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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-25 08:39:32
看板 Military
作者 IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)
標題 [新聞] 2022年台東幻象墜海 調查結果出爐
時間 Mon Apr 24 15:19:47 2023


來源:https://pse.is/4wffry
幻象故障沒走緊急程序！落地不成只好墜海 監院糾正空軍司令部
[圖]
去（2022）年3月14日台東志航基地一架幻象2000戰機墜海，飛行官黃重凱跳傘逃生獲救，監察院今天（4/24）發布新聞稿表示，因發動機系故障請求20分鐘內落地，但氣象及各級管制單位未能密切合作，導致飛機已逾留空時限而彈跳棄機，糾正國防部空軍司令部。 ...

 

摘要:

去年3月14日，台東志航基地發生幻象戰機墜海事件。

監察院於今天（4/24）發布新聞稿表示，當時戰機引擎故障，飛官請求20分鐘內安排落地

，但志航基地地面管制等單位卻未有應對，導致飛官在超過滯空時限後只能棄機逃生，


因此監察院外交及國防委員會20日通過3人提案，糾正國防部空軍司令部。



心得:

這管制膽子挺大的，聽到飛官說發動機故障請求降落也不馬上進緊急程序

只會說還沒到交接點我不能接管

另外內文說「飛官沒有宣告緊急情況，讓地面管制沒啟動緊急程序，自身也要檢討」

這部分讓我有點疑惑，飛官不是有說他發動機故障要在20分鐘內降落了嗎

這怎麼聽都是緊急情況吧?

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三國創傑傳 魏區陣營
https://imgur.com/2G900I6
感謝西洽版友scotch77642、ZekkenYuuki幫忙修圖

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.59.153.125 (臺灣)
※ 作者: IronSkull 2023-04-24 15:19:47
※ 文章代碼(AID): #1aHYsMdF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682320790.A.9CF.html
※ 編輯: IronSkull (116.59.153.125 臺灣), 04/24/2023 15:21:27
→ aicassia    : 就僵化了吧 沒有正確說出通關密語不給過這樣1F 04/24 15:22
推 FF16        : 我猜飛行的對話中會有宣告警急狀況應該要怎麼說的規2F 04/24 15:22
→ FF16        : 定，但是飛行員沒照那樣說
推 aixrotap    : 沒有喊mayday或panpan?4F 04/24 15:24
推 yanya180    : 對航空業不是很熟，但地表上……不對，應該說「天5F 04/24 15:25
→ yanya180    : 空中」還有比發動機故障，失去動力更嚴重的事嗎？
推 jamie81416  : 蠻爛的理由，那幹麻要航管人員？直接用語音辨識7F 04/24 15:26
→ jamie81416  : 不就好了？沒念出特定語詞無法就降落
→ jamie81416  : 人類一些工作還沒被淘汰掉的原因不就是因為柔軟性
推 ayaneru     : 誰知道你發動機的故障程度是怎樣10F 04/24 15:31
推 mynumber55  : 說出來11F 04/24 15:33
→ ja23072008  : 航管跟戰管交接點？難道呼錯頻？12F 04/24 15:34

我想是地面的意思應該是幻象還沒飛進他的轄區吧

推 GaryMatthews: 幻象有幾台發動機 故障了還不夠嚴重嗎13F 04/24 15:35
推 HOLYXXXX    : 飛行員不能直接飛回來嗎？ 一定要地面回應？14F 04/24 15:36

不能，飛機進場和航線都有規則，你亂飛會出事

以前就發生過美軍戰鬥機自己悶頭飛，然後撞上客機的事件

而且飛機本身沒有地面引導很容易迷航
※ 編輯: IronSkull (116.59.153.125 臺灣), 04/24/2023 15:41:13
推 colin1120   : 引擎故障種類跟程度有很多種15F 04/24 15:37
→ colin1120   : 飛行員沒明確告知的時啟動緊急程序換你航管吃調查
推 Jasonchen415: 飛官為什麼沒宣告 三聲pan 或者 mayday17F 04/24 15:37
推 saviora     : 要地面管制啊 天上又不是他一台飛機18F 04/24 15:41
推 jamie81416  : 話說幻象掉的比例有點高啊…..19F 04/24 15:44
推 miname      : 宣告mayday就可以自己飛回來，橫著走都可以，航管要20F 04/24 15:45
→ miname      : 負責清空整個空域
推 ckp4131025  : 航管不能主動詢問是否要緊急迫降嗎？22F 04/24 15:46
推 ttnakafzcm  : PANPANPAN Mayday Declare Emergency 飛官有喊嗎?23F 04/24 15:47
推 tony121010  : 民航機通常要自己宣布緊急狀況，軍用機不知24F 04/24 15:47
→ tony121010  : 因為民航機航管要負責很多飛機，不可能只盯著你
推 spirit119   : 糾正不痛不癢阿26F 04/24 15:51
→ tony121010  : 看了其他的新聞，戰機出狀況不在基地管制空域所以沒27F 04/24 15:52
→ tony121010  : 有接管，當時飛機在恆春外海
推 a186361     : 發動機故障有很多種故障法，飛行員會視情況決定要29F 04/24 15:58
→ a186361     : 不要喊mayday
推 a186361     : 因為宣告緊急情況是要接受調查的
推 geesegeese  : 只有糾正，沒有彈劾算很輕了32F 04/24 16:03
推 gunng       : 還好飛官跳傘有成功33F 04/24 16:05
推 tony121010  : 可是你不宣告緊急狀況，很多航管就不會鳥你啊34F 04/24 16:06
推 a186361     : 我覺得飛官跟地面管制都有問題，飛官沒有宣告緊急35F 04/24 16:06
→ a186361     : 情況，地面管制也沒有主動詢問是否需要宣告
推 patrickleeee: 有沒有詳細情況 狀況沒很清楚37F 04/24 16:07
→ a186361     : 我是希望能聽到完整錄音啦38F 04/24 16:07
推 miname      : 該喊而沒喊mayday，落地也會要被調查的39F 04/24 16:08
→ miname      : https://www.storm.mg/amparticle/62927
飛安亮紅燈 遠航油量過低未喊Mayday 民航局擬開罰-風傳媒
[圖]
今年5月30日，1架遠東航空FE061班機從松山機場起飛往金門，不料因金門天候不佳，在馬公上空盤旋無法降落金門，遂返航松山機場。事後發現，該機油箱內的儲油量只剩下2000磅，低於規定安全備用油量3700磅，而機長當時卻未依規定呼叫Mayday，民航局將會開會研議懲處。根據《蘋果日 ...

 
推 tony121010  : 讓我想到哥倫比亞航空052號班機空難41F 04/24 16:09
推 b777300     : 軍機與客機不同42F 04/24 16:12
推 WhiteScars  : 民航機以前有發生過，普通對話被誤解為某種意思導致43F 04/24 16:12
→ WhiteScars  : 空難。所以後來有強制規定，一定要講特定字眼才代表
→ WhiteScars  : 某種意思。軍機不知道是不是一樣。
推 NAMESTANLY  : 這也太扯 20分鐘＝＝ 地面在幹嘛46F 04/24 16:16
推 black82465  : 要喊box box47F 04/24 16:40
→ pyrolith    : ininininin stay out stay out48F 04/24 16:44
→ peterlee97  : 這航管或戰管...49F 04/24 16:48
推 junkuo      : 意思是這架飛機本來是可能可以無傷救回的？（先不50F 04/24 16:49
→ junkuo      : 論是飛官或航管問題）
推 meowgy      : 不知為何聯想BDSM會設一個約定安全詞，因為怕出人命52F 04/24 16:57
推 toulio81    : 宣告緊急狀況要接受調查沒問題，但是要是調查完結53F 04/24 17:06
→ toulio81    : 論是飛行員判斷錯誤會有什麼處罰嗎？如果會因此惹
→ toulio81    : 上麻煩，那把情況往好的方向判斷而不喊mayday也挺
→ toulio81    : 正常吧？
推 Schottky    : 但該喊 mayday 卻沒喊一樣是犯錯57F 04/24 17:08
→ Schottky    : 這可不是開車到加油站決定要在這邊加油還是繼續開
→ Schottky    : 航空都有 SOP 的
→ Schottky    : 飛機只能按照固定程序停在機場，不能停在路肩等救援
→ Schottky    : 幸虧是人沒事，活著回來就好
推 colin1120   : 但這沒辦法 一定是飛行員判斷 因為只有他最了解實際62F 04/24 17:15
推 wahaha99    : 基本上mayday喊下去,民用機場都要讓你降了63F 04/24 17:16
→ colin1120   : 情況 也只有他能 而且有權力判斷要不要喊64F 04/24 17:16
→ wahaha99    : 看起來是缺這一步65F 04/24 17:16
推 wahaha99    : 也可能是當時飛官覺得能救回來 所以沒喊
→ wahaha99    : 但機場方面沒有讓他優先備降肯定有疏失
→ wahaha99    : 沒有回報發動機異常 可以當沒事的道理
推 forgiveus   : 喊mayday是你有優先權，ground跟local會幫你管制空69F 04/24 17:20
→ forgiveus   : 域跟地面讓你優先進場，不代表你是可以橫著走。塔
→ forgiveus   : 台是終端管制，管制範圍也就半徑7浬的Es類空域（原
→ forgiveus   : 則上，實際上看各機場跟近場台簽的工作協議書），
→ forgiveus   : 管制權責明文規定這樣，你要提前去接戰管或apporac
→ forgiveus   : h手上的飛機過來管，到時沒事就算了，出事就不是一
→ forgiveus   : 句危急權衡可以規避法律責任的
→ wahaha99    : 當然,民塔不會無聊到主動接軍塔的業務來做76F 04/24 17:22
推 SilentKu    : 民航機沒跟飛航管制喊pan pan pan或Mayday 然後人家77F 04/24 17:24
→ SilentKu    : 沒給你最優先級進場順序 是還蠻合理的
推 wahaha99    : 其實如果共機過中線後喊mayday 也是要讓他降79F 04/24 17:26
→ wahaha99    : 只是會有很多飛機陪他這樣...
→ wahaha99    : 不會有作戰效益...反而會很丟臉
推 kdjf        : 可能是一開始不覺得有危急到用mayday最優先處理，結82F 04/24 17:55
→ kdjf        : 果就被堆到太後面
噓 hungpeisheng: 自己有問題沒宣告Mayday，那萬一害其他人出事是不是84F 04/24 18:20
→ hungpeisheng: 換航管去扛….自己不declare Mayday situations 自
→ hungpeisheng: 己問題比較大
→ hungpeisheng: 不到Mayday 也可以喊PAN PAN，自己什麼都不做zzz
推 miname      : Mayday亂喊可重可小，重者像吉祥航空1112號班機拒絕88F 04/24 18:22
→ miname      : 避讓事件最後駕駛被火掉，輕者像長榮BR-189也幹過,
→ miname      : 新聞上沒看到實質處分
推 hungpeisheng: 連學生飛行員都知道有問題第一件事就是先Issue PAN91F 04/24 18:22
→ hungpeisheng:  PAN or Mayday，有時間再進入剩下的程序
→ hungpeisheng: 發動機都有問題了最起碼是PAN PAN 的狀況了
推 abyssa1     : 20分鐘感覺是還有部分動力？94F 04/24 18:24
→ abyssa1     : 完全沒動力應該沒辦法飛20分鐘吧？
推 LiamTiger   : 這管制員也太雷96F 04/24 18:24
推 hungpeisheng: 按照新聞來說不覺得管制員有問題…97F 04/24 18:26
推 kira925     : 要看飛行員回報的情況是否正確了 如果是應該喊沒喊98F 04/24 18:29
→ kira925     :  那就是飛行員的錯居多
推 miname      : 另外mayday本來就可以跨區喊，塔台應該要幫忙轉達給100F 04/24 18:36
→ miname      : 其他航管，UPS-6空難在巴林ATC喊mayday, 之後飛到阿
→ miname      : 布達比ATC和杜拜塔台的區域都是透過巴林聯絡的
推 chihchien   : 志航基地不是軍民合用機場103F 04/24 19:23
推 colin1120   : 不用管軍用不軍用 Mayday出來只要是狀況需要 那怕是104F 04/24 19:34
→ colin1120   : 廢棄機場跑道都會是降落選項
推 a186361     : 重點是他有喊mayday嗎106F 04/24 20:25
→ a186361     : 20分鐘的時候覺得還能掌握，那剩10分鐘的時候呢
推 DiMammaMia  : 有些單位就混吃等死的爛軍官一堆…108F 04/24 21:02
推 forgiveus   : https://i.imgur.com/G1CSG5t.jpg109F 04/24 21:25
→ forgiveus   : 三立的報導是飛行員沒有宣告緊急狀態，人家當然叫
→ forgiveus   : 你照一般程序走
[圖]
推 a186361     : 未宣告緊急情況，當然就是走一般程序112F 04/24 21:27
→ a186361     : 一般來講塔台不會過多干涉飛行員的操作
→ a186361     : 將來或許可以修改SOP
→ a186361     : 飛行員回報異常時可以主動詢問是否宣告緊急情況
→ a186361     : 但這個case感覺飛行員鍋比較大
推 ayaneru     : 飛機又不是航管在開的 航管也不會通靈 更何況航管不117F 04/24 21:31
→ ayaneru     : 只服務你一個
→ Zeelandia   : 本來就要宣告緊急狀況119F 04/25 01:44
→ Zeelandia   : 飛行守則及這樣 這是一套規則
→ Zeelandia   : 你不照規則 以後只會有更多問題
→ Zeelandia   : 駕駛不宣告緊急狀況 就跟你打電話給房東說失火但是
→ Zeelandia   : 不打119一樣奇怪
推 kevabc1     : 是喊mayday 回去很麻煩要寫一堆報告還會影響後面發124F 04/25 01:47
→ kevabc1     : 展之類的吧 所以想救到最後一步 最後因為沒死人所以
→ kevabc1     : 才喬好用現在這種破理由把事情解決吧 這些狗官跟狗
→ kevabc1     : 軍官什麼樣子我們又不是不知道

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