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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-02 15:41:20
看板 Military
作者 say29217074 (:)))))
標題 [討論] 美國軍售一直延期都沒辦法處理嗎
時間 Mon May  1 08:53:29 2023


如題 近期的

魚叉 延期
F16V 延期
標槍 延期
M1 延期

各種延期欸

只是大延 小延 或是什麼首批延期

不管怎樣 都跟一開始講好的不一樣

這種交貨方式對買方來說很不公平吧

總不能說因為全世界只有美國人肯賣我們

我們就乖乖付錢 東西延期還安慰自己說

沒關係啦 反正開戰前就會有緊急外送了

那這樣時程規劃 專案管理要幹嘛-.-

然後國軍整體規劃受影響 再被疑美論做文章

認真問 台灣有辦法求償或是什麼反制嗎


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.188.160 (臺灣)
※ 作者: say29217074 2023-05-01 08:53:29
※ 文章代碼(AID): #1aJmsCAv (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682902412.A.2B9.html
→ olozil      : 開啟武器自製1F 05/01 08:54
→ jimmy5680   : 遊說美國國會和國務院2F 05/01 08:55
→ geordie     : 欸，我比較想知道是不是只有台灣被延宕那摸多？3F 05/01 08:57
推 gogoegg     : 沒差 不會開打 早點送來也只是放著4F 05/01 08:57
→ st89702     : 最近的不是軍火商要來談合作了嗎？ 不然自己去AIT,5F 05/01 08:57
→ st89702     : 抗議啊 打臉只會嘴砲的
→ gogoegg     : 會開打 那台灣沒買的武器也會送過來7F 05/01 08:57
→ gogoegg     : 總之 這兩三年買的武器 比較像保險費
推 jump2j      : 開戰前緊急外送才是最沒意義的。買武器最好的效果是9F 05/01 08:58
推 frozenmoon  : 眾議院在幫台灣處理了10F 05/01 08:58
→ gogoegg     : 台灣不是烏克蘭那種窮國 總不能讓美國送免錢武器11F 05/01 08:58
→ jump2j      : 事先嚇阻，事後開打才送，就已經失去嚇阻的目的了12F 05/01 08:58
→ frozenmoon  : 對  這幾年軍購的在實質意義上比較像加保險13F 05/01 08:59
→ frozenmoon  : 美國防部官員前兩個月也有出來哭說是供應鏈問題
→ gogoegg     : 之後F35上射的魚叉 也只是保單覆約之一15F 05/01 09:01
推 allen970893 : 那要看合約怎麼訂的吧，如果合約明定賣方有權變更16F 05/01 09:02
→ allen970893 : 排程，那也不能怎樣；有訂賠償的條款，就依合約求償
→ allen970893 : ；如果這樣不能接受的話，就退款去買別家的，但這
→ allen970893 : 選項幾乎沒有
→ gogoegg     : PLA開始集結 各種投保項目就會被C130送過來20F 05/01 09:02
推 jump2j      : 買武器的目的就是事先嚇阻對岸開戰，開戰前送最有意21F 05/01 09:04
→ gogoegg     : 但更多是從F35或B2上射出來 那些也不會運到台灣22F 05/01 09:04
→ geordie     : 如果是供應鍊的問題那美國其實還欠他國的訂單沒履23F 05/01 09:04
→ geordie     : 行啦
→ jump2j      : 義，概念跟保險事故發生之後才理賠完全不一樣25F 05/01 09:04
→ jump2j      : 不能相提並論
→ gogoegg     : 我們也無從知曉 究竟政府向美爸投保了什麼27F 05/01 09:05
推 miisoo4u    : 我覺得蠻好的啊! 讓台灣更有理由自主生產28F 05/01 09:12
推 jetzake     : 美國自從老蔣時代就不怎麼信任中華民國政府是真的29F 05/01 09:14
→ jerrylin    : 不然你出錢包產能優先生產啊30F 05/01 09:14
→ jerrylin    : 反正中共沒那麼快打來  是在急三小
推 gogen       : 烏俄戰爭有影響32F 05/01 09:15
→ jerrylin    : 飛彈有保存年限的好不好33F 05/01 09:15
→ choosin     : 沒有 就看遊說有沒有力關係夠不夠好 目前的確沒競34F 05/01 09:23
→ choosin     : 爭 不管是武器出售或是對中關係
推 ayaneru     : 2027就要打仗了應該蠻急的36F 05/01 09:36
推 scottfirst  : 不是要幫美國講話，但全球供應鏈的狀態沒改善多少37F 05/01 09:59
→ scottfirst  : ，一堆提早半年下單的東西，供應商一延就跟你說要
→ scottfirst  : 拖3-6個月起，電子元件類的常態交期給你報下單後36
→ scottfirst  : 5天的都有（半導體設備業）
推 pain0       : 在別的地方也遇到一直嘴延誤的，真的當軍購是買網41F 05/01 10:08
→ pain0       : 拍？
推 rommel1     : 反制?   下單買更多的國造武器43F 05/01 10:11
→ blue155305  : 依照老美的尿性 自研成功後就送來了44F 05/01 10:11
→ fantasyhorse: 自研成功？請問台灣研發出阿帕契跟M1A2同等東西了45F 05/01 10:13
→ fantasyhorse: 嗎？
推 K19chaar    : 一堆說急三小的有什麼問題 武器本來就越早到越能要47F 05/01 10:27
→ K19chaar    : 訓練越好 講什麼沒打仗沒差真的可悲 是不知道更新
→ K19chaar    : 裝備這幾個字嗎？
推 skycat2216  : 樓上，我的腦子裡突然出現中科院被美國人滲透，現50F 05/01 10:27
→ skycat2216  : 在的東西其實都是美國科技的陰謀論
推 gogoegg     : 嗯 要練壓按扭試射魚叉嗎? 還是試射刺針??52F 05/01 10:30
推 gogoegg     : 真正有差的 就是坦克M1和F16V
推 bladesinger : 叫美國國會催阿，就是他們現在在做的54F 05/01 10:37
推 j81284      : 連延誤都能幫美國說話，有些人真的沒救了55F 05/01 10:38
推 peter308    : 不然美國你退錢啊 講什麼幹話??56F 05/01 10:54
真爽欸 付錢不出貨
客戶還會幫我罵那些要求履約的人
然後再來說奇怪 怎麼客戶那邊開始有人懷疑我們
※ 編輯: say29217074 (49.216.188.160 臺灣), 05/01/2023 10:56:29
推 chyx741021  : 蘭德智庫先前有發表文章認為美國政府對台灣軍售交57F 05/01 11:02
→ chyx741021  : 付的方式應該要更靈活更有創意，以免台灣和烏克蘭
→ chyx741021  : 之間產生競爭
噓 jasonspacex : 還反制勒 笑死60F 05/01 11:04
→ jasonspacex : 不然去跟中國下單好了
→ jasonspacex : 嚇死美國人 厲害吧
→ chyx741021  : 美國國會現在也盯上陸基魚叉這案了，畢竟這案子的63F 05/01 11:05
→ chyx741021  : 時程一看就不合理：這麼具指標性的「不對稱」軍售
→ chyx741021  : 案，結果竟然要接近2030才能交付完畢
推 Tosca       : 美國一直延大概也是美國準備下來打 所以沒差了66F 05/01 11:09
→ Tosca       : 美國現在應該主要兵推如何不升溫到互射核彈
→ Tosca       : 畢竟沒人知道兩個核武大國對打會發生甚麼事
→ shadow54    : 所以美國有派人看是否能設廠自產阿69F 05/01 11:13
→ shadow54    : 我想美國也很清楚延宕的下場
→ shadow54    : 因此有積極解決吧 只是不管如何要時間
推 chyx741021  : 美國現在很遲鈍、處理很不積極感覺只是單純結構性72F 05/01 11:19
→ chyx741021  : 問題而已，畢竟整個國務院體系長期都對台灣不友善
→ chyx741021  : 、而對東亞盟友及台灣的軍售順位又很低，所以要國
→ chyx741021  : 務院馬上弄出一套突破性解法大概對他們很困難
推 Khadgar     : 你講的都很對，但是有解決辦法嗎? 無視根本沒有其他76F 05/01 11:36
→ Khadgar     : 選項然後問這種問題? 還是你想跟外星人買?
推 K19chaar    : 錢都要給了還延誤 影響台灣建軍時程 這樣不嚴重？78F 05/01 11:38
→ K19chaar    : 真的可憐
→ Khadgar     : 那樓上講講要怎麼解決? 脫離現實好像更可憐80F 05/01 11:39
→ K19chaar    : 先說 這句話是在別的版友喔81F 05/01 11:39
→ K19chaar    : *嗆
推 zephyrhymn  : 上面說的很有道理吧，延宕軍售有些甚至被取消，那明83F 05/01 11:40
→ zephyrhymn  : 明是美國的問題，卻要台灣承擔。台灣的反制就是國產
→ zephyrhymn  : 國造或是想辦法取得技術授權吧，不然台灣在武器這塊
→ zephyrhymn  : 一直被美國掐死死的，明明台灣不是沒能力，但都被美
→ zephyrhymn  : 國惡意限制或搶單。
→ K19chaar    : 另外 我要說的是那些覺得延宕不嚴重 反正中國沒打88F 05/01 11:41
→ K19chaar    : 來也沒差 還一天到晚護航的人
推 chyx741021  : 沒什麼被搶單，像魚叉這案其實出錢研發而且先下單90F 05/01 11:43
→ chyx741021  : 的大客戶是沙烏地阿拉伯
→ edison      : 看到明明台灣不是沒能力就笑了92F 05/01 11:45
→ ctw01       : 沒法...你不找他買也沒人賣你，慘...93F 05/01 11:45
推 vt1009      : 民主黨上台早就知道會有這種結果了94F 05/01 11:45
→ ctw01       : 對老美來說還有很多比台灣更重要的客戶95F 05/01 11:46
→ ctw01       : 以盟友來說我們就是排在中後段的那種
推 nonetp6     : 說個笑話，美國下水餃97F 05/01 11:48
推 henrytsai   : 有要處理阿 一是技轉台灣生產 一是轉向美國盟國購買98F 05/01 11:48
→ henrytsai   : 只是不管哪個都不是立刻能把貨生出來
推 chyx741021  : 那是以前，現在是驚覺西太平洋才是未來的重要區域100F 05/01 11:49
→ chyx741021  : ，但是對盟友軍售的效率和結構性問題卻還沒有馬上
→ chyx741021  : 解決
→ chyx741021  : 現在也有在檢討把沙烏地阿拉伯這些中東國家當作軍
→ chyx741021  : 售大客戶，結果他們跑去玩美中等邊三角形
推 zephyrhymn  : 台灣哪裡沒能力？但是過去軍方對於武器總是抱著崇洋105F 05/01 11:53
→ zephyrhymn  : 比國造好的態度不也事實？沒有研發機會哪來和人競爭
→ zephyrhymn  : 的機會？我對於台灣的技術能力很有信心，但是軍武這
→ zephyrhymn  : 塊真的需要政府幫忙，不然總是受制於人也不是辦法
→ ctw01       : 或許現在的確是轉變的過程，但現下的狀況心裡有數109F 05/01 11:54
→ ctw01       : 就好
→ ctw01       : 小國本來就不可能什麼都自研，明明能大量採購的東
→ ctw01       : 西硬要自己做做出來比較貴性能也沒比較好
推 macrossholo : 別太高估小學生、就算這邊放滿了武器，想打還是會113F 05/01 11:55
→ macrossholo : 打…
→ chi17       : 反正共軍開始集結就會進入24h到貨模式了這還真是最115F 05/01 12:02
→ chi17       : 不用擔心的,美國不出手現在立刻拿好拿滿下訂的所有
→ chi17       : 武器也只是多撐幾天到幾個禮拜
推 millylu0711 : 很多人真樂觀看待美國能及時在開戰前或開戰時送武器118F 05/01 12:04
→ millylu0711 : 台灣周邊環海可沒像烏克蘭一樣這麼好運送武器
→ scarbywind  : 到貨你也要有那麼多人都會用,或者有時間空間稱到讓120F 05/01 12:07
→ scarbywind  : 那些人會用
推 luck08      : 總比打來沒武器好吧 武器本來就要越早準備 越多越122F 05/01 12:08
→ luck08      : 好 何況台灣又不是歐洲和平村 武器就算早來一直放
→ luck08      : 到爛掉 對台灣反而是好事 代表中共不敢打
推 millylu0711 : 而且武器也是要人員訓練才會用的，愈早到來才是愈好125F 05/01 12:09
→ millylu0711 : 台灣沒像烏克蘭這麼大和有戰略縱深，太多人過於樂觀
→ muscatsss   : 樂觀到像是反串了127F 05/01 12:11
→ LI40        : 美國開戰前送裝備的路徑是直接空運128F 05/01 12:11
→ millylu0711 : 沒那麼多時間給你慢慢訓練+部署武器...129F 05/01 12:12
→ muscatsss   : 總之現在延期大多是烏俄戰爭的關係，等到戰事緩些130F 05/01 12:12
→ muscatsss   : 我們的武器才會正常到貨
→ LI40        : 單論運輸途徑 戰前的美英軍援烏克蘭新聞google132F 05/01 12:15
→ LI40        : 就有了 途經主要都是空運 陸運那是之後的北約協
→ LI40        : 商後的成果 臺灣海上環境沒有那麼多邊界或是界
→ LI40        : 線問題
推 luck08      : 慶幸的是我們都是用美製武器 不像烏需時間轉換  而136F 05/01 12:18
→ luck08      : 且到時候未必沒有代客發射 或掛台灣國旗的白人飛官
→ luck08      :    所以不需要樂觀 但也無須太悲觀 反正全力做好備
→ luck08      : 戰就好  等拜登祈禱比較實際
推 TWNOTCHINA  : 你台灣一堆人成天滿腦大哥大終國意識癌黃子孫 美帝140F 05/01 12:20
→ TWNOTCHINA  : 當然不敢信任 怕技術被送去終國
推 bhdbhd      : 2027開打也可以延期啊，大家都不急142F 05/01 12:23
推 aabaabaabaab: 2027不知道說了幾次結果武器到2027後才交付143F 05/01 12:24
推 dan310546   : 先打爆普丁144F 05/01 12:24
→ scarbywind  : 舉一堆根本沒本的樂觀臆測說無須樂悲觀..145F 05/01 12:26
→ peterlee97  : 又在扯什麼洩密 所以現在賣身體健康的是嗎？146F 05/01 12:27
→ peterlee97  : 被拖貨還能牽拖洩密 扯什麼大中國意識 可以再扯一點
推 peterlee97  : 另外什麼白人飛官代射那不要先幻想那麼魔幻的事情
→ peterlee97  :  連烏克蘭都沒有全部說英文有美國證件的砲兵旅了==
→ Syd         : 怕洩密就不要交易啊…拖延交貨還不准買方抱怨 有這150F 05/01 12:31
→ Syd         : 麼好的事
→ scarbywind  : DPP就這樣簽約阿152F 05/01 12:32
推 holysong    : 其實看到拖的越嚴重，表示小學生也很會唬爛153F 05/01 12:33
→ scarbywind  : 但是原本唬爛的消息是美國出來的154F 05/01 12:35
推 lintimken   : 首批延期在各國製造業很常見啊，所以首批不會有延155F 05/01 12:36
→ lintimken   : 期罰金，通常是尾貨延期才會有罰金
推 mnb1234     : 來本版會有人幫美國掰理由157F 05/01 12:40
推 drraujn     : 烏克蘭砲兵旅會死人的,代客發射不會出事，平平都是158F 05/01 12:41
→ drraujn     : 魚叉，你怎麼知道是陸基射的還是伯克級手滑？
→ drraujn     : 有膽你就打雷根號啊，我很期待會發生什麼事XD
→ ctw01       : 又要扯洩密...打臉洩密論最簡單的就是新加坡共諜偷161F 05/01 12:43
→ ctw01       : 肥閃數據被抓，結果新加坡還不是繼續爽爽買，事實
→ ctw01       : 只是老美沒那麼想給把你順位往後而已
推 mnb1234     : 看看韓國敢和美國靠北164F 05/01 12:49
推 holysong    : 靠北最後還不錯舔了，連日本一起舔165F 05/01 12:52
→ holysong    : 美國笑笑看你靠北，然後gdp不小心給台灣超越
推 a40494      : 欸不是，幫美國說話的也太多了吧，武器延宕交貨也167F 05/01 12:55
→ a40494      : 能護航喔？
→ a40494      : 如果有共諜因素一開始就要考慮進去了，不是合約簽了
→ a40494      : 才用這理由延宕交貨
推 holysong    : 就做不出來。25軍火商來台，我從小沒看過，你說說他171F 05/01 13:00
→ holysong    : 們是來旅遊開會的嗎
推 kinki5566   : 收了錢不交貨 買家還會嗆自己人說急什麼 而且你也沒173F 05/01 13:05
→ kinki5566   : 其他選擇 當然就慢慢來
推 drraujn     : 不是護航,就照合約處理啊,天曉得政府跟米國簽的合175F 05/01 13:08
→ drraujn     : 約長什麼樣子,米國契約精神很強.跟米國人簽約不用
→ drraujn     : 擔心有的沒的,啊如果台灣政府簽約上沒寫違約金還是
→ drraujn     : 不及時交貨米方無責,那這合約一公開,簽約的政黨就
→ drraujn     : 完了....合約該怎麼走就怎麼走，不然你還想怎樣
→ drraujn     : 組織遊行去AIT抗議？那我支持,並且我人一定到XD
推 a40494      : 我是不知道幫美國說話的是啥心態，我們自己買一台181F 05/01 13:09
→ a40494      : 車，車商延一個月交車大家都覺得不合理，現在新台
→ a40494      : 幣以億算的軍售就都可以了
推 a40494      : 現在看起來這軍售案變成美國玩兩面手法的籌碼，錢
→ a40494      : 照收對國內軍火商有交代，又可以跟中國示好，可憐
→ a40494      : 哪
→ driscoll    : 用買車跟軍火比較會不會太好笑?美國需要跟中國示好?187F 05/01 13:12
→ driscoll    : 要示好他就不會賣台灣了講話用點腦
推 b425k1719   : 美國跟中國示好就會先把晶片制裁廢除了189F 05/01 13:13
推 a40494      : 那你告訴我現在錢照付但一台未交是啥道理？190F 05/01 13:14
→ b425k1719   : 卡台灣軍購算哪門子示好…191F 05/01 13:14
→ driscoll    : 也只能跟美國買不然你要跟中國一樣用俄製的爛貨嗎192F 05/01 13:14
→ a40494      : 美國不是世界第一？連首批都交不出來還不能質疑喔？193F 05/01 13:14
→ b425k1719   : 就產線烏克蘭優先啊，你台灣有第七艦隊加班巡邏194F 05/01 13:14
→ driscoll    : 延交這點可以批評但他不可能不交這就看合約怎麼跑195F 05/01 13:15
→ chi17       : 獨門生意,GG跟ASML延遲交貨的時候你除了抱怨能做啥196F 05/01 13:15
→ b425k1719   : 沒事還硬要才莫名其妙吧，就跟疫情還沒爆發就吵著要197F 05/01 13:15
→ b425k1719   : 已爆發國家給我們疫苗一樣邏輯
推 drraujn     : 其實我也挺好奇的,如果政府簽約沒任何違約賠償的話199F 05/01 13:16
→ drraujn     : 那拜託國防委員會立委去把合約調出來,明年總統立委
→ drraujn     : 選舉就好玩啦
→ driscoll    : 放心只要台海開戰美國一定想辦法把武器堆滿台灣202F 05/01 13:16
→ a40494      : 好吧，你覺得籌碼都掌握在別人手上是台灣國防的出203F 05/01 13:16
→ a40494      : 路的話，那就這樣吧
→ a40494      : 還武器堆滿台灣，可憐哪，不訓練是會用是不是
推 kinki5566   : 付了錢希望對方交貨原來叫做硬要 明白了206F 05/01 13:17
推 genjuromkiii: 都有人幫把飛彈對自己的人講話了,幫米國講話也合理207F 05/01 13:17
→ b425k1719   : 美國又沒有轉戰時總動員，根本不可能有這麼巨大產能208F 05/01 13:17
→ b425k1719   : 戰車戰機保修產線就那幾條當他們變魔術喔
→ driscoll    : 硬要?他有說不交嗎妳能說他延交但延交是因為烏俄戰210F 05/01 13:18
→ b425k1719   : 不訓練？？404是來亂的還是怎樣211F 05/01 13:18
→ driscoll    : 不然妳把美國當中國這樣的國家簽約是歷史文件212F 05/01 13:18
→ c41231717   : 自製啊 請提高國防預算213F 05/01 13:19
推 a40494      : 扯啥戰時產能？簽合約的就活該被延宕交貨是不是？現214F 05/01 13:19
→ a40494      : 在看起來講台灣人盤子真的是低估了
→ c41231717   : 你都不多花點錢了 當然仰人鼻息216F 05/01 13:19
→ driscoll    : 這篇發文者就是公關公司的人然後下面幾個一起配合回217F 05/01 13:19
→ LI40        : 所以某a想表達什麼218F 05/01 13:20
→ driscoll    : 去google搜尋就能知道這幾個ID之前的紀錄219F 05/01 13:20
→ c41231717   : 研發不出來就乖乖等唄220F 05/01 13:20
推 gundam0079  : 東西馬上過來也生不出人手去顧221F 05/01 13:20
推 kinki5566   : 開始抹公關公司了 請提出證據222F 05/01 13:20
推 a40494      : 亂啥？我針對上面有人說倒時武器會堆滿台灣回的啊，223F 05/01 13:20
→ a40494      : 標槍刺針不訓練你會用484？
→ LI40        : 延宕歸延宕 最近老美軍備傳聞好像是沙國的魚叉吧225F 05/01 13:21
→ kinki5566   : 是哪家公司 有沒有發文者收錢的證據226F 05/01 13:21
→ a40494      : 公關公司？笑死，我都不知道我兼職了呢227F 05/01 13:21
→ driscoll    : 訓練方面就不須你擔心烏克蘭也是開戰後才開始訓練228F 05/01 13:22
→ LI40        : 提早來的軍備也不是沒有229F 05/01 13:22
推 a40494      : 講人家公關公司的你的證據呢？230F 05/01 13:22
推 lintimken   : 42套標槍發射器去年就全數交貨了喔231F 05/01 13:22
→ c41231717   : 你研發不出來 又不想好好花錢 這不就標準賣方市場232F 05/01 13:22
→ c41231717   : ？ 然後商家請你要好好排隊 你還在那邊鬧 這不是奧
→ c41231717   : 客巨嬰是什麼？ 笑死
→ kinki5566   : 所以台灣也是要打個一年再慢慢訓練嗎？235F 05/01 13:23
→ a40494      : dris 大哥什麼紀錄講啊？跟你意見不同的紀錄嗎？236F 05/01 13:23
→ c41231717   : 你平常就是個巨嬰 奧客 請不要大喊出來讓大家知道237F 05/01 13:23
→ c41231717   : 好嗎
→ driscoll    : 有些已經交付的已經在訓練了239F 05/01 13:24
→ lintimken   : 當然台灣20年來還採購超過1000枚標槍飛彈240F 05/01 13:24
推 warchiefdodo: 陸基魚叉交貨到2030真的是有離譜到，美方一直在喊20241F 05/01 13:24
→ warchiefdodo: 27決戰，這麼重要的東西，拖到那麼久......還有這東
→ warchiefdodo: 西跟烏俄戰根本沒關係
→ a40494      : 我針對上面有人說武器堆滿台灣，下面說有42套標槍244F 05/01 13:24
→ a40494      : 交貨，啊台灣是只有42個軍人是不是？
→ lintimken   : 我是不知道這麼多標槍哪裡沒辦法訓練246F 05/01 13:25
推 kinki5566   : 約定交貨時間已經到了也叫插隊？247F 05/01 13:25
→ a40494      : dris 你說我們什麼紀錄，我還在等耶248F 05/01 13:25
→ kinki5566   : 說插隊的去吃飯比你晚來的一直先上菜你就不要抗議嘿249F 05/01 13:26
→ a40494      : 有人就說到時候武器會堆滿台灣，我是不知道為啥有人250F 05/01 13:26
→ a40494      : 會覺得自己一介後備軍人拿到標槍之後就會用
推 lintimken   : 數量夠不夠你要問國防部啊，2019年簽約前台灣只有60252F 05/01 13:27
→ lintimken   : 套標槍發射器，2019年對美採購42套已全數交貨
→ driscoll    : google很好用,ID+ptt就知道你的言論 這不須我列出來254F 05/01 13:27
→ LI40        : 標槍這高階裝備當然是給野戰部隊用的255F 05/01 13:28
→ lintimken   : 要不要訓練是國防部的事情256F 05/01 13:28
→ kinki5566   : dis就是提不出公關公司的證據在造謠而已啦 讓他交證257F 05/01 13:28
→ kinki5566   : 據是強人所難
→ c41231717   : 你就只能吃這間啊 笑死 你就沒得選 到底在大聲什麼259F 05/01 13:28
推 a40494      : 滿腦子覺得到時候開打武器會堆滿台灣，是怎樣，台灣260F 05/01 13:28
→ a40494      : 人每個都藍波？然後現在F16延期交貨也有人在護航，
→ a40494      : 到底是三小
→ LI40        : 而且到時候若開戰送來的裝備如何云云 烏克蘭不263F 05/01 13:29
→ LI40        : 就秀過了 人家甚至戰前也送沒很多標槍刺針呢
→ a40494      : 抹人家公關公司不用提出證據哦？推給Google是怎樣？265F 05/01 13:29
→ a40494      : 講啊
→ driscoll    : 你是在講三小,標槍 F16正規軍才用,後備頂多拿機槍267F 05/01 13:29
→ LI40        : 對啊 所以某a到底要表示什麼？268F 05/01 13:29
噓 barbarian72 : 美國延宕、取消軍售是事實，但這是無可奈何的事情269F 05/01 13:29
→ barbarian72 : ，這東西很重要不買不行，你想買，全世界只有這一
→ barbarian72 : 家願意賣你，賣家把買家當細漢仔，你也只能接受，
→ barbarian72 : 賣家也有自己的考量，這就是國際現實，認清台灣的
→ barbarian72 : 國際現況，就不會整天在那無腦噴
→ driscoll    : 什麼叫政府覺得戰爭很浪漫這種鬼話都說了你自己都忘274F 05/01 13:30
推 a40494      : 我就是針對你講的台灣堆滿武器講的，不事先給是要275F 05/01 13:31
→ a40494      : 怎麼訓練？啊是說你說別人公關公司的證據要提出來了
→ a40494      : 沒？
→ a40494      : 所以咧，我是公關公司的證據呢
→ LI40        : 至於F16延宕部分不就更是受到供應鍊影響導致279F 05/01 13:31
→ a40494      : 講那一句話我就公關公司喔？你不如直接說不合你的意280F 05/01 13:32
→ a40494      : 見就是公關公司如何？
推 allen970893 : 啊是平常沒遇過在下單前賣家就聲明有權更改訂單的經282F 05/01 13:33
→ allen970893 : 驗嗎？？ 重點是跟美國簽的合約內容，合約有訂拖延
→ allen970893 : 要賠償就求償，沒有的話，那台灣沒有啥好說的；要
→ allen970893 : 反制美國拖延的話，認真說，就說要跟中國統一吧…
→ allen970893 : 但問題是你要嗎？？ 反正一切按照合約來
→ driscoll    : 魚叉2024年就會開始教裝了你是在急什麼?287F 05/01 13:33
→ driscoll    : 如果合約上有寫要賠償就賠償那美國就要賠
→ driscoll    : 如果有寫賠償但美國沒賠那就是美國問題
推 lintimken   : 台灣以前也不少對美軍購案頭幾批被延期290F 05/01 13:42
推 v66leo      : 車商沒車交也是同理，受制於人就是這樣。291F 05/01 23:46

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