※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-06 19:01:13
看板 Military
作者 標題 [討論] 愛國者飛彈成功攔截匕首極音速導彈
時間 Fri May 5 18:28:29 2023
https://bit.ly/42t1mXS
剛剛在twitter上的消息，匕首導彈在終端速度被愛國者攔截擊毀，如果是真的，豈不是代
表極音速導彈用現有愛國者就已經有攔截能力
對岸吹噓的東風極音速導彈，所謂無法攔截的言論看來要被打臉了
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.86.112 (臺灣)
※ 作者: iaminnocent 2023-05-05 18:28:29
※ 文章代碼(AID): #1aLDfFZX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683282511.A.8E1.html
推 : 再快也不過就洲際飛彈下落，美國就是有能力攔啊1F 05/05 18:29
→ : 愛國者跟標準的特定型都有能力攔
→ : 愛國者跟標準的特定型都有能力攔
推 : 反正中共宣傳部門很快就會找到新的方法吹3F 05/05 18:32
推 : 所以中國如果核彈頭不到1500枚的話，是無法對美國本4F 05/05 18:33
→ : 土造成任何威脅
→ : 土造成任何威脅
推 : 飽和攻擊～6F 05/05 18:34
推 : 彈道飛彈下落就極音速了，問題改變路徑的能力7F 05/05 18:35
→ : 彈道飛彈落下的速度隨便都是極音速水準啊8F 05/05 18:35
→ : 而且似乎是愛國者二型打下來的，不是很確定9F 05/05 18:36
推 : 一邊陣營的武器講的很保守、處處有弱點，另一邊陣10F 05/05 18:37
→ : 營的武器吹的天下無敵
→ : 營的武器吹的天下無敵
推 : 有辦法確認來襲的飛彈是核彈頭 還是佯攻的彈頭嗎？12F 05/05 18:38
→ : 要打破美系武器只能拼數量中和，畢竟美系走課金路線13F 05/05 18:40
推 : 樓上 沒辦法14F 05/05 18:40
推 : 等烏克蘭官方消息吧 有攔截肯定會發布的15F 05/05 18:40
推 : 飽和攻擊有機會中和掉防空系統並且打掉目標(?) 但這16F 05/05 18:40
→ : 樣等於你要用掉很多枚去換掉一個目標 然後造成可以
→ : 打擊的目標數量銳減
→ : 樣等於你要用掉很多枚去換掉一個目標 然後造成可以
→ : 打擊的目標數量銳減
→ : 上面兩樓19F 05/05 18:40
→ : 偽彈頭當然是無法辨識，只能靠情報去估20F 05/05 18:41
推 : 不會有什麼特殊信號之類的嗎？21F 05/05 18:41
推 : 集權就只能吹捧怕被殺民主就是要裝窮去要錢22F 05/05 18:42
→ : 所以蘇聯才有百枚攻艦反航母戰術，因為一艘神盾同時23F 05/05 18:42
→ : 接16枚應該是沒啥問題
→ : 彈道飛彈本身自己就有黑障問題
→ : 訊號什麼的應該沒有
→ : 接16枚應該是沒啥問題
→ : 彈道飛彈本身自己就有黑障問題
→ : 訊號什麼的應該沒有
推 : 感謝解惑27F 05/05 18:43
推 : 應該是先有蘇聯百枚反艦飛彈打航母，才有後面美國開28F 05/05 18:44
→ : 發神盾艦對抗
→ : 發神盾艦對抗
→ : 也是30F 05/05 18:44
推 : 對，先有蘇聯百枚彈著演習，以及基洛夫級飛彈巡洋艦31F 05/05 18:45
→ : 才刺激美國開發神盾
→ : 才刺激美國開發神盾
推 : 這消息若證實 意義就是連基本型PAC3都能攔俄羅33F 05/05 18:48
→ : 斯的極音速飛彈
→ : 斯的極音速飛彈
→ : 反正你的載台要先能過航母的打擊範圍，活下來的要同36F 05/05 18:50
→ : 時備有可中和掉至少3～6艘神盾艦的防空能力
→ : 時備有可中和掉至少3～6艘神盾艦的防空能力
→ : 愛國者會像Himars一樣熱銷嗎？38F 05/05 18:51
→ : 愛國者本來就很熱銷39F 05/05 18:51
推 : 愛國者從 1991 在波灣反飛毛腿以來就超級熱銷40F 05/05 18:53
→ : 而且後來改引擎推藥縮彈體還省載台41F 05/05 18:53
→ : 缺點只有貴
→ : 缺點只有貴
→ : 我記得當年是全球首例防禦彈道飛彈成功43F 05/05 18:54
→ : 貴不是愛國者的缺點，錢不夠多才是買家的缺點
→ : 貴不是愛國者的缺點，錢不夠多才是買家的缺點
推 : 射程百公里以上的防空市場選擇不多，弓三能爭取嗎？45F 05/05 18:55
→ : 不過雷神的標準家族通膨的速度更快，大概不用太擔心46F 05/05 18:55
→ : 標準上陸搶生意
→ : 標準上陸搶生意
推 : 之前石油王跟胡賽大打的時候也是用好用滿用到沒48F 05/05 18:55
→ : 了要找美國要xd
→ : 了要找美國要xd
→ : 弓三就窮人版愛國者….指標都輸，沒實戰經驗50F 05/05 18:56
推 : 理論上是沒問題啊 畢竟匕首的末端還是得降速 如果51F 05/05 18:57
→ : 這範圍內有愛國者 那對他來說和攔截一般的SRBM也沒
→ : 區別
→ : 這範圍內有愛國者 那對他來說和攔截一般的SRBM也沒
→ : 區別
推 : 愛三是為了終端反彈道而特化，彈小靈活但射程射高54F 05/05 18:57
→ : 也比愛二縮減
→ : 也比愛二縮減
→ : PAC要感謝海珊叔叔熱情工商贊助56F 05/05 18:57
→ : 其實我一直妄想標準和愛國者可以合併成一個家族海陸57F 05/05 18:57
→ : 富國不買單、窮國不想買58F 05/05 18:57
→ : 共用，但現實沒這麼發展。59F 05/05 18:57
→ : 靜待後續消息，如果是真的，2d 大內宣以後要吹啥？60F 05/05 18:58
→ : 弓三數字上沒輸愛二吧？不過沒經驗的確是硬傷61F 05/05 18:58
→ : 愛三其實也能打飛機，不過小管推藥不多，距離稍遠一62F 05/05 18:58
→ : 機動就沒力了
→ : 機動就沒力了
→ : 我曾妄想過把弓三外銷給東歐和愛國者高低配64F 05/05 18:59
→ : 標準跟愛國者就不同家的，要怎麼合併XDDD65F 05/05 18:59
推 : 愛三打飛機 撞上去就一個坑而已吧 感覺有點困難66F 05/05 18:59
→ : 之前一度有愛國者上船測的消息67F 05/05 19:00
→ : 撞一個洞在高速飛行中可能會導致機身大撕裂68F 05/05 19:00
推 : 弓三可以想成和愛二GEM同級69F 05/05 19:02
推 : 有大大看得出那照片是不是匕首殘骸嗎70F 05/05 19:03
推 : 弓三出口最大的問題不是自身能力，而是那個產量，71F 05/05 19:03
→ : 別忘了開發弓三的那個島國可是天天被鄰居威脅，他
→ : 們可能自己用都不夠了，立法院會同意出口嗎？
→ : 別忘了開發弓三的那個島國可是天天被鄰居威脅，他
→ : 們可能自己用都不夠了，立法院會同意出口嗎？
推 : 弓三不輸愛國者 言盡於此74F 05/05 19:05
→ : 要出口，至少要一年出廠三個連，彈藥三百發才夠75F 05/05 19:05
→ : 愛國者二型部分型號本來就具有反彈道飛彈能力76F 05/05 19:05
→ : 不是一定要愛國者三型才可以
→ : 不是一定要愛國者三型才可以
→ : 弓三目前一年96枚剛好是一個連射三輪的分量78F 05/05 19:06
→ : !!!!!!!!!79F 05/05 19:07
→ : 能對空射的什麼都能打，只是適合的狀況有差。80F 05/05 19:07
→ : 你喜歡的話用復仇者反彈道也行，只是成功率會很慘
→ : 你喜歡的話用復仇者反彈道也行，只是成功率會很慘
推 : 假設政治問題排除 緣於有客戶下大單 產線得以擴大一82F 05/05 19:11
→ : 倍 年產192枚 增加就業機會 並將其中年產量144枚留
→ : 作我國部隊自用 剩餘年產48枚的速度慢慢擠給客戶 這
→ : 樣不等於自己年增量從96變成144嗎(?)
→ : 倍 年產192枚 增加就業機會 並將其中年產量144枚留
→ : 作我國部隊自用 剩餘年產48枚的速度慢慢擠給客戶 這
→ : 樣不等於自己年增量從96變成144嗎(?)
→ : 還是一樣的問題，如果讓你選86F 05/05 19:12
→ : 你會選天弓三還是愛國者飛彈
→ : 你會選天弓三還是愛國者飛彈
→ : 看口袋深度(?)88F 05/05 19:12
推 : 應該嘗試把弓三搬到老美那邊進行一次完整的測評89F 05/05 19:14
→ : 弓三外銷最大問題是 有錢的客戶會選以色列的箭式
→ : 弓三外銷最大問題是 有錢的客戶會選以色列的箭式
→ : 不用不用，請美國海軍開到中線，直接仿實戰射擊91F 05/05 19:16
→ : 沒錢的你也不敢把這種高機敏裝備賣給他92F 05/05 19:16
→ : 其實弓三最大的問題是....沒做過耐寒測試（爆）93F 05/05 19:17
推 : 貴不是產品缺點 是你的缺點94F 05/05 19:23
推 : 哇，這是大事，直接了當的把極音速飛彈無法攔截的95F 05/05 19:24
→ : 傳言打碎
→ : 傳言打碎
推 : 有用比較重要吧，便宜但沒用的，買了也沒意義97F 05/05 19:36
推 : 極音速飛彈無法攔截的說法是騙人的98F 05/05 19:39
推 : 記得洛馬把愛三MSE放進MK41也是強調有更好的反彈道99F 05/05 19:41
→ : 和反極音速能力
→ : 和反極音速能力
推 : 極音速無法攔截是對岸小粉紅常說的話術之一，更正確101F 05/05 19:47
→ : 的說法是東風27+乘波體無法攔截，再配合紅媒（中時
→ : ）渲染，搞得像大殺器一樣
→ : 的說法是東風27+乘波體無法攔截，再配合紅媒（中時
→ : ）渲染，搞得像大殺器一樣
推 : 弓三很多關鍵零組件是用美國的，老美不同意你怎麼外104F 05/05 19:47
→ : 銷
→ : 銷
→ : 愛國者二型就可以攔截 美軍又要被砍預算QQ106F 05/05 19:48
→ : 以色列的飛彈雖然有跟波音雷神合作，在競標瑞士的案107F 05/05 19:48
→ : 子時也是被美國卡
→ : 子時也是被美國卡
推 : 出口的重點是有單菜鳥擴產109F 05/05 20:00
→ : 乘波體也沒到無法攔截，變軌會喪失大量動能110F 05/05 20:04
→ : 只是攔截反應時間短到傳統的攔截體很難就位而已
→ : 粉紅吹爆是因為難得我有你沒有,不是致敬帝國的玩具
→ : 只是攔截反應時間短到傳統的攔截體很難就位而已
→ : 粉紅吹爆是因為難得我有你沒有,不是致敬帝國的玩具
→ : 價格因素很重要啊。不然韓國的北約系軍火怎麼到處賣113F 05/05 20:12
推 : 乘波體構型在大氣外尋再入角水飄 只有變軌是不夠的114F 05/05 20:18
→ : 極音速就是飛行速度超過5馬赫 這彈道飛彈原本就會
→ : 再返大氣內速度會驟降 美帝一直嘗試吸氣超燃衝壓
→ : 大氣內既要極音速也要不斷機動這樣才能大概率突防
→ : 極音速就是飛行速度超過5馬赫 這彈道飛彈原本就會
→ : 再返大氣內速度會驟降 美帝一直嘗試吸氣超燃衝壓
→ : 大氣內既要極音速也要不斷機動這樣才能大概率突防
→ : 極超音速本來就沒某些人吹的那麼誇張= =118F 05/05 20:24
→ : 拚的就是防禦系統的運算能力。電腦只會愈來愈快...119F 05/05 20:28
→ : 帝國的方案很像要快速飆車繞過有效預警範圍開後門120F 05/05 20:28
推 : 怎麼比喻像對面口國人流行語 吸氣超燃衝壓燒妳的CPU121F 05/05 20:31
推 : 電腦只會愈來愈快, 嗯! 那個晶片......122F 05/05 20:32
→ : 不斷極音速機動彈體 區域防空電腦計算預判越複雜123F 05/05 20:33
→ : 所以只有速度快的笨彈跑到能接彈道飛彈的PAC面前124F 05/05 20:33
→ : 結果就是我見我射我攔截，基本功而已
→ : …用火箭燃料對抗射控系統的散熱嗎
→ : 結果就是我見我射我攔截，基本功而已
→ : …用火箭燃料對抗射控系統的散熱嗎
推 : 搞不好原本射控電腦的算力就夠了，只需要修改軟體127F 05/05 20:53
推 : 東風:嗚哇哇哇！禁止禁止！就剩我沒有了！128F 05/05 21:21
推 : 某國：大哥不要129F 05/05 21:23
→ : 其實大家都被那個速度值騙了130F 05/05 21:25
→ : 你要攔截根本就不需要跟來襲目標一樣的速度
→ : 你要攔截根本就不需要跟來襲目標一樣的速度
推 : 又一個中俄法寶就這樣啪！沒了132F 05/05 21:28
推 : 記得匕首根本就是把短程彈道飛彈改成空射，靠Mig-3133F 05/05 21:30
→ : 1的速度航程來達成極音速和灌水打擊範圍
→ : 1的速度航程來達成極音速和灌水打擊範圍
推 : 其實那種東西無論什麼構型都沒法一直變軌，變軌耗損135F 05/05 21:35
→ : 大量速度跟能量，還有可能失控，就是變軌個2～3次來
→ : 闖過防空系統那一兩個攔截點
→ : 大量速度跟能量，還有可能失控，就是變軌個2～3次來
→ : 闖過防空系統那一兩個攔截點
→ : 對，匕首之所以可以達到那麼高的高速138F 05/05 21:36
→ : 實際上就是用飛機預先達到相當高的初速度得來的
→ : 實際上就是用飛機預先達到相當高的初速度得來的
推 : 貴可是好用啊，難道走中俄的平價路線結果能力不上140F 05/05 21:38
→ : 不下，要補洞反而要買更多單位，這樣沒比較好吧XD?
→ : 不下，要補洞反而要買更多單位，這樣沒比較好吧XD?
推 : 有長程預警+多重多枚防空飛彈還是能防，當然是比傳142F 05/05 21:38
→ : 統難防
→ : 用速度壓縮預警時間跟攔截窗口，再用額外一點能量閃
→ : 防空飛彈，這類飛行器都差不多這樣
→ : 統難防
→ : 用速度壓縮預警時間跟攔截窗口，再用額外一點能量閃
→ : 防空飛彈，這類飛行器都差不多這樣
→ : 用籃球來說 俄羅斯中國像拿系際盃極端的命中率 去嘴146F 05/05 22:12
→ : 美國NBA的外線命中率
→ : 美國NBA的外線命中率
推 : 某國東風快遞表示:148F 05/05 22:17
→ : 匕首跟愛國者哪個比較貴啊? 俄國真的有那麼多枚可以149F 05/05 23:43
→ : 射嗎
→ : 射嗎
推 : 匕首應該也要好幾百萬美金吧我猜151F 05/05 23:46
推 : 愛國者本來就是要攔彈道飛彈末端的，不管中俄哪家152F 05/06 00:03
→ : 的極音速武器到了末段都很難有啥大範圍機動，我覺
→ : 得被攔截是遲早的事情，不過我記得之前吹說可以躲
→ : 美國攔截都是說躲標三的中段攔截吧，沒啥看到講可
→ : 以閃末段攔截。
→ : 的極音速武器到了末段都很難有啥大範圍機動，我覺
→ : 得被攔截是遲早的事情，不過我記得之前吹說可以躲
→ : 美國攔截都是說躲標三的中段攔截吧，沒啥看到講可
→ : 以閃末段攔截。
推 : 目前沒辦法驗證 但不只一家外媒說匕首千萬美金級別157F 05/06 00:07
推 : 下次會不會用自走炮彈攔截極音速飛彈158F 05/06 00:14
→ : PAC 2 GEMT 應該可以攔吧159F 05/06 00:56
推 : 可以160F 05/06 03:04
推 : 這個新聞要怕的是美軍，元老院的大刀...161F 05/06 03:57
→ : 美軍很早就把宣傳重點轉向中國了 俄羅斯?那不重要啦162F 05/06 05:42
推 : 台灣飛彈走外銷不切實際,雄3拿去國際市場肯定一堆163F 05/06 15:43
→ : 國家買單,問題是雄三產量台灣自己都不夠用了,之前
→ : 說一個月一枚太慢,要擴大產量,再怎麼擴撐死三倍
→ : 一年頂多40枚,自己吃都不夠啦
→ : 國家買單,問題是雄三產量台灣自己都不夠用了,之前
→ : 說一個月一枚太慢,要擴大產量,再怎麼擴撐死三倍
→ : 一年頂多40枚,自己吃都不夠啦
推 : 其實啊，我覺得雄三真的拿去賣銷路也不會太好，主167F 05/06 18:47
→ : 要是缺少潛在客戶，這世界上需要超音速反艦飛彈而
→ : 且我們又能賣的國家其實不多
→ : 要是缺少潛在客戶，這世界上需要超音速反艦飛彈而
→ : 且我們又能賣的國家其實不多
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