※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-17 12:12:54
看板 Military
作者 標題 [情報] 513四俄機擊墜可能是AIM 120戰果
時間 Tue May 16 11:17:01 2023
https://tinyurl.com/ycym8ckh
這篇講述了513在俄國布良斯克發生的空軍四機墜毀事件
SU34x1, SU35x1, MI8電戰直升機x2
重點摘錄
1. 烏空軍是米格29發射AIM-120D，然後由NASAMS系統做導引:
米格空射可以加快飛彈初速衝射程，AIM120本來就可以A射B導
靠NASAMS的雷達看得遠，應該也不用太靠近邊境
米格空射可以加快飛彈初速衝射程，AIM120本來就可以A射B導
靠NASAMS的雷達看得遠，應該也不用太靠近邊境
2. 俄空軍機隊沒料到，切爾尼哥夫有隱藏的烏空軍基地
然後米格29會從背後偷打，所以俄機都沒彈射或閃躲動作:
https://t.me/klintsy_32/9468
![[圖]](https://cdn4.telegram-cdn.org/file/ARLUCmBvqrNXtNwMaHWj_WwDoKhLFFCingo9w-PNAVBDvGIW9qtyNuFZU1LGzbaWwdealY6eGAfPNzpoDf6Dt-hprTuUfC194JDAg0faWcI7qVqzOOpC-M6JnHwsnJZpSzsIeqQCO9p-1FEqbzSjg3ZEvRjPK0x3-vvkCdTBg53Yq7iDdLPBMJRkYAzGuQfHXlZSGNe30WmHTbHr2sUN2GacO3PUOpBvHNwsbsYxfg4gw9Ie4LaaCcgoQgqBOeNOdxOKjRRE3cfgTgc4xfwXBAu-UDwkMeF8DWbS1y4sHwdTrqdUqYPax96HWNFa9ZWTP8-aoRqclcSXYuNeBSCEQA)
殘骸看到被破片彈頭，從水平方向打爛的痕跡
https://i.imgur.com/zxGTkJG.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/zxGTkJG.jpg)
3. 烏空軍發言人說應該是兩戰機加"三"台直升機
但他說這都是俄軍自己誤擊，報導認為這是類似菸蒂爆炸的烏式幽默
(多一架直升機可能是MI8搜救被打)
----------------------------------
目前俄空軍沒有官方說法，各方也有其他推測
有一說是烏軍把S300拉到邊境去打的，但這似乎也太冒險
瓦格納大廚說，這四機被擊落的位置去找中心有什麼就知道了
他的意思是俄軍誤擊，這可能是從政治鬥爭角度的說法吧
----------------------------------
https://i.imgur.com/sQ5Nasf.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/sQ5Nasfh.png)
四機間距有數公里或到二十公里
按版友說AIM120中途靠NASAMS透過資料鏈指路，接近了再開雷達
應該是完全可行的戰術
畢竟邊境空域不會有民航機了，雷達找到的就是敵機
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.181 (臺灣)
※ 作者: utn875 2023-05-16 11:17:01
※ 文章代碼(AID): #1aOlMnJX (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684207025.A.4E1.html
推 : 就看過幾天 當地撿破爛的誰撿到AIM120的尾段 就實1F 05/16 11:22
→ : 證了
→ : 證了
推 : 俄方都喜歡誇大北約介入的程度來淡化自己的失敗，3F 05/16 11:22
→ : 應該是不太可信（說法也很牽強）
→ : 應該是不太可信（說法也很牽強）
→ : 煙蒂品牌又要追加AMRAAM這個牌子了5F 05/16 11:23
推 : 至少從破片毀傷的洞來看不會是刺針飛彈之類的小傢6F 05/16 11:24
→ : 夥
→ : 夥
推 : 原來是航空菸蒂(x8F 05/16 11:25
推 : NASAMS可以導引戰機發射的飛彈？9F 05/16 11:28
推 : aim-120先貫導再主動，有機會遠距狙擊沒敵情意視的10F 05/16 11:32
→ : 目標
→ : 目標
→ : 雷達被瞄到沒警告?12F 05/16 11:33
推 : 假如NASAMS引導的事情是真的 那俄軍RWR尖叫的時候13F 05/16 11:35
→ : RWR?14F 05/16 11:36
→ : 大概離命中不到沒幾秒的時間了15F 05/16 11:36
推 : 看破片跟俄機反應時間 我傾向還是猜俄軍誤擊 但是是16F 05/16 11:36
→ : 被未公佈的軍援電戰系統干擾所致
→ : 被未公佈的軍援電戰系統干擾所致
→ : Radar Warning Receiver, RWR18F 05/16 11:36
推 : 這聽起來好厲害19F 05/16 11:36
→ : 雷達警告接收機20F 05/16 11:37
→ : 我知道RWR啦 我是疑問RWR 沒有響?21F 05/16 11:37
推 : 那得看露西亞的rwr可否對tws掃描有反應22F 05/16 11:38
→ : 飛彈不靠自己的尋標頭 讓遠端餵他資料飛到指定攔截23F 05/16 11:39
→ : 區域最後再開自己的尋標頭一頭撞過去
→ : 區域最後再開自己的尋標頭一頭撞過去
推 : Su22的學弟也加入AIM120的受害者協會了嗎？25F 05/16 11:40
推 : 誤打五台可能嗎？26F 05/16 11:41
→ : RWR在這種情況就算叫了也沒時間給你反應27F 05/16 11:41
推 : 真的說不就是告訴俄弟那邊有鬼？28F 05/16 11:41
→ : 好可怕 機射地面導29F 05/16 11:44
推 : 誤打五台很扯 被狙擊五台也很扯30F 05/16 11:45
推 : 講誤擊五台軍機寧可相信能靠拿竹掃把開火打死熊31F 05/16 11:45
推 : A射B導=代客導引，代客命中32F 05/16 11:50
推 : 米格可以射AIM喔？這麼會改喔33F 05/16 11:57
→ : 戰爭間什麼都改得出來欸
→ : 戰爭間什麼都改得出來欸
推 : 可以這樣玩 那以後蘇系戰機機機都能當駝獸35F 05/16 11:58
→ : 至今沒有飛彈殘骸這點是1）誤擊 2）不願漲他人威風36F 05/16 11:58
→ : 3）真的找不到殘骸？
→ : 3）真的找不到殘骸？
→ : 五顆至少也要兩台mig29吧.還是已經拿到f16了38F 05/16 12:01
→ : 導向預計方位就可以了吧 給飛彈的雷達自己去找目標39F 05/16 12:03
推 : 影片中直昇機被打中之後隔七秒傳來一聲巨響，不知40F 05/16 12:05
→ : 道是不是那一發的爆炸聲？是的話這直昇機飛行高度
→ : 有兩公里多啊
→ : 道是不是那一發的爆炸聲？是的話這直昇機飛行高度
→ : 有兩公里多啊
→ : 會不會這些是躲在俄國境內偷射匕首機群，被尾隨偷43F 05/16 12:05
→ : 襲？
→ : 襲？
推 : 被打下來的俄軍戰機沒有任何一架載得了匕首45F 05/16 12:07
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/hSrywDph.jpg)
→ : 只有TU-22(逆火)與MIG-31(捕狐犬)載的動48F 05/16 12:09
推 : 雷神公司生產的NASAMS有三種版本：49F 05/16 12:10
→ :
→ : NASAM1：AIM-9
→ : NASAM2：AIM-120
→ : NASAM3：RIM-162，換裝AIM-120的雙藥柱火箭及尋標
→ : 頭
→ :
→ : 三者之中，NASAM3擁有最遠的射程（50km）跟最大的
→ : 射高(35.7km)，三者共用的射控雷達有效範圍120km
→ :
→ : NASAM1：AIM-9
→ : NASAM2：AIM-120
→ : NASAM3：RIM-162，換裝AIM-120的雙藥柱火箭及尋標
→ : 頭
→ :
→ : 三者之中，NASAM3擁有最遠的射程（50km）跟最大的
→ : 射高(35.7km)，三者共用的射控雷達有效範圍120km
推 : A射B導投入實戰了？不是還在測試嗎58F 05/16 12:14
→ : MIG-29只是發射的話按個發射鍵讓飛彈掉下去點火就行59F 05/16 12:16
→ : 工程比較耗大的部分是導引
→ : 工程比較耗大的部分是導引
→ : 中國就曾經擄獲卡在米格機尾部的國軍未爆響尾蛇61F 05/16 12:18
→ : 並拿給蘇聯研究，蘇聯就仿製了AA-2環礁飛彈
→ : 並拿給蘇聯研究，蘇聯就仿製了AA-2環礁飛彈
→ : 最合理的推測還是空射誘餌大批飛進去防砲人員嚇尿63F 05/16 12:19
→ : 看到黑影就開槍
→ : 看到黑影就開槍
推 : aim120 打的時候 由地面雷達告訴飛彈哪邊有人 但是65F 05/16 12:20
→ : 沒有鎖定 他飛到該空域後 由飛彈自己的雷達開機 打
→ : 人
→ : 稱為瘋狗模式 由於很靠近了才開雷達鎖定 所以逃逸
→ : 時間很短
→ : 這種模式應該不算是A射B導 應該是藉由datalink 更新
→ : 敵方的位置 然後data 的來源看是陸基雷達或是空中預
→ : 警機
→ : 沒有鎖定 他飛到該空域後 由飛彈自己的雷達開機 打
→ : 人
→ : 稱為瘋狗模式 由於很靠近了才開雷達鎖定 所以逃逸
→ : 時間很短
→ : 這種模式應該不算是A射B導 應該是藉由datalink 更新
→ : 敵方的位置 然後data 的來源看是陸基雷達或是空中預
→ : 警機
→ : 咦?這樣不會飛彈到了之後對方已經飛走了? 還是那片73F 05/16 12:23
→ : 指定空域是會跟著目標跑的?
→ : 指定空域是會跟著目標跑的?
→ : 烏軍沒有AA-12，在戰爭初期空對空戰力有限75F 05/16 12:23
→ : 然後nasam的aim9只能使用9x76F 05/16 12:23
→ : AIM-120你要的話也可以當AIM-7全程都雷達導引77F 05/16 12:23
推 : 這就像是反艦飛彈那樣 發射到目標空域 LetThemFight78F 05/16 12:24
推 : 如果是op講的，那叫摸彩吧，不叫A射B導79F 05/16 12:24
→ : 當然會飛機會飛走阿 但是直升機速度跟停著沒兩樣80F 05/16 12:25
→ : 指定空域會藉由datalink 一直更新 只要陸基雷達還掃81F 05/16 12:25
→ : 的到對方
→ : 的到對方
推 : 那片空域 會依照對方的航線速度修正的83F 05/16 12:25
→ : 這就是為什麼 nasam只能用9x的原因84F 05/16 12:25
→ : 導彈到設定範圍內開機隨機抓目標，那種大小的85F 05/16 12:26
→ : 尋標器也不可能有過多的目標價值判別功能
→ : 尋標器也不可能有過多的目標價值判別功能
推 : AIM-120可以用資料鏈導引，但我懷疑NASAMS有能力導87F 05/16 12:26
→ : 引由俄製戰機發射的飛彈
→ : 引由俄製戰機發射的飛彈
→ : 120好像各種型號都可以89F 05/16 12:26
→ : 然後多枚120射過去 他們會自行溝通要打誰 不會重複
→ : 打
→ : 想找到詳細的可以去買孝委的yt會員 他們有請tony教
→ : 官來講解nasam
推 : chyx nasam 好像可以導引由某型號掛架所發射的飛彈
→ : 那個型號我忘了
→ : 然後多枚120射過去 他們會自行溝通要打誰 不會重複
→ : 打
→ : 想找到詳細的可以去買孝委的yt會員 他們有請tony教
→ : 官來講解nasam
推 : chyx nasam 好像可以導引由某型號掛架所發射的飛彈
→ : 那個型號我忘了
推 : 有這麼猛的話送個幾十發空天軍就全滅了吧96F 05/16 12:34
推 : Mig-29如果只是負責把飛彈打出去，那要怎麼把資料97F 05/16 12:37
→ : 傳給其他載台，讓其他載台接手導引？
→ : 傳給其他載台，讓其他載台接手導引？
→ : 反了，從一開始就是其他載台送資料到Mig-29，透過99F 05/16 12:46
→ : 掛架介面傳給飛彈，發射後就由其他載台接手資料更
→ : 新
→ : 被裝安裝到Mig-29的對應掛架應該有附帶的外掛通訊
→ : 介面
→ : 掛架介面傳給飛彈，發射後就由其他載台接手資料更
→ : 新
→ : 被裝安裝到Mig-29的對應掛架應該有附帶的外掛通訊
→ : 介面
推 : SU-35：我大意了，沒有閃104F 05/16 12:52
→ : 簡單的說米29只是送快遞，管理包裹的全程都是UFO？105F 05/16 12:53
推 : 俄防空：就說不是我..106F 05/16 13:01
推 : 如果是A導B射，載飛彈的真的就只是送快遞，不過Mig107F 05/16 13:02
→ : -29怎麼丟AIM-120目前還是機密
→ : -29怎麼丟AIM-120目前還是機密
推 : 有能力掛120及9x的掛架就有那個資料練的通訊能力109F 05/16 13:03
推 : 2.影片真療癒110F 05/16 13:13
→ : 扔飛彈就是兩個過程1.解掛勾 2.通知飛彈點火作業111F 05/16 13:23
→ : 簡單講的話可能就是送兩個trigger 一個給吊架一個
→ : 給飛彈 只要飛彈認得出訊號就行
→ : 反正導引是來自神祕訊號 MIG只要射出去就行
→ : 簡單講的話可能就是送兩個trigger 一個給吊架一個
→ : 給飛彈 只要飛彈認得出訊號就行
→ : 反正導引是來自神祕訊號 MIG只要射出去就行
推 : Na媽:Mig你呢 帶上Aim寶寶 飛上去叫你丢 你就丢 就115F 05/16 13:36
→ : 可以回家了 寶寶去那兒 就不用管了(x
→ : 可以回家了 寶寶去那兒 就不用管了(x
→ : 所以烏軍也不知道發生什麼事，我米29只是升空巡邏117F 05/16 13:39
→ : 了一下，國際友人寄放的包裹就自己溜了不干我事
→ : 希望島國的IDF可以跟進更新這個功能
→ : 了一下，國際友人寄放的包裹就自己溜了不干我事
→ : 希望島國的IDF可以跟進更新這個功能
→ : 感覺是A射B導的實戰測試，那個射那個導，有啥先進120F 05/16 13:46
→ : 的戰管系統控制，可能要等美軍解密了。
→ : 的戰管系統控制，可能要等美軍解密了。
推 : 飛彈跟nasam 系統連線，由米格29向目標區域發射，122F 05/16 14:16
→ : 抵達指定位置之後nasal 系統再開火控照射嗎？
→ : 抵達指定位置之後nasal 系統再開火控照射嗎？
推 : 就我所知防空彈 一直到去年帝國陸軍 才實現真A射B導124F 05/16 14:18
推 : 這算A射B導沒錯啊 就算你叫F-35自己發射也是這模式125F 05/16 14:18
→ : 愛國者系統發射PAC-3 MSE 中途導引由THAAD雷達接手126F 05/16 14:18
→ : 現在如果能不開火控雷達就不開 能用datalink就用127F 05/16 14:18
→ : 但THAAD是X頻 愛國者是C頻 中途資料鏈不對頻128F 05/16 14:18
推 : 只是美帝用f35導，烏軍用地面雷達導129F 05/16 14:18
→ : 由於THAAD與PAC-3 MSE都是史塔克自家產品內碼無障礙130F 05/16 14:19
→ : X頻跟C頻是雷達吧 資料是鏈用獨立的天線吧131F 05/16 14:19
→ : 兩個都是自家產品沒問題 PAC-3 MSE預置雙頻資料鏈132F 05/16 14:19
→ : 不過這A射B導不是帝國陸軍最大初心 最大初心減冗
→ : 目的是遠征部署時 拋棄愛國者雷達火協輔助設備
→ : 不過這A射B導不是帝國陸軍最大初心 最大初心減冗
→ : 目的是遠征部署時 拋棄愛國者雷達火協輔助設備
推 : 美帝不是F15/16當駝獸背著一堆飛彈，F35踹門進去負135F 05/16 14:20
→ : 責導引嗎
→ : 責導引嗎
→ : 由THAAD母雞帶小雞 就能夠大空域涵蓋中低空多層攔截137F 05/16 14:21
推 : F-35某種程度上就是充當指揮管理兼預警機138F 05/16 14:22
推 : @wahaha99 Flak大去年有討論過 有興趣請自行參閱139F 05/16 14:27
推 : 問就是"菸蒂"。 未來拍一系列菸蒂行動，應該很精彩140F 05/16 14:48
→ : ！
※ 編輯: utn875 (104.133.15.72 臺灣), 05/16/2023 15:22:53→ : ！
→ : 增補擊墜位置圖，推估俄機可能是雷達盲點被掌握了142F 05/16 16:16
→ : 吧，aim120雷達沒開的狀態下靠近沒發現到，不知覺
→ : 中就被擊落了，而俄國邊境大概地面防空雷達為了防
→ : 反輻射彈，也是沒開，不能提供預警
→ : 吧，aim120雷達沒開的狀態下靠近沒發現到，不知覺
→ : 中就被擊落了，而俄國邊境大概地面防空雷達為了防
→ : 反輻射彈，也是沒開，不能提供預警
推 : 我是烏克蘭發言人在真的開始大反攻之前全部都是俄軍146F 05/16 16:24
→ : 抽菸導致的傷亡
→ : 抽菸導致的傷亡
推 : 空中代客發射！看來阿共要發抖了。148F 05/16 16:53
→ : 這個值得給我們家劍二飛彈借鏡149F 05/16 17:00
推 : 回覆一下上面講f35的 就算用f35 美軍的做法也是用預150F 05/16 18:52
→ : 警機的雷達去搜索 f35本身根本不開機 打出120之後 1
→ : 20透過datalink 持續更新敵機位置 直到不可逃逸去 1
→ : 20自身火控雷達打開 解決敵機
→ : 警機的雷達去搜索 f35本身根本不開機 打出120之後 1
→ : 20透過datalink 持續更新敵機位置 直到不可逃逸去 1
→ : 20自身火控雷達打開 解決敵機
推 : AIM120靠近了不會開火控雷達鎖定嗎？俄軍機被鎖定154F 05/16 20:46
→ : 沒有警示喔…
→ : 沒有警示喔…
推 : 會阿156F 05/16 21:04
→ : 自己領空聽到蜂鳴器，還在幹譙這破東西誤報就爆了157F 05/16 21:58
推 : 可能會直覺先敲蜂鳴器幾下，敲著敲著就....Boooom~158F 05/16 23:44
→ : 啊幹把飛機敲爆了
→ : 啊幹把飛機敲爆了
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