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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-22 13:40:12
看板 Military
作者 helldog (媽寶地狗)
標題 [討論] 目前中美都沒啥把握在戰爭中擊敗對方吧
時間 Fri Apr 21 11:50:59 2023

如果現在突然爆發台海之戰，美國也介入了，我想中美雙方都沒把握能擊敗對方吧?
跟據網友的提醒，我也要對擊敗做出定意；美國對擊敗中國的定義是，中國要求停火
或無限期（至少是好幾年內）停止任何戰爭行爲。中國對擊敗的

定義是，美國軍方損失過大，不插手中國對台的軍事行動。

美國:
如果台海之戰是場短期戰爭，以美國目前的實力，足以摧毀中國第一波的兵力，甚至摧毀
整個東部戰區海空軍的能力，問題就是要付出怎樣的代價與中國"只願意"跟你打短期戰爭
嗎？


美國這20年來都在打反恐戰爭，以對阿富汗來說，這20年美軍死亡約2500人，如果平均來
看，一天都死不到一個人，對美國社會甚至軍方來說，他們在心理上就已經習慣於這種的

低死傷，但如果打起台海戰爭，可能1週內就可能死傷超過2500人，2019年美國海軍陸戰隊戰

爭學院所做的兵推，如果美國面對中俄，打起傳統戰爭，恐怕要面臨旅級單位的損失，美
國社會能面對這樣的衝擊嗎?如果中美戰爭變成長期戰爭，美國人民會支持嗎?能連美國
總統自己都不知道。

有人覺得就算中美打起長期戰爭，美國也不怕；美國現在就只是1941年前的美國，只要美
國人願意，戰爭機器就可以隨時開動，把自己武裝到牙齒；但我覺得當年的美國，是製造
業第一，實打實的GDP第一的工業大國，其產業十分健全，足以武裝自己，還能支援別人
。但現在美國製造業被全球化掏空20年，許多中低產品都離開了美國，美國自己本土只保
留一些關鍵零組件、科技產業，這樣的窘況下還能順利地擴大軍需產能，民轉軍嗎?


有人說這30年的對外戰爭，美國人民基本上都蠻支持的呀；我覺得會支持的原因是，美國
現在是募兵制，戰爭並不影響社會，對中產階級來說，他們就是繳"盾牌稅"來換取免除兵
役，如果戰爭擴大到中產都要參戰，越南戰爭對社會的衝擊，美國政府至今不敢忘記。


再者，美國也不是當年傻呼呼、愛家愛國的清教徒國家了，現在充滿了左膠與進步人士，
如果對中開戰，還是長期戰爭，他們都極有在輿論上扯起後腿，基於自身製造業現況與
民氣，美國不敢輕易的跟中國熱戰，而且就算戰爭中搞起經濟制裁，效果也不明顯，世上
被美國經濟制裁的國家多了，古巴、伊朗、北韓、俄羅斯，有哪個政權倒了？沒有。
美國國債的數字也讓美國政府擔憂。

中國:
對中國來說，對台部隊有中、日、台、韓聯軍幾成的實力，是否有自己宣傳的那樣強，
可能只有自己清楚，或者在軍方的掩蓋下，連軍委主席自己都不清楚，反正目前來看，內
部評估應該是無勝算，所以至今沒有動手的打算；可能連不顧損失，猛Ａ一波，短期內痛
打美國一頓，讓美國肉痛到逼人縮手的機會都很渺茫？


有人認為以中國的紙面上國力，有14億的韭菜、號稱全球最完整的工業鏈、世界生產總額
全球第一的製造業，開動國家機器、民轉軍、打上總體戰，畢竟中國人多、製造軍用設備
又快又便宜（是否真有帳面上那樣便宜，只有它們自己知道），加上人數眾多的退伍軍人
可回鍋，就算失敗一次兩次的登陸戰都沒關係，磨干美國的耐心讓美國人放棄介入台海，
就

是勝利。某些粉紅認為比起力拼現役官兵素質的短期戰爭，玩戰爭潛力的長期戰爭，中國
比
美國更有勝算，畢竟中國死的起，就怕輸而已。

14億的人口，看起來是正資產，其實也是副資產，畢竟14億人要吃飯，就是種壓力；戰爭
一起，進出口被禁運，當美國大豆一缺，連豬肉供應都出問題，現代中國人肯過自己爺爺
輩、父親輩的苦日子，餐餐無油無肉嗎?那世界第一的製造業，也是建築在外國關鍵零組
件、外國精密機具的基礎上，尤其是軍工產業，更需要外國的晶片、零件與製造設備。


有個大陸網友自稱任職於某個軍用飛機工廠，上面政策要他們全面淘汰外國的電腦設備，

改用國產研發的windows系統與相關的專業軟體，但目前中國國產的windows系統難用的要
死，你點桌面的icon是沒反應的，你要用鼠標點icon底下的字，而且要點中間，程式才能
啟動，且國產OS的穩定性極差，動不動就當機，國產專業軟體跑出來的結果是不是對的，
都沒人敢打包票；上頭也不願意投入大量的人力對國產專業軟體進行測試、除錯，就是下
死命令，東西不能用也給用，用國產軟體，是政治任務，是最高指導原則。


基於隔壁部門的慘痛結果，他們部門下了重大的決定；保留微軟的windows系統、伺服器
、PC、外國專業軟體，平時幹活時都用外國系統，領導來視察時，才用國產貨裝模作樣。

關於網路上叫囂的粉紅言論，中國也知道那個並不代表真正的民意，口國人自己都知道，
人人都是"我家真有一條牛"，要你空氣愛國可以，真捐出那條牛就不行，當戰爭一影響

韭菜的生活，人民反彈會多大？加上現在財政惡化、失業率、外銷停擺，戰爭一要花更多
的錢，當人民反彈時，維穩費還要激增，戰爭是否會變成壓倒中國的最大一根稻草，大大
也不敢嘗試呀。



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.76.152.42 (臺灣)
※ 作者: helldog 2023-04-21 11:50:59
※ 文章代碼(AID): #1aGWWbim (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682049061.A.B30.html
推 jerrylin    : 看你對擊敗的定義是甚麼1F 04/21 11:53
推 Sirctal     : 美國的話難說，中國不要被打掛就好2F 04/21 11:53
推 hinanaitenco: 戰爭目標 規模 還有發生原因 沒有這幾個基本假設沒3F 04/21 11:55
→ hinanaitenco: 啥好討論的
推 pupuliao    : 對美國來說只要把中國海軍幹趴下了 就贏了阿5F 04/21 11:55
推 movieghost  : 看你對擊敗的定義是甚麼6F 04/21 11:55
→ hinanaitenco: 不然就說無限制戰爭 目標是完全摧毀對方 美國射射7F 04/21 11:56
→ hinanaitenco: 義勇兵就結束了阿 但這有討論的意義嗎
推 roseritter  : 現在輿論戰早就開打了  對照個5-10年前看9F 04/21 11:56
→ roseritter  : 兩個世界   等妖魔化完  開幹就有大義名分
推 dreackes    : 如果是中國侵略台灣的戰爭 美國邊挖鼻屎邊打都能贏11F 04/21 12:01
→ dreackes    : 把中國船團通通打沉還有一座武裝很徹底的不沉航母想
→ dreackes    : 輸都難
噓 hahabis     : 如果擊敗東部軍區解放海空軍，他們要怎麼繼續打14F 04/21 12:01
→ hahabis     : 用巨象噴射器還是游過來？任意門還沒問世
→ iqeqicq     : 美國是有把握擊敗中國吧，為了維護念茲在茲的霸權16F 04/21 12:02
→ hahabis     : 能射到台灣的飛彈可沒有便宜到可以天天亂射17F 04/21 12:02
→ iqeqicq     : 美國民氣只有為了維護霸權才慷慨從軍18F 04/21 12:02
→ iqeqicq     : 二戰是德日直接挑戰美國霸權
→ mmmimi11tw  : 中國政府其實也不是那麼的相信20F 04/21 12:03
→ mmmimi11tw  : 只靠2000多枚中程飛彈就能逼迫台灣投降
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:08:34
→ iqeqicq     : 現在美國民氣已認知到中國直接挑戰美國霸權22F 04/21 12:04
推 Cgace       : 比較想知道中國被打到狗急跳牆會不會弄核武跟美國23F 04/21 12:04
→ Cgace       : 玉石俱焚，即便美國損害不大，後續的核污染可是很
→ Cgace       : 嚴重的
→ iqeqicq     : 美國可以用十倍力量把台灣從中共手上打回來26F 04/21 12:05
→ geordie     : 現在中國經濟崩成這樣，要打長期戰爭我也不信27F 04/21 12:05
→ iqeqicq     : 我有提過，中國動用核武機率比俄羅斯還高28F 04/21 12:05
→ iqeqicq     : 因為沒丟核武絕對傷不了美軍
推 wensan      : 沒丟核彈我不知道老美怎麼輸30F 04/21 12:07
推 samuel655200: 根本不需要軍事上決勝負 中國糧食能源都要大量進口31F 04/21 12:08
→ samuel655200: 海上貿易斷掉就垮了
推 afftwc      : 消滅海空軍後，把神州留給軍閥、和食人流寇自己玩去33F 04/21 12:09
→ afftwc      : ，中華民族的優良傳統會自動運轉，消滅總人口的三到
→ afftwc      : 六成，就這麼簡單。
→ Zsanou      : 中共敢丟核武就沒有以後了36F 04/21 12:10
→ iqeqicq     : 美國在二戰末期就有踏平日本的覺悟了37F 04/21 12:11
→ iqeqicq     : 寧願承受百萬人傷亡也在所不惜
→ iqeqicq     : 直到原子彈爆炸後日本才宣布投降停戰
推 JOHN117     : 雙方取勝的條件差那麼多，美國勝利的條件是滅掉中國40F 04/21 12:12
→ JOHN117     : 海軍，中國剩利的條件連續打贏海空戰、登陸戰
推 king9122    : 中國侵略台灣不可能是小型戰役，絕對全球都有影響42F 04/21 12:13
推 Cgace       : 基於人道與良知，現在的美國要核戰可能還會再三考43F 04/21 12:14
→ Cgace       : 慮，但中共體制內的人幾乎不把人當人看待
→ king9122    : 在全世界收受影響的狀況下，你覺得還會是中美單打嗎45F 04/21 12:14
→ king9122    : 看看俄羅斯，只是打個烏克蘭 被全世界撻伐 經濟制裁
→ king9122    : 打到最後只會跟俄國一樣硬凹硬撐，況且台灣還有台海
→ king9122    : 烏俄最後或許可能走南北韓路線，台灣這邊天然屏障跟
→ AfterDark   : 我覺得中國開打的可能性很高49F 04/21 12:17
→ AfterDark   : 如果國際情勢繼續壓著中國 他們經濟繼續下行的話
→ king9122    : 烏俄狀況是不一樣的51F 04/21 12:17
→ AfterDark   : 當然這都是說說啦 小學生有沒有膽真的打那就是另一52F 04/21 12:18
→ AfterDark   : 回事
推 dodobaho    : 反正戰場在台灣，死也是死台灣人，變廢墟也是在台灣54F 04/21 12:18
→ dodobaho    : ，練兵對兩大國有什麼損失？
※ 編輯: helldog (223.137.96.75 臺灣), 04/21/2023 12:21:35
→ king9122    : 講的好像解放軍就不會死一樣，中國人被經濟制裁不痛56F 04/21 12:19
推 banamelon   : 對美國來說只有最小化人民犧牲的問題，真打了我還真57F 04/21 12:19
→ banamelon   : 不知道他怎麼輸
→ king9122    : 不癢一樣59F 04/21 12:19
推 reich3      : 美國把中國打回農業國是不可能，但是美國把紙老虎的60F 04/21 12:19
→ reich3      : 牙齒全拔了，倒是有機會！
推 azhu        : 對付民怨他們老經驗了 打韭菜比打國戰簡單的多62F 04/21 12:21
→ yang11611   : 中共丟核武要丟哪裡？丟第一島鏈的話那個核污染幾63F 04/21 12:23
→ yang11611   : 乎等於把自己關起來，丟美國本土我是不覺得美國攔
→ yang11611   : 截不了啦
噓 LiamTiger   : 真的要比撐中國撐不久啊，全世界最大的農產跟石油66F 04/21 12:24
→ LiamTiger   : 進口國要怎麼跟出口大國比拼？ 除非中國人都真的改
→ LiamTiger   : 吃樹皮泥土
→ proletariat : 中國唯一擊敗美國的機會是美國自己綁手腳跟中國打69F 04/21 12:24
→ LiamTiger   : 台海長期大戰的話，台海沿岸根本沒得航運，你覺得70F 04/21 12:25
→ LiamTiger   : 中國的糧食跟油要從哪來？ 所以根本上不可能打持久
→ LiamTiger   : 戰
→ proletariat : 韓戰越戰都是因為美國自己綁手綁腳才打不好73F 04/21 12:25
推 dreackes    : 台灣廢墟說就是一句笑話 解放軍登陸失敗的話能打到74F 04/21 12:26
→ LiamTiger   : 中國很屌的事跟台灣一樣把良田都拿去蓋房子了，所75F 04/21 12:26
→ dreackes    : 台灣的只剩飛彈 真當飛彈威力毀天滅地啊76F 04/21 12:26
→ LiamTiger   : 以現在想吹自給自足也都是洗洗睡77F 04/21 12:26
→ stoke4096   : 真的打你這幾年下的水餃全部打沉，東亞的海軍戰力78F 04/21 12:27
→ stoke4096   : 就廢了
→ LI40        : 一個地區要變廢墟 需要傳統砲兵陣列大規模、長80F 04/21 12:28
→ LI40        : 時、高量能集中轟擊才有可能
→ barusu      : 戰時轉生產軍工也救不了中國 美國參戰後才把經濟82F 04/21 12:28
推 SIK3        : 將對方的核反擊能力全部摧毀就結束了，然後哪一邊比83F 04/21 12:29
→ SIK3        : 較有可能做到呢？不難判斷吧
→ LI40        : 沒有這種條件 就別吹什麼廢墟了85F 04/21 12:29
→ barusu      : 從29年大蕭條救起來 這還是把各項軍需分配給美國以86F 04/21 12:29
→ barusu      : 及盟友的結果 開戰後中國有多少盟國? 金流貿易制裁
→ barusu      : 中國去哪生原物料?
→ frozenmoon  : 美國的考量一直都是能不能將傷亡壓到最低89F 04/21 12:31
→ frozenmoon  : 以及避免全球經貿活動受到影響及損害
推 aegis43210  : 中美大戰，美國肯定是贏家，但美國的確沒把握，如果91F 04/21 12:31
→ aegis43210  : 中國抓狂用核彈把東亞全炸，美國就算把中國炸爛也是
→ aegis43210  : 虧慘
→ barusu      : 上一個打總體戰的結果被中兩顆香菇94F 04/21 12:32
→ barusu      : 中國想犧牲幾座城打總體戰 幻想美國會打內陸就菜了
推 seeback     : 美國只要把中國的海空軍全部打掛就夠了，美國沒有96F 04/21 12:33
→ seeback     : 領土需索可是中國有，這種差異除非中國對美國丟核
→ seeback     : 彈才有機會不被打敗
推 a8017700    : 能源有老俄 糧食不管韭菜就好 風險是回到189599F 04/21 12:33
→ barusu      : 當然是種你沿海城市幾顆香菇100F 04/21 12:33
→ aegis43210  : 美國要的是中國屈服於美國所建立的國際秩序，而不是101F 04/21 12:33
→ aegis43210  : 殘破的東亞
推 dreackes    : 北京那敢種香菇 對獨裁者來說有什麼東西比牠脖子上103F 04/21 12:33
→ dreackes    : 那顆腫瘤還珍貴 種香菇的人直接變成全世界的敵人啦
→ frozenmoon  : 基此能不能運用像是新冷戰這樣的圍堵或遏制方式，105F 04/21 12:33
→ frozenmoon  : 使中國在無法發動熱戰中逐漸衰退，對世界才有利
→ a8017700    : 不過對獨裁國家不能用理性思維XD107F 04/21 12:34
→ aegis43210  : 有了核彈之後，美國一直是綁手綁腳在作戰108F 04/21 12:34
推 hdjj        : 所謂的擊敗是什麼109F 04/21 12:35
→ dreackes    : 我討論的是獨裁者又不是獨裁國家 理性? 有理性的才110F 04/21 12:35
→ dreackes    : 不會開戰
→ barusu      : 原PO說中國有完整工業體系可以打總體戰112F 04/21 12:36
推 aweincku    : 上次覺得美國人死太多人就會縮的,好像叫日本113F 04/21 12:36
→ hdjj        : 如果你的定義是亡國滅種,那本來就不可能,如果只是阻114F 04/21 12:36
→ barusu      : 是不是忘了考慮中日民族性差異115F 04/21 12:36
→ hdjj        : 止某個軍事行動,那又太容易了116F 04/21 12:36
推 pcfox       : 核彈狂魔又爬出來了117F 04/21 12:36
→ innominate  : 中國真的抓狂也只有可能會種台灣香菇，怎麼可能去種118F 04/21 12:36
→ innominate  : 美國？
→ dreackes    : 普丁怎麼喊一喊就縮 不就是知道香菇種下去莫斯科會120F 04/21 12:37
→ dreackes    : 消失在地圖上嗎
→ innominate  : 中國種美國香菇哪不叫狂，叫智障122F 04/21 12:37
→ hdjj        : 普丁都知道不能丟了,習會敢丟123F 04/21 12:38
→ barusu      : 明治維新後的日本打俄國打清朝 中國敢?124F 04/21 12:38
→ barusu      : 原PO說中國打總體戰 我才提上個喊總體戰的後果就是
→ dreackes    : 說到底中國真的想打嗎? 你看那可憐的登陸艦數量 我126F 04/21 12:39
→ dreackes    : 真的不覺得他們蠢到以為靠那些有辦法贏啊
→ barusu      : 2顆香菇 核彈氾濫的年代 美國大概也不會真的丟香菇128F 04/21 12:39
推 aegis43210  : 不是中國不想種美國，而是根本種不到，但日韓臺菲都129F 04/21 12:40
→ aegis43210  : 擋不住，美國總要做最壞打算，窮人可以不要命，富人
→ aegis43210  : 不行
→ barusu      : 不丟香菇搞不好中國更難受 一次就掛與凌遲到掛132F 04/21 12:40
→ dreackes    : 最好準備就是告訴小學生你只要種香菇就會讓北京在這133F 04/21 12:41
→ dreackes    : 個世界上消失
→ barusu      : 小學生射香菇前搞不好就被自己人拉下台了135F 04/21 12:43
→ barusu      : 中國官員假歸假 要說不清楚中美差距 大概只有小學生
推 gogoegg     : 中國不會投降->所以中國沒有輸 :可以 這很中國137F 04/21 12:44
→ barusu      : 權貴演演戲過爽日子 要被你習包毀掉 不如拚一把拉他138F 04/21 12:44
→ gogoegg     : 美中的軍力 真的打起來 就像職業拳擊手打嬰兒一樣139F 04/21 12:44
→ barusu      : 下來 成了就換人爽 不成功反正最後也是被丟香菇140F 04/21 12:45
→ gogoegg     : 解放軍 沿海的軍艦 短時間內就會被炸光141F 04/21 12:45
→ barusu      : 九死一生 還有10%能活下來142F 04/21 12:45
→ gogoegg     : 沿海的基地、雷達 也會通通被炸光143F 04/21 12:45
推 seeback     : 對台灣種香菇就表示中國最終只能永遠放棄台灣了，144F 04/21 12:47
→ seeback     : 真的種就別期待美國會讓台灣回歸中國
→ barusu      : 中國人吃草都能增生成14億人 這民族只剩吃飽活著了146F 04/21 12:47
→ barusu      : 反過來說中國人對吃很敏感 吃不飽不是上山當好漢
→ barusu      : 就是闖北京了
推 samvii      : 核彈總數量：美>中，投射核武技術：美>中，實際用過149F 04/21 12:51
→ samvii      : 核彈經驗：美2、中0。為啥提到核武會變成中國優勢？
推 smiles0113  : 美國失掉台灣 代表美元的地位受到挑戰 貸款的風險151F 04/21 12:51
→ smiles0113  : 上升 甚至下世代的AI技術喪失主導權  最終就是美國
→ smiles0113  : 人自身利益嚴重受損
推 s4511981    : 理性上來說當然是不打，但維尼有理性可言嗎？大家不154F 04/21 12:53
→ s4511981    : 就是怕這個。
→ smiles0113  : 現在就是幫台灣裝牙齒 嚇阻中國不敢動 （既不會有156F 04/21 12:55
→ smiles0113  : 兵損+台灣當聽話的小弟+中國持續撲街
→ smiles0113  : 當 中共認知到 打了台灣=共產黨瓦解 台灣就很安全
推 dreackes    : 很多人以為獨裁者沒理性 別搞錯了 大國的獨裁者都是159F 04/21 13:06
→ dreackes    : 爭鬥爭上去的 就算是金小胖也很清楚那條線不能跨過
→ dreackes    : 去 普丁也是因為相信周圍的屁精才決定開戰的 以決定
→ dreackes    : 過程來看要是普丁沒理性也不對(普丁還有克里米亞的
→ dreackes    : 經驗) 真當沒理性的能鬥爭鬥贏別人嗎
推 GaryMatthews: 原油 原物料被禁運 中國很快就來求和了 俄羅斯自顧164F 04/21 13:09
→ GaryMatthews: 不暇 而且普丁搞不好還趁你病要你命
推 GaryMatthews: 就算你十四億人勒緊褲帶進戰時體制 沒有汽油國家機
→ GaryMatthews: 器開得動嗎
→ benny3579   : 如果你說的是14億人死光才算輸 那確實很難被擊敗168F 04/21 13:12
推 danielqwop  : 上一個覺得美國受不了死人的叫大日本帝國169F 04/21 13:12
噓 q2825842    : 獨裁者的理性受到環境和個人意志限制太大，所以會做170F 04/21 13:16
→ q2825842    : 出很多失智反理性的決定。如果習近平侵略野心擴張，
→ q2825842    : 要阻止他也不能只靠理性說服，而是要讓獨裁者的權力
噓 oneyear     : 其實美國主動攻擊而不是被動反擊的話，兵推結果應該173F 04/21 13:16
→ q2825842    : 和利益關係受損甚至感到痛苦174F 04/21 13:16
→ oneyear     : 會大大不同175F 04/21 13:16
推 dreackes    : 維尼當然有理性 真的沒理性牠早就下令侵台了啦 美台176F 04/21 13:18
→ dreackes    : 跟方唐鏡不一樣耶 不是在紅線上跳來跳去 而是每一步
→ dreackes    : 都踩在中國紅線上向前邁進 真的沒理性的領導人受得
→ dreackes    : 了?
推 s81048112   : 中國海軍出不去就算贏了吧180F 04/21 13:19
推 star12614   : 中國哪門子的生產工業線啊 沒原物料進口是要生產什181F 04/21 13:23
→ star12614   : 麼
→ star12614   : 光現在外資外移都半死不活了
噓 Smoltzy     : 把共匪海軍打殘，比賽就結束184F 04/21 13:29
噓 holysong    : 國產的windows,到底說什麼，windows是微軟註冊商標185F 04/21 13:29
→ holysong    : ，到底多不懂的文組
→ star12614   : 中國附近還一堆看他不爽的 靠俄爹嗎？187F 04/21 13:30
推 dreackes    : 俄爹啊 看到台海真的開打大概就東北換蘇愷吧XD188F 04/21 13:36
→ chi17       : 看中國海軍能撐幾天,然後空軍隔第一島鏈對峙到結束189F 04/21 13:40
噓 sugoichai   : 你戰場都沒設定，這問題根本不用提。如果是要打陸戰190F 04/21 13:41
→ sugoichai   : ，美軍一定不敵中國的人海，但是戰場在海上呢?
→ sugoichai   : 海上又不是小米加步槍人手一把就能烏拉衝鋒的?
→ sugoichai   : 在海上打美軍勝率比共軍高十倍，把你船都打沉你就沒
→ sugoichai   : 能量了.....
→ conqueror507: 美國的贏是要盡量減少傷亡那種，然後中國則是剛好相195F 04/21 13:44
→ conqueror507: 反
推 sugoichai   : 在海上打，就沒有什麼長期戰爭的問題，尤其是在火力197F 04/21 13:46
→ sugoichai   : 投射距離超過1000km的現在，海上戰爭中共沒本錢的..
推 chichen     : 真的覺得總體戰敢全部在沿海打嗎，等等給集中營的199F 04/21 13:47
→ chichen     : 人手裡一把槍，不怕新疆西藏越南嗎
→ sugoichai   : 沒有「美國能不打跟中國打得起長期抗戰」的問題：201F 04/21 13:48
→ sugoichai   : 「美國能不能跟中國打長期抗戰」<----打錯字
推 kinki5566   : 這裡主流民意不是說日本都能幹翻中國嗎 根本輪不到203F 04/21 13:50
→ kinki5566   : 美國吧
→ ja23072008  : 樓上今天的kpi達標沒？205F 04/21 13:53
推 HOLOMywife  : 海戰打很快的206F 04/21 13:53
→ HOLOMywife  : 攻台從實際進攻到結束大約半年內會結束
推 HOLOMywife  : 而且美帝沒道理登陸中國
→ HOLOMywife  : 打掉能挑戰海洋秩序的海軍就行
推 patiger     : 二戰美國還沒有霸權好嗎...210F 04/21 13:56
推 patrickleeee: 你真的不要小看日本海自跟空自喔211F 04/21 14:00
推 piliwu      : 美國掃光中國海空軍不算個事，但打陸戰又是另一回212F 04/21 14:04
→ piliwu      : 事，看你怎麼定義
→ star12614   : 日本一動 美國就會動 有很難懂嗎？214F 04/21 14:04
推 poolo       : 美國海權國家又沒有什麼領土野心為啥要登陸中國打215F 04/21 14:13
→ poolo       : 陸戰啊？
推 wahaha99    : 美國沒把握是因為一向料敵從嚴217F 04/21 14:18
→ wahaha99    : 中國沒把握是因為知道自己有幾兩重
推 star12614   : 美國打中國本土幹嘛 毫無價值啊219F 04/21 14:21
→ helldog     : 185樓，請去查啥叫windowing system，中文叫視窗軟220F 04/21 14:32
→ helldog     : 體系統；以爲只有微軟的才能叫window系統，別人的
→ helldog     : 不能叫？x window算不算視窗軟體系統？當年IBM的OS
→ helldog     : 2呢？macOS呢？
→ eineFrage   : 美國左膠其實也不難煽動，再搞一次珍珠港就看美國大224F 04/21 14:54
→ eineFrage   : 爆兵。
→ kducky      : 看你所謂的把握是指百分之多少226F 04/21 15:04
噓 cwjchris    : 絕對可以滅光中國海空軍，陸軍等你游過來227F 04/21 15:21
推 dacvoidneci : 普丁都不敢丟了…228F 04/21 15:28
推 conqueror507: 也不用登陸，封鎖港口封鎖海運，讓中共自己內耗就好229F 04/21 16:03
→ conqueror507: 了，十幾億人的消耗量很可觀的
→ st89702     : 中國現在搞退林還耕都搞到沙塵暴了......231F 04/21 17:31
推 skuderic    : 喔喔喔 真的假的 現在中國可以拿來直接跟美國比喔232F 04/21 17:40
噓 MartianIT   : 電腦作業系統那段絕對是假消息 中國公司玩Linux分233F 04/21 18:00
→ MartianIT   : 支少說也十五二十年了 怎麼可能還搞不定那個x windo
→ MartianIT   : w和GUI? 很久以前我在沙箱裝過中國的紅旗還是什麼Li
→ MartianIT   : nux 使用經驗還可以
→ aeoleron    : 看中國怎麼出牌啊 搞偷襲的下場應該大家都很清楚237F 04/21 18:16
推 kira925     :  @Martian 因為問題不是X-Window還是GUI 是生態系238F 04/21 19:02
→ kira925     : 用了快30年office 已經回不去了 你要用開源的
→ kira925     : 文件各種歪各種掉字 那很崩潰的
→ kira925     : 但原PO講的也不完全正確 如果今天大家都用開源
→ kira925     : 或許可以work   只是中國的情況是早就變MS形狀
推 oshimanyan  : 十年內都打不起來243F 04/21 22:40
推 pig0038     : 撇除布丁腦衝之類的，現代戰爭決定打或不打就是打244F 04/21 22:53
→ pig0038     : 不贏比不打還賺就是要打
推 blackcatzen : 摸著良心說，除了核彈以外，中國沒有任何機率打贏246F 04/21 23:30
推 blackcatzen : 中國使用核彈的結果就是率先的從地球上消失，千萬不
→ blackcatzen : 要低估美國的情報力跟決心，美國不會允許自己以外的
→ blackcatzen : 國家使用核武的
推 k7117836    : 中國已經沒機會了 如果胡總當到現在兩岸在談統一了250F 04/22 11:39
→ k7117836    :  但是習總硬是把中國往回推 哈
→ chenry      : 金小胖有核武又怎麼了？252F 04/22 11:46
→ chenry      : 中共核武還不到美國零頭哪來的自信
→ chenry      : 美國不是沒把握 只是後面一堆難民很不方便
推 durant1224  : 要看地點吧 在浩瀚太平洋上老美必勝 在台海區域就是255F 04/22 12:31
→ durant1224  : 要看勝負的定義了
→ JOHNJJ      : 打傳統戰爭美國讓一個日本都能屌勝吧-.-257F 04/22 12:47

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1樓 時間: 2023-04-21 15:21:44 (台灣) 
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izumo
　 04-21 15:21 TW 
才兩年 有個號稱戰鬥民族的
2樓 時間: 2023-04-22 13:42:26 (台灣) 
→
teamgod311
　 04-22 13:42 TW 
如果是相互毀滅，美國可以滅中國不知道幾百輪，問題是不符合美國利益，它的利益是世界局勢由美國訂的遊戲規則下運行，運用全球化悶聲發大財，和中方獨裁國家的民族大業侵占他國不同，一個希望戰後還能和氣做生意的大奸商，一個只要要歷史定位犧牲再多人命也不在意的瘋子，所以美國一直在嚇阻中國，希望他不要重蹈俄羅斯的老路，但獨裁者身旁都是小丑，敢講真話的早就不存在，謊言聽多了真的會信以為真，這才是世界各國會害怕的，不過當事者台灣好像沒再怕XD。
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