※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 23:03:43
看板 Military
作者 標題 [分享] Elon Musk關於星艦試射的資訊
時間 Sun Apr 30 12:55:46 2023
本篇內容來自馬斯克在他的Twitter space的直播
有人在推特發的整理文
https://t.co/AMKvi6kTfX
其中一個reddit討論串
https://www.reddit.com/comments/133c59u
原始錄音備份
https://www.youtube.com/watch?v=mmIqSPux3FY
我稍微節錄幾點，有興趣可以自己點原文
- 試驗的結果大致符合預期（有成功離開發射台）
- 火箭的結構強度超乎預期
- 6到8週內能夠修復發射塔
- flight termination system花了40秒才作動，
這部分會需要重新認證（這反而是需要花時間的部分）
- 有三個引擎是在起飛時決定不點火的，
因為沒有信心那三個引擎的健康程度能全力輸出
- 事前沒有預期發射塔的水泥地板會被炸那麼慘
- 下一次試射會有鋼板鋪在地面，不用導焰槽是因為這個火箭夠高，
他有信心噪音的影響有限
- 目前沒有證據顯示引擎的損壞是噴飛的碎片造成的
- 在T+27秒的時候發生了一個爆炸損壞了引擎的隔熱結構，
但這些引擎沒有立刻熄火，還持續工作了一段時間
- 在T+85秒的時候失去了向量推力控制，直接導致分節失敗
- B7的多顆引擎是不同批次製造的，B9在這方面會更穩定一些
應該能加快點火的程序，讓發射台不用被燒那麼多秒
- Ship24的隔熱塊也是早期的設計，是在造完才貼上去的，
下一個版本的設計會整合地更好
- 下一次測試會重複這次的飛行計劃，目標是至少成功分節
- Spacex今年在星艦的花費大概在20億美元
- musk預測今年內成功入軌的機率大概是80%，12個月內接近100%
大概是這樣
引擎還是整個計劃最難的部分，要在極限條件下工作還需要維持高可靠性
也是當年蘇聯N1火箭失敗的原因
原來B7上的引擎在spacex眼中已經過時了
但既然都造出來了，比起拆了還是射來收集資料吧
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.184.179 (臺灣)
※ 作者: emptie 2023-04-30 12:55:46
※ 文章代碼(AID): #1aJVJPxi (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682830553.A.EEC.html
→ : 看到那個360度翻轉1F 04/30 13:02
→ : 就能知道用不鏽鋼當做材料的火箭強度有多高
→ : 就能知道用不鏽鋼當做材料的火箭強度有多高
推 : 20億鎂@@3F 04/30 13:03
推 : 如果下面不是用水泥 改用冰塊可以嗎？（X4F 04/30 13:03
推 : 對，同意1F版主，那個超音速下翻跟斗還能不分節真5F 04/30 13:06
→ : 的有點強壯
→ : 的有點強壯
→ : 往好處想，FTS有正常工作我們就看不到後空翻了7F 04/30 13:08
→ : Maverick 的暗星應該也是不鏽鋼造的，8F 04/30 13:20
→ : 才能在超音速下做大幅度轉彎而不解體（X
→ : 才能在超音速下做大幅度轉彎而不解體（X
推 : 蘇聯秘傳不銹鋼製造術（Mig-25)10F 04/30 13:24
推 : 蘇聯：不鏽鋼機身？這個我熟11F 04/30 13:25
→ : 夠強那下次就可以做薄一點點惹12F 04/30 13:29
推 : 馬投顧還是不打算挖倒焰槽喔，這樣是不是可以再看13F 04/30 13:30
→ : 一隻煙火？
→ : 一隻煙火？
推 : 所以這台叫拼湊火箭15F 04/30 13:32
推 : 推16F 04/30 13:34
推 : 不挖導焰槽 我猜又會失敗一次17F 04/30 13:40
推 : 導焰槽的重點不在噪音吧...18F 04/30 13:43
→ : 導焰槽不是要用來降低噪音的19F 04/30 13:48
→ : 而是把噴流導向特定的方向來緩衝發射台壓力
→ : 要降低噪音要用噴水之類的方式來吸收衝擊力
→ : 而是把噴流導向特定的方向來緩衝發射台壓力
→ : 要降低噪音要用噴水之類的方式來吸收衝擊力
推 : 導焰槽 不挖 就每次發射後 都要修台子22F 04/30 13:50
→ : 導焰槽的作用是避免發射台底部直接承受火箭噴焰的垂23F 04/30 13:51
→ : 直作用
→ : 直作用
→ : 應該說 那個前後文怪怪的...25F 04/30 13:58
推 : 火星硫化物不知道對不銹鋼影響大不大26F 04/30 14:12
推 : 35秒那邊有塊焦黑部份，不知道是什麼27F 04/30 14:26
噓 : 運作28F 04/30 14:29
推 : 火箭夠堅固(X)呆重太多(O)29F 04/30 14:32
推 : 好奇問為什麼用不鏽鋼不是很重嗎30F 04/30 14:33
→ : 便宜31F 04/30 14:34
→ : 不鏽鋼便宜且具有一定的強度，32F 04/30 14:45
→ : SpaceX特別開發的是具有耐低溫性能的不鏽鋼
→ : 一般來說常見的火箭外殼使用的是鈦鋁合金
→ : 馬斯克原本想要用碳纖維當做外殼材料
→ : 但是同重量下碳纖維非常非常的昂貴
→ : SpaceX特別開發的是具有耐低溫性能的不鏽鋼
→ : 一般來說常見的火箭外殼使用的是鈦鋁合金
→ : 馬斯克原本想要用碳纖維當做外殼材料
→ : 但是同重量下碳纖維非常非常的昂貴
推 : 強度超過預期，你所以可以偷料了(？37F 04/30 14:58
推 : 星艦已經夠薄了38F 04/30 15:02
→ : 不鏽鋼可以成功應該也是他開發出猛禽這超強力引擎39F 04/30 15:16
→ : 所以重量不是問題
→ : 再次說明 引擎夠力 冰箱都能飛
→ : 所以重量不是問題
→ : 再次說明 引擎夠力 冰箱都能飛
推 : 是不鏽鋼水塔都能飛42F 04/30 15:19
推 : 火星上面的發射架怎麼蓋？叫機器人蓋？43F 04/30 15:24
推 : 導焰槽跟失敗沒關係吧?這次就是試能否發射成功44F 04/30 15:24
推 : 當初馬斯克想到用不鏽鋼，就是因為便宜，就拿來試試45F 04/30 15:26
推 : 我印象他是覺得輕量化金屬再掛耐熱磚結果一樣變很46F 04/30 15:27
→ : 重，還不如乾脆就不鏽鋼直接上算了，而且這樣還比
→ : 較便宜。
→ : 重，還不如乾脆就不鏽鋼直接上算了，而且這樣還比
→ : 較便宜。
→ : 他本來也沒有完整把握，但NASA原本外殼都是鈦鋁之類49F 04/30 15:28
→ : 各種合金，而且每個部位還用不同合金搭配增加強度
→ : 各種合金，而且每個部位還用不同合金搭配增加強度
推 : 自己帶發射架去啊，火星重力只有地球的 37.9%51F 04/30 15:28
→ : 所以火星用的發射架有四成載重就可以了
→ : 所以火星用的發射架有四成載重就可以了
推 : 引擎推力夠, 水塔都能超音速53F 04/30 15:28
→ : 就是貴到哭爸的程度，然後他大概看到水塔是圓筒狀的54F 04/30 15:29
→ : 就找來當地水塔焊工師傅打造了初版本不鏽鋼結構體
→ : 就找來當地水塔焊工師傅打造了初版本不鏽鋼結構體
→ : 不過講這個都太早了啦，先成功上繞地低軌道再講56F 04/30 15:29
→ : 後來實驗證明強度足夠應付，而且成本比原本各類合金57F 04/30 15:31
→ : 價格不止砍半，SpceX也自己研究不鏽鋼結構及材料
→ : 價格不止砍半，SpceX也自己研究不鏽鋼結構及材料
推 : 不鏽鋼就是神59F 04/30 15:31
→ : 因為不鏽鋼的金屬特性耐高溫又不會變脆 然後很便宜60F 04/30 15:32
→ : 好維護 記得是這樣
→ : 好維護 記得是這樣
推 : 特斯拉汽車後來也用不繡鋼打造，甚至自己也發表了新62F 04/30 15:35
→ : 的不鏽鋼配方專利，基本就是在不鏽鋼結構上不斷追求
→ : 的不鏽鋼配方專利，基本就是在不鏽鋼結構上不斷追求
推 : 會用不鏽鋼還得益於猛禽推重比很高，1：160以上64F 04/30 15:41
→ : 箭身部分的呆重能靠高推重比抵消掉
→ : 箭身部分的呆重能靠高推重比抵消掉
推 : 就算任務成功 火箭摔水裡還是會廢掉啊66F 04/30 15:50
推 : 至少能確保火箭能正常入軌，當時獵鷹9號67F 04/30 15:53
→ : 也是先確定能入軌，才開始嘗試回收
→ : 也是先確定能入軌，才開始嘗試回收
推 : 碳纖維一開始有試過 除了成本貴加工困難 在加壓測69F 04/30 15:58
→ : 試時還炸掉 之後就放棄這方案了
→ : 試時還炸掉 之後就放棄這方案了
推 : 碳纖在星艦最麻煩的是因為要再入需要另外為碳纖準備71F 04/30 16:08
→ : 熱保護，弄下來沒比較輕價格還翻好幾倍
→ : 熱保護，弄下來沒比較輕價格還翻好幾倍
推 : 碳纖對輻射效果很差吧73F 04/30 16:09
→ : 用不鏽鋼就便宜好製造啊，原本的各種合金加工整合的74F 04/30 16:14
→ : 技術太費工，用不繡鋼重很多但是製造快太多了..
→ : 技術太費工，用不繡鋼重很多但是製造快太多了..
推 : 還要考慮到燃料使用效率，這重量加上體積76F 04/30 16:36
推 : 某種程度上還是大力出奇蹟 過去發動機推力沒那麼大77F 04/30 16:37
→ : 那只好合金下各種功夫
→ : 那只好合金下各種功夫
推 : 回到未來那台神車DeLorean也是不鏽鋼79F 04/30 16:44
推 : 火星回程時星艦沒有超重型那段，不用發射架啊80F 04/30 16:49
推 : SpaceX量產發動機速度越來越快 一次損失36台有夠多81F 04/30 17:05
推 : 是39具引擎，第二級Starship第二級還有六具82F 04/30 17:18
→ : *多了一個第二級
→ : *多了一個第二級
推 : 猛禽2差不多一天造一台吧84F 04/30 17:21
推 : 力大飛磚85F 04/30 17:26
推 : 果然取得很多關鍵數據，期待他們的下一次發射86F 04/30 17:42
推 : 不用導熱槽是因為預估上火星時挖導熱槽很耗工，發87F 04/30 17:51
→ : 射架相較之下還比較好蓋
→ : 射架相較之下還比較好蓋
→ : 果然引擎夠力什麼都好談89F 04/30 18:12
推 : 樓上上說到重點，星艦還要考慮回航90F 04/30 18:18
→ : Starship第二節是用內建腳架的，91F 04/30 18:27
→ : 他的推力遠遠小於第一節超級重型火箭助推器
→ : 自然也就不用什麼導流槽
→ : 上面提到的導流槽指的是用於第一節的
→ : 他的推力遠遠小於第一節超級重型火箭助推器
→ : 自然也就不用什麼導流槽
→ : 上面提到的導流槽指的是用於第一節的
推 : 整理推。95F 04/30 18:59
→ : 期待下一次發射。
→ : 期待下一次發射。
推 : 導焰是為了讓噴流中的震波(=噪音)不要彈回本體沒錯97F 04/30 19:00
→ : ，噴水是進一步降噴流溫度/縮小體積減少震波能量，
→ : 順便保護導焰裝置本體。蘇聯選擇是把導焰坡道拉更遠
→ : ，沒那麼多水冷
推 : 第一節堆推重比能顯著減少重力損失/省燃料，第二節
→ : 來得及在掉下來前加速到軌道速度就好了。反正目標就
→ : 低LEO，不像Centour連第二節都在意推重比
→ : ，噴水是進一步降噴流溫度/縮小體積減少震波能量，
→ : 順便保護導焰裝置本體。蘇聯選擇是把導焰坡道拉更遠
→ : ，沒那麼多水冷
推 : 第一節堆推重比能顯著減少重力損失/省燃料，第二節
→ : 來得及在掉下來前加速到軌道速度就好了。反正目標就
→ : 低LEO，不像Centour連第二節都在意推重比
推 : 猛禽2在2個月前編號已經達到200號，他們生產真的快104F 04/30 19:40
推 : 第一節內建腳架算了,萬一發射失敗看能不能降落105F 04/30 20:07
推 : Super Heavy要用筷子夾的方式來回收106F 04/30 20:33
推 : 期待下次就入軌，看能不能在2040建立火星基地，2060107F 04/30 20:37
→ : 發生星際戰爭
→ : 發生星際戰爭
→ : 加快點火程序讓發射台不用燒那麼久..果然魔鬼藏在細109F 05/01 08:28
→ : 節 燒久會壞那就不要燒那麼久
→ : 節 燒久會壞那就不要燒那麼久
推 : 蘇聯的發射場會有零下的室溫，用噴水只會讓水管凍住111F 05/01 10:41
→ : 的意外整天發生，所以北極熊的解決方案就是搞很深的
→ : 導焰槽，就不弄老美那種噴水池了
→ : 的意外整天發生，所以北極熊的解決方案就是搞很深的
→ : 導焰槽，就不弄老美那種噴水池了
推 : 導焰槽代表著需要特定地點發射，這不是馬斯克要的114F 05/01 11:10
→ : ，星艦未來是要廣泛使用最終是要載人的不能被發射
→ : 台限制住
→ : ，星艦未來是要廣泛使用最終是要載人的不能被發射
→ : 台限制住
推 : 用不鏽鋼除了材料特性外 外國ytr也猜可能跟加工技術117F 05/01 11:44
→ : 的進步有關
→ : 的進步有關
→ : 對阿，SpaceX特別研究了不鏽鋼的冷鍛製程119F 05/01 11:50
→ : 大幅強化了不鏽鋼材料的性能
→ : 大幅強化了不鏽鋼材料的性能
推 : 說真的 他一個老闆能回答到這麼細還蠻狂的121F 05/01 18:01
推 : 他chief egnr. 不是掛假的。而且有錢所以可以大膽嘗122F 05/01 20:02
→ : 試的工程師可以推動很多進步。不然這些瘋狂的東西也
→ : 只剩DARPA會資助了
→ : 試的工程師可以推動很多進步。不然這些瘋狂的東西也
→ : 只剩DARPA會資助了
推 : 因為他自己本身就有一起參與研發125F 05/01 21:50
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