烏軍沒什麼進展的區141F 11/10 00:25
→ muscatsss   : 域，而且戰報都是說在加強防務設施，那邊應該很難
→ muscatsss   : 啃
推 Edsel       : 「最近烏克蘭老是在週末宣布大捷，你有什麼頭緒？144F 11/10 00:26
→ Edsel       : 」
→ test23786   : 目前加強防禦工事不太清楚，但目前消息赫爾松對岸146F 11/10 00:27
→ test23786   : 南部那邊加強防禦工事為主
→ Edsel       : 「元首，我們可以在週三提前宣布潰敗。」148F 11/10 00:27
→ birdy590    : 紮波羅熱可以往南 可以往東南 甚至可以直接支援烏東149F 11/10 00:28
→ test23786   : 札波羅熱市南部那邊一直有游擊隊活動，對俄來說其150F 11/10 00:28
→ test23786   : 實也不是很安全地區
推 Schottky    : 紮波羅熱州的俄軍防線是夏天就早早佈下了152F 11/10 00:28
→ birdy590    : 從這裡到胡歷達爾其實才一百多公里153F 11/10 00:29
→ test23786   : 因為游擊隊有能力桶俄的屁眼154F 11/10 00:29
推 gunng       : 我猜俄軍的計劃應該是在聶伯河岸佈置砲陣 試圖在赫155F 11/10 00:29
→ gunng       : 爾松市沿岸製造無人地帶
推 David4160   : 梅利托波爾的游擊戰不亞於赫爾松157F 11/10 00:29
→ birdy590    : 有防線但是沒兵力守 俄軍需要防守的前線不是普通長158F 11/10 00:29
推 demonlogy   : 有沒有這麽巧拖到美國選完才撤退159F 11/10 00:30
推 JoSue       : 希望是真的160F 11/10 00:30
→ gunng       : 試圖讓南線固守 分兵力去烏東161F 11/10 00:30
→ JoSue       : 西岸拿下來接下來就可以反攻紮波羅熱了162F 11/10 00:31
推 bladesinger : 靠著斷橋與浮橋補給終於被放血放到受不了啦163F 11/10 00:31
推 birdy590    : 就目前情報 烏軍這波攻勢北中南三段都有往前進164F 11/10 00:33
→ birdy590    : 已經沒有再退的空間 現在還想撤退哪有那麼容易
推 hutao       : 終於等到這一天了，丟人啊老鵝166F 11/10 00:38
→ LI40        : 所以不知道的是前線鵝群狀態是如何167F 11/10 00:39
推 jcwang      : 以面對下游方向區分左右岸168F 11/10 00:40
推 akway       : 民主黨選的還可以 俄羅斯大概放棄了169F 11/10 00:42
推 ZackRyo     : 垃圾俄 快滾170F 11/10 00:46
推 rockmanalpha: 先觀望 俄國人只有謊言是真的 比起聽他們講什麼 看171F 11/10 00:46
→ rockmanalpha: 他們做什麼比較準
→ clover1211  : 還有整片的俄軍還沒走就說準備要撤？173F 11/10 00:48
推 Edsel       : 直接電視宣布撤退，還在西岸的半獸人最有可能總崩174F 11/10 00:49
→ Edsel       : 而不是設陷阱
推 birdy590    : 現在前線離河邊大概只剩四十公里多一點176F 11/10 00:49
→ birdy590    : 上次前線崩潰一次丟掉二十幾公里 本錢已經花完了
推 attitudium  : 無怪乎最近消息管控嚴謹 果然有重大進展178F 11/10 00:51
→ birdy590    : 其實也沒有 前陣子天候惡劣 所以應該都在屯積物資179F 11/10 00:51
→ birdy590    : 也才恢復大規模攻勢第一天而已
推 aeoleron    : 推特OSINT也有人覺得美國選舉結果是最後一根稻草181F 11/10 00:54
推 p161930     : 民主黨這次選的蠻好的182F 11/10 00:55
→ aeoleron    : 好笑是華格納老闆還放話說 我們就是要干預選舉183F 11/10 00:56
推 a26893997   : 每天死500up 不撤不行了....184F 11/10 00:56
推 akway       : 華格納老闆那番言論 根本桶共和黨一刀阿185F 11/10 00:57
推 LI40        : 這次美國友臺派議員好像也是選很好186F 11/10 00:57
→ DarkHolbach : 華格納那邊這樣講，美國兩大黨都會把俄羅斯往死裡187F 11/10 00:58
→ DarkHolbach : 打
推 Schottky    : 干預選舉的下場怎樣可以問 1996 的中共189F 11/10 00:59
→ DarkHolbach : 如果這個時間點不對烏克蘭援助了，那不就被蓋通俄190F 11/10 00:59
→ DarkHolbach : 印了
推 lovkaf      : 「赫爾松的俄軍發動攻擊，一切都會好起來的」192F 11/10 00:59
→ DarkHolbach : 是說赫爾松丟了，克里米亞應該也有危險吧193F 11/10 01:00
推 birdy590    : 現在這狀況 叫諸葛村夫來當指揮官都撤不走194F 11/10 01:00
推 smpian      : 有人說選今天是因為 11月9日 是國際反法西斯日195F 11/10 01:01
→ DarkHolbach : 我記得赫爾松好像掌控了克里米亞的供水吧196F 11/10 01:02
推 Livin       : wt197F 11/10 01:03
推 aeoleron    : 華格納老大那齣戲 讓我聯想到胡錫進嘴砲搞死自己人198F 11/10 01:03
推 IMGOODYES   : 先前烏克蘭就斷過克里米亞的供水，被俄羅斯指責是199F 11/10 01:03
→ IMGOODYES   : 種族滅絕XD
推 EXlikeim5   : 喔喔喔赫爾松要光復了嗎201F 11/10 01:03
推 GaryMatthews: 真的一戰封神了202F 11/10 01:04
推 super1937   : 人撤光，不會發生俄羅斯可以更無忌憚之類的嗎203F 11/10 01:06
推 Schottky    : 俄羅斯什麼時候有過忌憚？他們知道忌憚兩字怎麼寫嗎204F 11/10 01:06
推 HAHAHUNG    : 又是一個不用睡的週末205F 11/10 01:11
→ test23786   : 烏軍：俄有忌憚過？206F 11/10 01:14
推 gametv      : 真的假的?!207F 11/10 01:21
推 DDG114514   : 八卦z粉崩潰208F 11/10 01:21
→ zmax        : 俄軍撤出刻松右岸對於赤刻大橋受損後降低的運量有緩209F 11/10 01:23
推 p161930     : 從基輔撤退也沒看到他們多肆無忌憚210F 11/10 01:23
推 aeoleron    : 俄軍之前還在增援赫爾森的 本來看起來是想死守211F 11/10 01:24
→ aeoleron    : 現在突然公布大撤退 一堆人都還來不及撤
→ aeoleron    : 看起來比較像是朝令夕改 臨時轉彎
→ aeoleron    : 那邊不只有動員炮灰兵 很多是VDV跟正規部隊
→ aeoleron    : 我看俄國也很難搞花招 出事會先害到他們僅存主力
→ zmax        : 和的效果。而烏克蘭目前也沒有發動大規模攻勢的征兆216F 11/10 01:24
推 gngn5566    : 俄軍從容轉進，5個暖心理由217F 11/10 01:24
→ zmax        : 或許在新的冬季攻勢前會進入暫時的僵持。這也許是俄218F 11/10 01:25
→ zmax        : 國丟出談判風向的理由。想藉此吃下目前掌握的地盤
→ test23786   : 回zmax 有一說今天烏有發動大規模攻勢，因為烏方有220F 11/10 01:27
→ test23786   : 封鎖情報所以看不出來
→ zmax        : 而不是今年二月的起戰線甚至是2014年前。但烏方不想222F 11/10 01:27
→ zmax        : 吞，接下來就只能看美國及西方盟國要怎麼走下去
→ zmax        : 是咬牙再一次打完，或再等十年看普丁老了有沒有轉機
→ triplee     : Defmon有猜測近期俄軍突然不要命的想拿下Pavlivka225F 11/10 01:31
→ triplee     : 與Vuhledar 原因就在於受損的赤刻大橋對於空間被擠
→ triplee     : 壓之後的南方俄軍情況不利 需要保持頓內次克到扎波
→ triplee     : 羅熱的鐵路無虞
→ triplee     : 我是認為烏方拿回赫爾松市絕對是利多 而對於俄方則
→ triplee     : 是兩權相害取其輕
→ test23786   : 俄顯然沒思考過強攻那邊導致大量損失231F 11/10 01:36
推 s81048112   : 這2個月俄羅斯被磨死多少兵力...232F 11/10 01:38
推 Schottky    : 帕夫利夫卡又沒有鐵路，要打通鐵路線應該是要處理233F 11/10 01:43
→ Schottky    : 東邊的新特羅伊齊克附近的烏軍火砲才對
推 beholdli    : 俄軍撤退對烏軍比較有利，這樣烏軍在南部戰線就可235F 11/10 01:46
→ beholdli    : 以多開一條從Zaporizhzhia的戰線往南分別攻擊Melit
→ beholdli    : opol與Mariupol。往Melitopol的戰線還可以威脅退到
→ beholdli    : Dnipol河南岸、赫爾松城市南方的俄軍，威脅他們的
→ beholdli    : 補給線。
推 beholdli    : 若烏軍成功拿下赫爾松市，則俄軍的防守重點應該是
→ beholdli    : 來自Zaporizhzhia方向的攻擊，因為Dnipol河很寬，
→ beholdli    : 渡河不容易，比較好防守。
推 beholdli    : 且俄軍將居民都撤出，表示俄軍可以在Dnipol左岸盡
→ beholdli    : 情砲擊赫爾松市，毫無顧慮。加上俄軍撤出一堆物資
→ beholdli    : ，實行焦土政策，就是為了讓烏軍拿下一座廢棄的城
→ beholdli    : 市。
→ test23786   : 前提俄能夠真的穩定撤出247F 11/10 02:02
推 Fargen      : 幹嘛撤退，投降不是更好，不用再當炮灰248F 11/10 02:03
→ test23786   : 司機也出來說了，俄羅斯從赫爾松撤出不是開始談判249F 11/10 02:03
→ test23786   : 理由

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1樓 時間: 2022-11-10 06:54:54 (台灣) 
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聶伯河應是今年最終戰場？勝負12月~1月中明朗
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