※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-23 12:40:01
看板 Military
作者 標題 [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段
時間 Sat Apr 22 19:46:41 2023
https://i.imgur.com/4hleqly.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4hleqly.jpg)
以文字敘述如下
指揮所
防壁防壁 防壁防壁
防壁防壁
戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠
龍牙 龍牙 龍牙
龍牙 龍牙 龍牙
龍牙 龍牙 龍牙
地雷區
戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕戰壕
鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠鐵絲蛇籠
對戰車用戰壕對戰車用戰壕
對戰車用戰壕對戰車用戰壕
想請教一下，以烏克蘭現有的軍事設備
正常擺設成這樣的防守區域大概要如何攻擊
是否就是只能找兵力薄弱的地方
以大砲互轟坦克裝甲車輛打出缺口硬推
或者是乾脆找小路繞過去自防線後方襲擊
這段時間真的讓俄羅斯打造了看起來穩固防線說...
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.10.247 (臺灣)
※ 作者: mithralin 2023-04-22 19:46:41
※ 文章代碼(AID): #1aGyaZ3e (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682164003.A.0E8.html
推 : 還是只能用火炮和多管火箭之類的先犁過一次1F 04/22 19:48
→ : 之後再慢慢推進
→ : 之後再慢慢推進
推 : 長程精準砲火先犁出安全地帶 然後掃雷破障推進3F 04/22 19:49
→ : 除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到)
→ : 不過只要打開一個破口 俄軍就慘了
→ : 除此之外應該沒有什麼好辦法 (我個人想不到)
→ : 不過只要打開一個破口 俄軍就慘了
→ : 如果有空優的話會不會好一點，用鐵炸彈清出一條路6F 04/22 19:50
→ : 這樣
→ : 這樣
→ : 有威脅的是指揮所與防壁(狙擊手/反坦步兵)區8F 04/22 19:51
→ : 不管是精準砲火還是鐵炸彈 都是要對這些目標去
→ : 這些清掉後 就是在搶在後援來之前 清出安全通道
→ : 有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好
→ : 啊 XD
→ : 不管是精準砲火還是鐵炸彈 都是要對這些目標去
→ : 這些清掉後 就是在搶在後援來之前 清出安全通道
→ : 有空優當然會比較好...任何情況下有空優都會比較好
→ : 啊 XD
推 : 一戰打法，用火炮犁過一次後，再派部隊推進。13F 04/22 19:53
推 : 對面火砲先清掉，然後再考慮慢慢去推。14F 04/22 19:54
→ : 跟火砲比起來，防線問題比較小。
→ : 跟火砲比起來，防線問題比較小。
推 : 看到這圖的感想是 連俄軍都比台灣灘岸部置的還好阿.16F 04/22 19:57
推 : 問就是火炮突襲洗地撕裂防線17F 04/22 19:58
→ : 呃 現在又沒有開戰 佈置那個幹嘛？ 全國只有三個地
→ : 方常態布展（？）過 金門馬祖烏坵 現在只剩下烏坵
→ : 還有常態性展覽呦~
→ : 呃 現在又沒有開戰 佈置那個幹嘛？ 全國只有三個地
→ : 方常態布展（？）過 金門馬祖烏坵 現在只剩下烏坵
→ : 還有常態性展覽呦~
推 : 繞不開就只能火砲開路跟直升機垂直機降了21F 04/22 20:00
推 : 這排防線是為了守護更後方的火砲陣地，有空優或22F 04/22 20:07
→ : 長程火砲能把砲陣地處理掉，後面會輕鬆很多
→ : 長程火砲能把砲陣地處理掉，後面會輕鬆很多
推 : 台灣灘岸現在沒有佈置>俄羅斯佈置比台灣好24F 04/22 20:08
→ : 台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦
→ : 台灣灘岸現在就有佈置>去海邊玩被炸斷腿怎麼辦
→ : 說錯，這不叫空優，應該叫空中支援26F 04/22 20:09
推 : 烏方是後者比較有27F 04/22 20:09
噓 : 他們就在戰爭，佈置好不是廢話嗎？28F 04/22 20:30
→ : 一天不酸是不是很難過
→ : 一天不酸是不是很難過
推 : 交給A10應該可以開出一條路30F 04/22 20:31
→ : 用 JDAM-ER 之類的炸彈集中炸一輪 應該就會有洞出來31F 04/22 20:33
推 : 雙方都不太有空優的情況下就很難打，所以烏軍才對32F 04/22 20:37
→ : 反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一
→ : 年來俄軍的情況
→ : 砲兵是基本款，但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵
→ : 還是不太可能直接摧毀加固過的防線
→ : 反攻這麼謹慎。不管了反正腦衝硬攻的結果就是這一
→ : 年來俄軍的情況
→ : 砲兵是基本款，但是就算是一戰那種誇張規模的砲兵
→ : 還是不太可能直接摧毀加固過的防線
→ : 導引炸彈就不需要空優 可以在防線後方丟了就跑37F 04/22 20:41
推 : 拿台灣比是有事嗎？現在對岸又沒有真的要打的跡象38F 04/22 20:42
→ : 浪費資源幹嘛？
→ : 浪費資源幹嘛？
推 : 類似的東西從一二戰以來差別都不大，營級以下能考慮40F 04/22 20:56
→ : 的不多，步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各
→ : 種甲車)支援下鑿進去，再想辦法拒止守軍的預備隊逆
→ : 襲，步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質
→ : 旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦，預備隊
→ : (通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷，在防線被鑿穿或
→ : 削弱時投入戰局，利用機動力趁守軍還來不及填補防線
→ : 攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散
→ : 等，使還在陣地內的守軍無力化
→ : 的不多，步兵在曲射火力(火炮、空中)和直射火力(各
→ : 種甲車)支援下鑿進去，再想辦法拒止守軍的預備隊逆
→ : 襲，步兵傷亡取決於火力和低級軍官的素質
→ : 旅級以上才去考慮要不要攻和攻了後怎麼辦，預備隊
→ : (通常是裝甲部隊)根據指揮官判斷，在防線被鑿穿或
→ : 削弱時投入戰局，利用機動力趁守軍還來不及填補防線
→ : 攻擊陣地後方的指揮部、預備隊、交通要道、物資集散
→ : 等，使還在陣地內的守軍無力化
推 : yoyodiy過去啊49F 04/22 21:02
推 : 先炸毀克里米亞大橋，斷後援，剩下的只是時間問題50F 04/22 21:03
推 : 用溫壓彈 或 子母彈，會不會好清一些 ？
推 : 用溫壓彈 或 子母彈，會不會好清一些 ？
→ : 那兩種彈藥基本清除不了鐵絲網跟壕溝還有龍牙52F 04/22 21:10
推 : 炮火洗地53F 04/22 21:19
→ : 都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==？
→ : 都還沒開戰有人要佈置這種幹嘛==？
→ : 不要走這條線就行南線非常長，俄羅斯不太可能完全55F 04/22 21:22
→ : 覆蓋整條南線還蓋三條
→ : 最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄，或是勾
→ : 引其他地方的單位過來
→ : 覆蓋整條南線還蓋三條
→ : 最近的試探攻擊可能就是在測試哪邊比較薄，或是勾
→ : 引其他地方的單位過來
推 : 弱弱請問現代炸彈清除防禦工事的效果怎麼樣？個人59F 04/22 21:27
→ : 只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限
→ : 只知道一戰那時候炸了好幾天的效果通常很有限
推 : 很原始但很有用61F 04/22 21:35
推 : 有沒有用的前提是你有多少火炮可以清多遠62F 04/22 21:40
→ : 然後對方防線佈多深
→ : 如果用一戰標準的話 可能還是很難搞...
→ : 然後對方防線佈多深
→ : 如果用一戰標準的話 可能還是很難搞...
→ : 俄軍的兵力... 幾百公里前線不可能都是一戰標準65F 04/22 21:43
推 : 庫斯科之戰嗎66F 04/22 21:48
噓 : 噓那個幹話67F 04/22 21:58
→ : 台灣現在是戰時嗎
→ : 台灣現在是戰時嗎
→ : 索姆河戰役 轟了一周 英軍攻擊正面約25km69F 04/22 22:01
→ : 單日死傷六萬 當然那是步兵硬上的結果
→ : 看雙方為此儲存的家底有多少啦
→ : 一天五六千發 都不夠打 要進攻堅固防線的話
→ : 需要的砲彈 就不只 五六千/日 了吧
→ : 單日死傷六萬 當然那是步兵硬上的結果
→ : 看雙方為此儲存的家底有多少啦
→ : 一天五六千發 都不夠打 要進攻堅固防線的話
→ : 需要的砲彈 就不只 五六千/日 了吧
推 : 一次波灣戰爭就是轟炸過後用mbt+破障工兵車用推土加74F 04/22 22:07
→ : 爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入
→ : 爆破來突破防線至於壕溝用推土機把巨型管槽推入
→ : 一顆500磅JDAM不夠 你有試過多幾顆嗎76F 04/22 22:08
→ : 防守正面實在有夠長 只能押寶俄軍防守薄弱處了吧77F 04/22 22:11
推 : 之前公佈的消息烏軍只有拿到一千磅的 JDAM-ER78F 04/22 22:12
→ : 要炸這種戰線應該直接上 2000 吧
→ : 要炸這種戰線應該直接上 2000 吧
→ : 高爆榴彈對龍牙的殺傷力不佳 還是要大管的航空炸彈80F 04/22 22:21
→ : 犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來
→ : 犁地才來勁 2000磅的MK-84下去直接把龍牙挖出來
推 : 一次波斯灣戰爭的伊拉克其實很窮，所以沒辦法比較，82F 04/22 22:30
→ : 加上沙漠太空曠，沒什麼高低差可以防守
→ : 加上沙漠太空曠，沒什麼高低差可以防守
→ : 美軍應該很願意提供炸彈作為測試破障的用途~84F 04/22 22:31
→ : 155mm看起來好像很威武 但是炮重其實也才40KG不夠力85F 04/22 22:33
→ : 龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定
→ : 龍牙有好好認真做的話跟消波塊一樣難搞定
→ : 美軍已經提供了，但有些是向軍火商下單，烏克蘭短期87F 04/22 22:34
→ : 內拿不到貨
→ : 內拿不到貨
→ : 蘇系飛機的飛彈打地面有效嗎 還是要F16才行89F 04/22 22:36
→ : 現在已知最有效的武器肯定是 JDAM-ER90F 04/22 22:37
推 : 不，最有效的是搭載溫壓彈的多重火箭91F 04/22 22:46
→ : 烏克蘭手上有才重要92F 04/22 22:48
推 : 那個龍牙好像不是真的龍牙，沒有打進土裡，只是放在93F 04/22 22:49
→ : 上面
→ : 上面
推 : 現代用不到一天五六千發了啦，感謝通訊和觀測技術的95F 04/22 23:07
→ : 進步，我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西
→ : 不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半
→ : 點屁用
→ : 進步，我們現在有比有線電話跟鴿子更好用的東西
→ : 不需要把第一線能觀測到的敵方陣地全犁一遍結果沒半
→ : 點屁用
→ : 烏克蘭還有Su-25嗎99F 04/22 23:10
推 : 203高地防線，人肉衝鋒100F 04/22 23:16
→ : 馬奇諾防線，繞過。
→ : 塞瓦斯托波爾防線，重砲炸開。
→ : 庫斯克突出部防線，硬啃。
→ : 大西洋長城，硬攻。
→ : 齊格菲防線，繞過。
→ : 蘇伊士沙丘防線，高壓水柱沖開
→ : 本次攻方（烏克蘭）自然有載入史冊的方法進攻。
推 : 第一次海灣戰爭海岸防線，繞過
推 : 兩伊戰爭博斯坦防線，青年衛隊人肉排雷
推 : 俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除，
→ : 正面很硬，但後面很軟。
→ : 馬奇諾防線，繞過。
→ : 塞瓦斯托波爾防線，重砲炸開。
→ : 庫斯克突出部防線，硬啃。
→ : 大西洋長城，硬攻。
→ : 齊格菲防線，繞過。
→ : 蘇伊士沙丘防線，高壓水柱沖開
→ : 本次攻方（烏克蘭）自然有載入史冊的方法進攻。
推 : 第一次海灣戰爭海岸防線，繞過
推 : 兩伊戰爭博斯坦防線，青年衛隊人肉排雷
推 : 俄軍這種要從防線後方奪取據點跟機具自後往前鏟除，
→ : 正面很硬，但後面很軟。
推 : 參考波灣聯軍突破地雷壕溝等障礙112F 04/23 00:17
推 : 共軍運兵船是會瞬間移動嗎= = 現在本島是要布置啥?113F 04/23 00:44
推 : 火砲加除雷車？114F 04/23 01:15
推 : 斷後援就可以了，沒錢沒糧沒裝備3天就碾過去了115F 04/23 02:17
推 : 台灣要做這種防禦工事，大約要戰前幾個月進行施工116F 04/23 05:20
→ : ，才來得及呀？這看起來超級搞剛誒
→ : ，才來得及呀？這看起來超級搞剛誒
推 : 這種基礎佈置很快啦，不要小看戰爭的動員力跟行動118F 04/23 09:38
→ : 力，但重點是事前訓練要足吧.....
→ : 力，但重點是事前訓練要足吧.....
推 : 我記得一戰火炮對鐵絲網效果不佳120F 04/23 11:16
推 : 台灣有一種很讚的構工機具叫挖土機，俗稱怪手121F 04/23 11:25
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