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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-01 20:59:24
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [提問] 為什麼中美兩國都只使用軍艦來撤僑公民
時間 Sun Apr 30 20:31:43 2023


如題啦

其實應該把這個這個當做昨天的討論區主題的

不過還是來個腦力激盪一下


那麼我們知道最近蘇丹發生了嚴重的軍事衝突

世界各國都針對他們在當地的國民進行了撤僑行動

歐洲有好幾個國家使用C-130運輸機和A-400運輸機進行撤離行動

日本韓國也各自派遣了他們自家的運輸飛機
借用美軍的吉布提軍事基地進行中繼降落補給




唯獨只有兩個國家完全採用海運的方式進行公民撤僑行動

也就是中國和美國


中國派出了三艘軍艦

分別為052D型飛彈驅逐艦的162南寧號
以及903型綜合補給艦的887微山湖號
還有054A型飛彈護衛艦574三亞號

http://i.imgur.com/Z0ZlSRU.jpg
[圖]

其中南寧號還特別為此掛了習主席派軍艦接大家回家的橫幅
http://i.imgur.com/YbBdTza.jpg
[圖]


第一航次根據黨媒表示載運了678人
http://i.imgur.com/QyUYOrX.jpg
[圖]

(在此我想小聲的問一下
這兩艘軍艦都不是設計用來進行大量人員運載的形式
那麼他們是如何載運這麼多人的，塞甲板嗎?)


美國則是如先前提到的
派遣一艘滿載排水量9萬噸，可以載運大量人員的遠征基地艦
ESB-3 USS Lewis B. Puller進行待命
http://i.imgur.com/QZvoAqX.jpg
[圖]
並派遣一艘阿利伯克級驅逐艦DDG-103 USS Truxtun進行護衛



美國國務院昨天表示，
一組由數百名美國人組成的車隊已經平安抵達蘇丹港
這是自衝突爆發以來的首次美國公民撤離行動

載有300人的巴士在前天晚些時候離開首都後於禮拜六抵達

五角大廈的一名官員告訴美國國家公共電台
這群人主要是美國人和一些德國人 挪威人和當地工作人員

乘坐由美國負責承包的七輛巴士，
並全程都受到武裝戰鬥無人機的監視和保護

美國政府為此總共訂購了16輛巴士
如果需要開闢第二次行動的話會使用剩餘的巴士


美國先前表示雖然有1.6萬美國公民在蘇丹
可是實際上絕大部分都是具有雙重國籍的身分

導致實際上真正聯繫美國政府並表示說要撤離的公民並沒有很多


那麼問題來了

為什麼中國和美國都不採用運輸機空運的方式快速的載走公民


中國雖然在吉布提建立的是海軍基地
但是實際上只要以人道救援立場提出申請
還是可以使用運20到美國的基地進行轉場需求


至於美國，用運輸機撤僑肯定也是其中一個方形式
美國政府肯定也有考慮過這個方案

那麼為什麼美國也不採用這個最快的方法來行動


以上 歡迎討論

--
http://i.imgur.com/emwJ8tT.jpg

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.167.174 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2023-04-30 20:31:43
※ 文章代碼(AID): #1aJb-phE (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682857907.A.ACE.html
推 lc85301     : 我記得美國有先用直升機撤一波？1F 04/30 20:32
推 Sirctal     : 這個最新的徐某人 yt影片剛好有討論到 XD2F 04/30 20:33
→ mmmimi11tw  : 那個是大使館官員☺3F 04/30 20:33
→ lc85301     : 然後記得這幾天的機場好像也不太安全，有飛機被流彈4F 04/30 20:33
→ lc85301     : 還是真的被直接打到
推 mithralin   : 如果只說海路的話不只中美，卡達也有有派船自蘇丹6F 04/30 20:34
→ mithralin   : 港撤離人員到沙特的吉達港
推 kira925     : 運輸機要確保機場 沒那麼容易8F 04/30 20:35
推 mithralin   : 蘇丹港其實也不怎麼安全，只要是叛軍協助撤離就有9F 04/30 20:36
→ mithralin   : 被政府軍攻擊的風險存在
推 ARCHER2234  : 我猜是美國害的，逼阿共被迫打腫臉充胖子XD11F 04/30 20:39
推 diyaworld   : 會不會是人數問題，而且軍鑑有武力可以自保，平常12F 04/30 20:39
→ diyaworld   : 也在海上移動
→ ARCHER2234  : 至於美國用大船去八成只是警告一下兩邊的雜兵不要14F 04/30 20:40
→ ARCHER2234  : 太過份
→ diyaworld   : 巡航16F 04/30 20:40
推 kuramoto    : 飛機快啊，用軍艦除非本來就有船隻在附近巡弋，要17F 04/30 20:40
→ kuramoto    : 不然就是需要撤離的數量太多才有可能考慮，美軍自然
→ kuramoto    : 沒什麼問題，中國大概也是想塑造阿拉伯海一帶已經是
→ kuramoto    : 自家勢力範圍的形象，所以要軍艦隨時都能擠出船來
→ kuramoto    : 載人
→ geordie     : 不是説中國在卡達有基地嗎？22F 04/30 20:42
推 Schottky    : 如果是運量問題，C-17 一架就能載 600 人以上，23F 04/30 20:43
→ Schottky    : 派個兩架載幾百人的全副家當加寵物綽綽有餘
→ mithralin   : 美國在附近也有軍艦不是25F 04/30 20:43
→ geordie     : 但對阿富汗來説撤不完（運輸機26F 04/30 20:44
→ mithralin   : 另外美國人在蘇丹人數可不少，1.6萬的樣子27F 04/30 20:45
→ mithralin   : 然後聯絡國務院要求撤離的不到5千
→ mmmimi11tw  : 對，實際上絕大多數的美國公民29F 04/30 20:47
→ mmmimi11tw  : 在先前都沒有聯繫大使館進行撤離
推 diyaworld   : 可能順便運軍火物資給當地支持的政府31F 04/30 20:47
推 cwjchris    : 土耳其的C-130好像還有被流彈擊中32F 04/30 20:47
→ geordie     : 土耳其運輸機有中流彈，新聞有報33F 04/30 20:49
→ mmmimi11tw  : 有阿，有輕微受損34F 04/30 20:50
推 AC82853190  : 美國我記得軍機第一時間送走政府官員，特戰下去撤35F 04/30 20:52
→ AC82853190  : 離
有阿，先前我文章有提到
#1aHI-WKg
[分享] 美軍特種部隊從蘇丹撤離大使館人員 - Military板 - Disp BBS
[圖]
mmmimi11tw 如題啦 昨天SOF美軍特種作戰部隊發動撤離行動 撤離了美國駐蘇丹Khartoum大使館人員 因為兩個敵對派系之間持續9天的戰鬥 給在那裡工作的人及家屬帶來了越來越大的危險 撤離任務由拜登下令進行 聯
推 PTTJim      : 這次主要是因為機場直接受到波及吧37F 04/30 20:53
→ GGlovehannah: 順便進行遠訓？38F 04/30 20:54
推 AfterDark   : 民用機場基本上沒戲了 用軍艦護衛算是一個聲明的感39F 04/30 20:54
→ AfterDark   : 覺？
→ AfterDark   : 我國正在護衛自家人 來打就是欠揍 軍艦跟民船差這
→ AfterDark   : 麼多 總不會認錯
推 ufchia24    : 徐某人剛發的影片正好講這個，我滿認同他的觀點43F 04/30 20:55
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.167.174 臺灣), 04/30/2023 20:56:27
推 frozenmoon  : 戰狼有去了嗎44F 04/30 20:56
推 johnny3     : 運輸機運量不大 起飛程序也比較麻煩吧 船比較簡單45F 04/30 20:56
推 mithralin   : 中國軍艦去了，吳京沒有46F 04/30 20:57
→ F04E        : 人多47F 04/30 20:58
推 diyaworld   : 我比較好奇南蘇丹是怎麼想的，會不會也期待北蘇丹48F 04/30 21:01
→ diyaworld   : 再分裂成東蘇丹、西蘇丹……
→ diyaworld   : 就好像有一部分台灣人希望西台灣分裂成南北中國
推 info1994    : 因為船補救的機會比較高 飛機被炸一發就蒙主恩召51F 04/30 21:03
推 SIL         : 個人猜測：1.軍艦本身就具備武裝，且真有需要時，就52F 04/30 21:09
→ SIL         : 火力即時性和持續性來說都比需要額外派遣且有航程和
→ SIL         : 載重限制的戰機來得好
推 patentshit  : 船可以順便送比較多的地面部隊進去進行護衛警戒55F 04/30 21:10
推 gunng       : 蘇丹首都的機場不能用吧  兩邊開戰連機場的客機都56F 04/30 21:10
→ gunng       : 打
→ gunng       : 萬一被腦衝的地面部隊誤認開火就麻煩了
→ patentshit  : 運輸機進去基本上是在裸奔，而且是很容易一發入魂59F 04/30 21:11
→ patentshit  : 的載台，需要同時跟交戰雙方喬得很好
推 SIL         : 2.軍艦的運量相對較大，可以載運部份地面部隊和裝61F 04/30 21:12
→ SIL         : 備必要時登陸護僑，且還留有足夠空間給撤離人員
→ SIL         : 換成飛機的話可能就得額外再安排一架運輸機載那些地
→ SIL         : 面部隊和裝備
推 AC82853190  : 順便問一下 聽說英國方在撤離時沒有撤離英僑，是嗎65F 04/30 21:13
推 b425k1719   : 美國對當年阿富汗飛機撤離慘劇有陰影…66F 04/30 21:19
→ b425k1719   : 拜登不希望又有當地人抓著C130的輪胎飛到美國
→ b425k1719   : 所以才改成大船去接人，寧可有空位也不要有慘劇，畢
→ b425k1719   : 竟快選舉了
推 AfterDark   : 好像有幾家要委託加拿大一起送的樣子？70F 04/30 21:21
→ AfterDark   : 忘記是誰了
推 b425k1719   : 中國就單純不想跟美國借機場，這樣紅布條還要多掛一72F 04/30 21:23
→ b425k1719   : 條“感謝美國借用跑道”讓習總臉上無光
推 patrickleeee: 剛看徐某人是嗎?XD74F 04/30 21:26
推 kuroro94    : 運輸機太危險+1  叛軍故意打下來並栽贓政府軍75F 04/30 21:27
→ kuroro94    : 雙方都有這種動機  即使動用殘忍手段也要讓自己獲勝
推 AfterDark   : 他們也不能做絕阿 打下來肯定兩邊都要挨揍了77F 04/30 21:28
→ kuroro94    : 斯大佐打下客機後先慶祝  發覺打錯人立馬栽贓烏軍78F 04/30 21:29
→ kuroro94    : 烏克蘭一戰才知道個人野戰防空那麼強  肉眼看得到
→ kuroro94    : 的天上目標都打得到而且防呆易上手  先進國家個人
→ kuroro94    : 個人可攜式防空被盜賣流落世界各處的疑慮
推 dos01       : 飛機一被打下來就沒救了 船還可以搶救一下82F 04/30 21:33
→ dos01       : 而且有人敢打美國的軍艦嗎? 誰打誰倒楣 會直接被美
→ kuroro94    : 但小弟上述論述無法解釋為何日韓敢採用飛機疏散...84F 04/30 21:34
→ dos01       : 軍犁過去 內戰直接結束85F 04/30 21:34
推 b425k1719   : QQ被發現了…86F 04/30 21:35
推 AfterDark   : 掛著美日名號他們多少會忌諱吧 這個動了會出事.jpg87F 04/30 21:35
→ AfterDark   : 飛機主要是快速疏散比較方便吧？ 我記得他們的撤僑
→ AfterDark   : 是先把人帶到其他地區 然後後面行程自理（前幾天聽
→ AfterDark   : 新聞說的
推 tomhawkreal : 之前葉門內戰 中國就表演過一次 還幫別國撤僑91F 04/30 21:43
推 aquarius360 : 至少用軍艦除了比較慢以外，應該相對穩、安全、彈92F 04/30 21:44
→ aquarius360 : 性大、也感覺比較不疾不徐。（特別是如果不想顯示
→ aquarius360 : 出很緊急的氛圍的話）
推 arthur9292  : 蘇丹港我記得不是在政府軍控制底下嗎 叛軍要怎麼幫95F 04/30 21:52
→ arthur9292  : 忙護送到港口出海R
推 bla         : 軍艦自衛能力和抗戰損能力應該是比運輸機好不少97F 04/30 21:53
推 gunng       : 美國軍艦被襲擊的紀錄不少啊  尤其是伊朗那邊98F 04/30 21:53
→ mmmimi11tw  : 因為美國跟沙烏地阿拉伯跟蘇丹雙方斡旋停火72小時99F 04/30 21:54
推 arthur9292  : 喔喔 明白 不過看起來這個停火滿不穩定的100F 04/30 21:55
推 AfterDark   : 停火他們照樣開打阿101F 04/30 21:58
→ AfterDark   : 有新聞報說還是有聽到槍聲
推 LI40        : 他們更早的停火跟沒停是差不多狀況xd103F 04/30 21:59
→ linzero     : 人數問題？104F 04/30 22:02
→ cwjchris    : 停火停假的105F 04/30 22:02
推 mithralin   : 叛軍就一路從首都護送撤離人員到蘇丹港，然後政府106F 04/30 22:06
→ mithralin   : 軍就對叛軍開火，法國跟卡達車隊都有被襲擊，然後
→ mithralin   : 法國有一人受傷這樣
→ mithralin   : 卡達政府比較威啦，協助撤離了十幾個國家合計92名
→ mithralin   : 人員到蘇丹港，再從蘇丹港搭船到沙特吉達港
→ mithralin   : 然後政府軍與叛軍都宣稱是對方先開火才回擊
推 PTTJim      : 南蘇丹似乎和之前政變後的蘇丹政府關係不錯112F 04/30 22:22
推 poohpaul1125: 好奇如果台海有意外 在台這麼多東南亞移工(幾十萬)113F 04/30 22:30
→ poohpaul1125: & 陸配(30萬)要怎麼撤
推 Windcws9Z   : 飛機你要控制機場跟飛航安全啊，前期安全還能用115F 04/30 22:30
→ Windcws9Z   : 不然運輸機隨便吃發防空飛彈就全滅
→ yinaser     : 誰知道會不會一顆火箭彈就射下飛機，有能力用軍艦117F 04/30 22:30
→ yinaser     : 比較穩妥
→ iqeqicq     : 以色列：我們玩過摩西行動、所羅門行動119F 04/30 22:31
→ iqeqicq     : 新住民可以組織成國際志願軍
→ Windcws9Z   : 軍艦本身就有武力威嚇的作用121F 04/30 22:32
→ Windcws9Z   : 遇到攻擊也不容易被一發入魂，甚至還能提早防禦 反
→ Windcws9Z   : 擊
→ driver0811  : 都在不遠布吉地有海軍基地？124F 04/30 22:33
→ iqeqicq     : 而且台灣一旦被中共赤化，下個矛頭指向新住民母國125F 04/30 22:33
→ iqeqicq     : 台灣某些政府標案是禁止中國籍配偶參與的
→ iqeqicq     : 包含台籍的另一半也在中國籍配偶的禁限範圍
→ Windcws9Z   : 飛機你還能扯說對方射的，軍艦那麼慢是要誤射三小128F 04/30 22:35
→ Windcws9Z   : 你要先問東南亞國家，有沒有那個能力來撤離平民
→ Windcws9Z   : 中國也沒能力撤，台海開戰 天知道你484來接戰的
→ Windcws9Z   : 說啥包圍台灣，到時候民航機應該也是只出不進八
→ Windcws9Z   : 反正來不及走的就同島一命囉
→ Windcws9Z   : R中國有本事就開軍艦來撤啊
→ Windcws9Z   : 來一艘打一艘
推 LanJiao     : 什麼時候中國會在意人礦的生命了？135F 04/30 22:43
推 NewCop      : 說起來，怎麼沒有台灣撤僑的新聞？是剛好蘇丹都沒136F 04/30 22:46
→ NewCop      : 有台灣人嗎？
推 jess730612  : 你怎麼不先去理解台灣人在那能幹嘛? 嫁娶蘇丹人嗎?138F 04/30 22:48
推 zeumax      : 蘇丹兩方都有一定空中武力，所以也有防空對空火力139F 04/30 22:48
→ zeumax      : 而且無論是否信任兩方不會嫁禍於人，在缺乏充足防空
→ zeumax      : 識別狀況下，誤擊可能性其實非常高
→ zeumax      : 馬航MH370航空失蹤就是一例，當然雙方都宣稱敵對方
→ zeumax      : 所為，但不管能否找到真兇，飛機就是消失了
推 LanJiao     : 中國對待人礦的態度可以從去年烏克蘭戰爭爆發時中國144F 04/30 22:52
→ LanJiao     : 人的待遇來看 當時全世界都在撤僑 就中國對在烏中國
→ LanJiao     : 人說不會有戰爭風險要中國人安心待在烏克蘭 那時連
→ LanJiao     : 台灣都包車撤僑了就中國人還傻傻的在烏克蘭幫中國放
→ LanJiao     : 謠言說俄羅斯不會侵略 從這點來看中國侵略台灣時那
→ LanJiao     : 些中配就是在台灣的謠言部隊 幫中共放煙霧彈用的
→ LanJiao     : 大概可以猜到以下劇情：陸配：我都沒走了你們台灣人
→ LanJiao     : 是在擔心啥 美國只是在恐嚇台灣人啦 然後 蹦！中國
→ LanJiao     : 偷襲台灣 犧牲在台中國人降低台灣戒心很便宜好嗎
推 endoxans    : 台灣東南亞移工大約有70萬153F 04/30 22:59
→ laechan     : 空運比較貴，海運比較省錢154F 04/30 23:00
推 AfterDark   : 蘇丹不是有搶到埃及的復仇者嗎155F 04/30 23:08
推 jess730612  : 國發會統計到去年底外籍移工總數728,081人156F 04/30 23:11
推 LiamTiger   : 船載還是比運輸機多還安全吧157F 04/30 23:11
→ jess730612  : 社福移工疫情管制為221,858 但距離巔峰258,097甚缺158F 04/30 23:12
→ jess730612  : 社福大宗也就長照看護 管制放開今天移工預估破75萬
推 JustSad     : 運輸量能+穩定性+安全性；數量少可以用運輸機，數量160F 04/30 23:22
→ JustSad     : 多+撤離裝備就需要船艦容量比較大，而且不會被誤擊
→ JustSad     : 就類似口罩，用飛機運划不來，用貨櫃運量比較划算；
→ JustSad     : 但情況危急+迫切需求時，還是會空運N95口罩，應急。
→ JustSad     : 撤離人員少、沒攜帶物資，運輸機比較快，容量也足夠
→ JustSad     : 撤離人口多、攜帶物資多，甚至可能會戰火波及，船運
→ JustSad     : 其次就運輸機被誤擊，全員罹難的可能性高，船艦被誤
→ JustSad     : 擊還有逃生的時間與可能，可以穿救生衣搭逃生艇逃難
→ JustSad     : 運輸機被擊落就算有穿降落傘，掉在叛軍手裡變人質。
→ janhon      : 船可以等 有住宿功能 還有武力防護 還可以搬物資169F 04/30 23:38
推 pilijeff123 : 中國軍艦順便遠洋操演170F 04/30 23:39
推 jess730612  : A到B兩點一線運民人是要操演什麼求教?171F 04/30 23:44
推 saviora     : 因為明年美國要總統大選 只要再搞出一次阿富汗危機172F 04/30 23:52
→ saviora     : 拜登就可以準備敗選宣言 所以叫軍艦最穩
→ saviora     : 拜登就是一朝被蛇咬 十年怕草繩
→ cheerup316  : 東南亞移工合法加逃逸粗估超過80萬人175F 04/30 23:53
推 Sazip       : 徐某人這集講的觀點我覺得不錯176F 05/01 08:03
→ shargo      : 因為海軍猜拳猜輸了？177F 05/01 09:35
推 darkangel119: 用軍機會有腦殘的按下發射鍵 被一發入魂帶走 用軍178F 05/01 10:34
→ darkangel119: 艦安全多了
推 sinyoung    : 比較穩吧180F 05/01 12:13
推 LyingOtaku  : 威嚇作用吧181F 05/01 12:17
推 movieghost  : 軍機就只是載具 軍艦是一個能防禦能反擊的小堡壘182F 05/01 13:52
推 s8626460    : 個人淺見是軍艦撤僑在這節骨眼還是比183F 05/01 15:42
→ s8626460    : 軍機撤僑要安全許多,軍艦群可以撒網布開
→ s8626460    : 一定的安全範圍來警戒,但運輸機很難這樣做,
→ s8626460    : 容易被地面打下來
→ s8626460    : 如果在被攻擊的情況下,
→ s8626460    : 軍艦比軍機似乎生存性較高,
→ s8626460    : 且落海比墜機好像也容易存活
→ rommel1990  : 一般人太快從戰爭回到和平狀態會容易有PTSD190F 05/01 18:23
推 tandee      : 在那邊飛機被擊落比軍艦被擊沉機率還高吧，軍艦除191F 05/01 19:18
→ tandee      : 了速度慢之外，撤僑的好處比運輸機多

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