※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-04-29 23:55:06
看板 Military
作者 標題 [分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線
時間 Sat Apr 29 16:53:21 2023
網址：https://reut.rs/44fvHKS
路透社的報導，有大量插圖示意，很值得一讀
主題是俄軍近期在烏克蘭佔領區構築的防線
使用大量衛星照片作為資料來源
可以發現俄軍從去年秋末開始大肆構築陣地
防線包含鐵絲網、戰壕、反戰車壕溝、反戰車刺蝟拒馬和龍牙等等
報導也指出烏軍攻堅，可能會在戰車安裝除雷犁和除雷滾輪，以及使用排雷線形裝藥等等
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算是蠻容易看懂的戰術簡介，分享給大家
是說類似的工事也適用於台灣的灘岸嗎？
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-04-29 16:53:21
※ 文章代碼(AID): #1aJDi88y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1682758408.A.23C.html
※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/29/2023 16:54:05
![[圖]]()
![[圖]]()
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推 : 這算是防禦工事101，應該到哪都適用吧1F 04/29 16:57
推 : 圖真的畫得超精美2F 04/29 17:05
推 : 這樣看起來赫爾松市對岸的陣地反而頗稀疏
推 : 這樣看起來赫爾松市對岸的陣地反而頗稀疏
推 : 一戰圖本把Mark-1改成T-724F 04/29 17:10
→ : 俄軍也跟我一樣覺得新卡霍夫卡水壩橋守好就好5F 04/29 17:10
推 : 有馬奇諾防線強大嗎？結果德軍繞過去，直取首都，法6F 04/29 17:12
→ : 國立馬投降
→ : 國立馬投降
→ : 一樣適用阿...8F 04/29 17:13
→ : 真的有種回歸一戰的感覺
→ : 又或者說 如果拔除了空軍直接點穴後方 那回歸一戰
→ : 那樣好像也不可避免 人類還是沒有想到別招
→ : 真的有種回歸一戰的感覺
→ : 又或者說 如果拔除了空軍直接點穴後方 那回歸一戰
→ : 那樣好像也不可避免 人類還是沒有想到別招
推 : 一戰的壕溝，就是被坦克突穿的12F 04/29 17:15
→ : 樓上...其實沒有喔...13F 04/29 17:16
→ : 真的要打，突穿一段，整個防禦就準備崩潰14F 04/29 17:16
推 : 在自己境內布一條長長的防線，是有多怕被「入侵」15F 04/29 17:17
推 : 一戰就是每個人都想著只要突穿就好 然後就是打不穿16F 04/29 17:17
→ : 大家前進幾公里 然後又是一長條防線...
→ : 無以為繼以後 人家預備隊壓上來又退回去
→ : 大家前進幾公里 然後又是一長條防線...
→ : 無以為繼以後 人家預備隊壓上來又退回去
推 : 請參考硫磺島，那種才能扛下美軍等級的攻擊19F 04/29 17:20
→ : 這種沒有縱深跟活力配置不足的戰壕，是自我安慰的吧
→ : 平原就是會被坦克蹂躪
→ : 這種沒有縱深跟活力配置不足的戰壕，是自我安慰的吧
→ : 平原就是會被坦克蹂躪
→ : 俄軍又不是和美軍開戰22F 04/29 17:22
→ : 庫斯克戰役就是戰車衝擊敵方準備好的防線
→ : 庫斯克戰役就是戰車衝擊敵方準備好的防線
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/COKcOBxh.png)
→ : 烏克蘭砲彈活力背後是整給北約，不止美國，抱歉喲25F 04/29 17:23
推 : 烏軍自己都很頭痛了您倒是講得很輕鬆...26F 04/29 17:25
→ : 原來這是整個北約的砲兵火力 難怪北約被看不起27F 04/29 17:25
推 : 烏軍要繞過去不是沒辦法...只是要走俄國境內28F 04/29 17:26
→ : 當然烏軍也很想繞過去拉 剛那張圖應該是特別完整的29F 04/29 17:26
→ : 一段防線
→ : 一段防線
→ : 而且俄國在烏克蘭正面已經快40萬人，填壕溝要短時31F 04/29 17:28
→ : 間突破不是沒辦法，這100年前的打法，有空優就可以
→ : 破解.....
→ : 間突破不是沒辦法，這100年前的打法，有空優就可以
→ : 破解.....
推 : 沒有空軍支援，跟足夠活力，這種防線是守不住的34F 04/29 17:28
→ : 但就是沒有35F 04/29 17:28
→ : 夢回1918 唉
→ : 夢回1918 唉
推 : 阿就是沒有空軍阿 MLRS等長距火箭砲也沒看到打破點37F 04/29 17:30
推 : 就是無力攻擊，才要挖一堆壕溝，敵方坦克，你根本38F 04/29 17:31
→ : 不知道會從那裡來，而且你也擋不住
→ : 不知道會從那裡來，而且你也擋不住
→ : 兩邊都沒有空軍 現在就看烏軍屯了很久的裝甲能不能40F 04/29 17:31
→ : 真的沖開一個口
→ : 真的沖開一個口
→ : 俄羅斯就是沒有可以跟豹2跟挑戰者，對抗的坦克了42F 04/29 17:32
→ : 步兵擋坦克，真是悲劇了
→ : 步兵擋坦克，真是悲劇了
推 : 看地圖只要把頓涅資克跟馬力波打下來 紮波羅熱跟克44F 04/29 17:34
→ : 里米亞那一帶就會自己崩潰了吧
→ : 里米亞那一帶就會自己崩潰了吧
→ : 那是一堆平原沒掩蔽物的地方才要這樣搞46F 04/29 17:34
→ : 台灣海邊的鋼筋水泥建築已經夠多了
→ : 台灣海邊的鋼筋水泥建築已經夠多了
推 : 西方已經提供230輛各式戰車+1550輛各式裝甲車給烏軍48F 04/29 17:35
→ : 巴哈姆特就一堆建築而已沒啥特別防禦工事49F 04/29 17:35
→ : 已經擋俄軍半年了
→ : 已經擋俄軍半年了
→ : 等待烏軍春夏季攻勢能打出戰果51F 04/29 17:35
→ : 台海戰爭開打 海邊的房子一定會變成防線52F 04/29 17:36
→ : 這跟你願不願意無關
→ : 這跟你願不願意無關
推 : 烏軍整個冬天都在集氣 不知道葫蘆裡賣什麼藥54F 04/29 17:40
推 : 所以當初才說要美軍開圖先幹掉光頭，他的防線真的55F 04/29 17:54
→ : 很會抓，可惜沒有如果。
→ : 很會抓，可惜沒有如果。
推 : 當年長平之戰時，秦趙都打不穿對方防線，後來趙軍沒57F 04/29 18:06
→ : 飯吃、梭哈下去全軍出擊，然後就沒了~
→ : 從歷史經驗來看，當務之急是對俄國糧食生產進行打擊
→ : ，以飢餓戰略創造戰場變局
→ : 飯吃、梭哈下去全軍出擊，然後就沒了~
→ : 從歷史經驗來看，當務之急是對俄國糧食生產進行打擊
→ : ，以飢餓戰略創造戰場變局
推 : 糧食生產...，世界第一肥料大國，你是要怎麼中斷?61F 04/29 18:41
推 : 第聶伯河下游的鵝佔區補給都要靠陸路啊 尤其克赤大62F 04/29 18:48
→ : 橋被炸之後更仰賴陸路 烏軍只要奪回馬力波 第聶伯河
→ : 下游鵝佔區不攻自破 不知道克赤大橋修好了沒有
→ : 橋被炸之後更仰賴陸路 烏軍只要奪回馬力波 第聶伯河
→ : 下游鵝佔區不攻自破 不知道克赤大橋修好了沒有
→ : 所以那一段也是目前俄軍壕溝挖最多的地方...65F 04/29 18:52
推 : 只要肯犧牲一萬人，憑強大的北約裝備，肯定能突穿的66F 04/29 18:55
→ : 講得太武斷了 當年一戰很多將軍也是這樣想...67F 04/29 18:57
→ : 北約裝備已98%到位，全世界都在看烏克蘭人有沒有勇68F 04/29 18:57
→ : 氣奪回自己的失土
→ : 氣奪回自己的失土
推 : 大平原壕溝固守很困難，開戰時刻，後面的火炮支援70F 04/29 18:57
→ : 不了多久，就會被反砲兵，接著只能期待空軍火力了
→ : 不了多久，就會被反砲兵，接著只能期待空軍火力了
→ : "只要什麼神兵利器""只要我願意堆上去" ...72F 04/29 18:58
推 : 這一波烏軍打得好跟不好會差很多 打得好沖開
推 : 這一波烏軍打得好跟不好會差很多 打得好沖開
推 : 嗯，不能否認有庫斯克戰役的可能性，但總不能僵持在74F 04/29 19:00
→ : 這
→ : 這
→ : 不是隔斷克里米亞就是打穿烏南(我猜是不會主打烏東76F 04/29 19:00
→ : 打得不好 大家就又要回家再屯一大波 但現在兵器
→ : 產線不是二戰那樣滾滾而來的
→ : 關鍵或許是反砲兵砲擊(不管是MLRS還是155)
→ : 反砲兵夠快 能壓制住才有機會打開缺口
→ : 打得不好 大家就又要回家再屯一大波 但現在兵器
→ : 產線不是二戰那樣滾滾而來的
→ : 關鍵或許是反砲兵砲擊(不管是MLRS還是155)
→ : 反砲兵夠快 能壓制住才有機會打開缺口
推 : 馬城這個方向在預期心理與防線建設下 發起大規81F 04/29 19:11
→ : 模攻勢的要點在於能否短時間撕裂靜態防線 所以
→ : 現階段混淆情報並讓鵝群神經緊繃也是為了找尋突
→ : 破口位置 出乎意料的赫爾松渡河騷擾也是如此
→ : 模攻勢的要點在於能否短時間撕裂靜態防線 所以
→ : 現階段混淆情報並讓鵝群神經緊繃也是為了找尋突
→ : 破口位置 出乎意料的赫爾松渡河騷擾也是如此
推 : 對俄軍來說真的是暴風雨前的寧靜85F 04/29 19:12
→ : 當然不能排除一觸即潰這種事情 但當沒這回事較好
→ : 當然不能排除一觸即潰這種事情 但當沒這回事較好
推 : 同意 而且達成大縱深的系統性壓垮整條防線無疑87F 04/29 19:15
→ : 是難度最高的 穿破部分防線後撕開這個狀況倒是
→ : 應可預期有較高機率發生 然而即使撕開後能衝到
→ : 哪邊就是無法被評估了XD
→ : 是難度最高的 穿破部分防線後撕開這個狀況倒是
→ : 應可預期有較高機率發生 然而即使撕開後能衝到
→ : 哪邊就是無法被評估了XD
→ : 只要有空優， JDAM飽和攻擊，怎麼守？91F 04/29 19:19
→ : 問題就是 沒有空優92F 04/29 19:19
推 : 這種二戰風味的戰壕被烏軍矛頭打穿是必然，但若戰93F 04/29 19:25
→ : 線其他地段俄軍誓死不退，相信後方預備隊能堵住破
→ : 口，還是可以維持僵局啦
→ : 線其他地段俄軍誓死不退，相信後方預備隊能堵住破
→ : 口，還是可以維持僵局啦
推 : 幻想有空優不如幻想每個烏克蘭士兵都會如來神掌96F 04/29 19:25
推 : 啃防線的打法請參考去年赫爾松97F 04/29 19:34
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sRcZCPvh.jpg)
推 : 比較而已 還是一個10km等級的大系統100F 04/29 19:36
→ : 打那邊不如直接衝托克馬克，反正這次反攻勢必有大量101F 04/29 19:37
→ : 傷亡
→ : 傷亡
→ : 嗯，我不覺得他們有那麼多的資源同時拉這麼長的一103F 04/29 19:38
→ : 條，然後鋪滿滿
→ : 條，然後鋪滿滿
→ : 前幾天報導防線三層 每層120公里105F 04/29 19:38
→ : 你拉這麼長一條，但總員額只有四十萬，就代表肯定106F 04/29 19:43
→ : 有地方人手不足
→ : 有地方人手不足
推 : 四十萬這個數字是哪來的？包含非戰鬥人員嗎？108F 04/29 19:47
→ : 個人推估的，剛開戰鵝軍總員額我記得是25萬，後來徵109F 04/29 19:48
→ : 兵我就大概推40萬
→ : 另外，這個工事，裡面有些龍牙，似乎沒有打地樁，
→ : 而且不少壕溝的配置非常顯眼，你一眼看過去就知道
→ : 那是個溝的承擔
→ : 兵我就大概推40萬
→ : 另外，這個工事，裡面有些龍牙，似乎沒有打地樁，
→ : 而且不少壕溝的配置非常顯眼，你一眼看過去就知道
→ : 那是個溝的承擔
推 : Andrew有在猜從斯皮爾內往北突破，先打下上卡米揚卡114F 04/29 20:13
→ : 從那邊可以同時往克里米納、利西和波帕斯納發展
→ : 但上卡米揚卡在高處，不好打，當初那邊沒守好很可惜
→ : 從那邊可以同時往克里米納、利西和波帕斯納發展
→ : 但上卡米揚卡在高處，不好打，當初那邊沒守好很可惜
推 : 這圖也太漂亮了ㄅ117F 04/29 20:49
推 : 推118F 04/29 21:42
推 : 打穿防線後，多半就是要去繞背，然後斷對方補給線119F 04/29 22:17
→ : ，讓對方防線等死。不過這難處在於，自己箭頭的補
→ : 給線若只有一個或零星缺口，那自己被斷補的風險反
→ : 而是更高的。
→ : 另一個問題是往缺口處集結的兵力物資會成為對方砲
→ : 兵的好目標，所以原則上要推進之前仍得先把對方火
→ : 砲殺得差不多才行。
→ : ，讓對方防線等死。不過這難處在於，自己箭頭的補
→ : 給線若只有一個或零星缺口，那自己被斷補的風險反
→ : 而是更高的。
→ : 另一個問題是往缺口處集結的兵力物資會成為對方砲
→ : 兵的好目標，所以原則上要推進之前仍得先把對方火
→ : 砲殺得差不多才行。
推 : 所以這幾天打到赫爾松的聚集處，還有獵殺火砲才是126F 04/29 22:27
→ : 要點，就是避免未來被間接攻擊
→ : 要點，就是避免未來被間接攻擊
推 : 目前俄軍火砲應該是下降趨勢，烏軍則可能持平或緩128F 04/29 22:37
→ : 升，烏軍前線目前任務就撐防線消滅敵部並等待雙方
→ : 火砲戰力交叉吧。
→ : 升，烏軍前線目前任務就撐防線消滅敵部並等待雙方
→ : 火砲戰力交叉吧。
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- 問個問題 板上討論好像多認為是希望能造出五代機 但是如果不要好高騖遠，單純弄出IDF ver.2.0 頂多和F-16V同等級，可能用於接替幻象(可以嗎？) 這樣的目標會不符合需求嗎？美國不支援？ 還 …95F 30推
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