※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-14 17:37:19
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍攔截的匕首飛彈原本是要攻擊愛國者
時間 Sat May 13 05:03:19 2023
https://twitter.com/MarquardtA/status/1657114388296355864
CNN報導
根據兩名美國官員所述
烏克蘭前陣子用愛國者防空系統擊落的俄國匕首飛彈
其實原本就是瞄準烏軍的愛國者系統而去，只不過頂尖對決失敗了
俄國是利用愛國者防空的訊號進行瞄準
烏軍偵測到之後，從不同角度發射多枚愛國者飛彈進行攔截
======
不知道一枚匕首飛彈的成本
和用於攔截的幾發愛國者比起來，誰比較貴？
是說俄國如果是想摧毀愛國者
怎麼會只發射一枚匕首啊.......
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
※ 作者: jimmy5680 2023-05-13 05:03:19
※ 文章代碼(AID): #1aNgcSox (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1683925404.A.CBB.html
推 : 所以是不是要生產更多的愛國者? 虧你還在美國1F 05/13 05:22
????????
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/13/2023 05:31:39
推 : 只射一枚是沒了還是只是拿來測試愛國者的性能呢2F 05/13 05:35
推 : 一台31只能載一發，除非同時出動好幾台，但似乎從3F 05/13 05:45
→ : 來沒有同時出動複數31的案例
→ : 來沒有同時出動複數31的案例
→ : 這樣看來 搞不好前蘇聯時代所謂的飽和攻擊也是隨便5F 05/13 05:53
→ : 喊的幹話 但美國就信以為真的開發出了神盾
→ : 當年的飽和攻擊更複雜 同時要動用海洋偵察衛星
→ : Tu-95做偵查 接下來還要協同逆火 奧斯卡和水上艦隊
→ : 如果現在俄羅斯連同時發射幾枚匕首的能力都沒有
→ : 那完全可以懷疑當初蘇聯喊出來的飽和攻擊只是威嚇
→ : 喊的幹話 但美國就信以為真的開發出了神盾
→ : 當年的飽和攻擊更複雜 同時要動用海洋偵察衛星
→ : Tu-95做偵查 接下來還要協同逆火 奧斯卡和水上艦隊
→ : 如果現在俄羅斯連同時發射幾枚匕首的能力都沒有
→ : 那完全可以懷疑當初蘇聯喊出來的飽和攻擊只是威嚇
→ : 不是愛三攔截的？11F 05/13 06:05
→ : 愛二吧 之前討論串有人分享愛三還沒部署12F 05/13 06:10
→ : 只要擊中一次愛國者，俄羅斯就可以大宣特宣了吧13F 05/13 06:10
→ : 以色列的那個防空系統也是擋飽和攻擊用的吧？
→ : 以色列的那個防空系統也是擋飽和攻擊用的吧？
推 : 不是擊中了嗎？ 擊中飛彈15F 05/13 06:12
→ : 消息應該改為：俄軍成功用匕首攔截愛國者16F 05/13 06:31
推 : 樓上的標題不錯17F 05/13 06:42
→ : 因為匕首的主要方式是用改裝過的米格31攜帶18F 05/13 06:59
→ : 一架只能攜帶一枚
→ : 一架只能攜帶一枚
推 : 對烏方來說沒成本 因為成本是美國付的20F 05/13 07:02
→ : 對美來說就當實戰測式 反正愛國者做出來本來就是要
→ : 打這些獨裁國家的飛彈
→ : 對美來說就當實戰測式 反正愛國者做出來本來就是要
→ : 打這些獨裁國家的飛彈
→ : 看來是在賭大內宣的機會（假設匕首成功23F 05/13 07:04
推 : iio突破盲腸 沒錯 我也認為逆火是唬爛的24F 05/13 07:06
→ : 而且這個唬爛長達幾十年 一直到現今才幾乎可以確定
→ : 而且這個唬爛長達幾十年 一直到現今才幾乎可以確定
推 : 話說回來 愛國者上次實戰測試應該是波灣的事情了吧?26F 05/13 07:07
→ : 還是還有其他的實戰?
→ : 還是還有其他的實戰?
→ : 愛國者阿聯對葉門 油霸沒在客氣的都打了幾百發了28F 05/13 07:09
推 : 俄國感覺頂尖戰力都很省啊！不知道是不夠還是要留29F 05/13 07:10
→ : 著對北約
→ : 著對北約
→ : 代表這個唬爛在科技進步，拉到戰場前都是有用的。31F 05/13 07:10
推 : 喔喔 我都忘記那圈亂源一天到晚炸來炸去了 感謝32F 05/13 07:11
→ : 愛國者系統實驗戰測都不算 光實戰接近五百發了33F 05/13 07:11
→ : 俄羅斯的個性是不可能克勤克儉的34F 05/13 07:14
推 : 美帝利害的是不管那個國家接戰攔截35F 05/13 07:18
→ : 自預警目獲備便發射攔截擊落 全套數據全過程存檔
→ : 然後史塔克跟雷神就會去把它搬回來分析再分析
→ : 然後小改版中改版大改版 加錢升級軟體就這樣
→ : 自預警目獲備便發射攔截擊落 全套數據全過程存檔
→ : 然後史塔克跟雷神就會去把它搬回來分析再分析
→ : 然後小改版中改版大改版 加錢升級軟體就這樣
推 : 五角大廈：元老院你看還要多枚才攔得下一枚39F 05/13 07:21
→ : 攔截匕首第一時間美帝就萬里加急把存檔參數帶回家40F 05/13 07:22
→ : 只要一枚就攔下，這科技力要多大啊w41F 05/13 07:23
→ : 元老院，給我資金研究（X
→ : 元老院，給我資金研究（X
推 : 元老院你看！43F 05/13 07:26
→ : 我們高科技飛彈人家丟個鐵製匕首就攔下來了！
→ : 我們高科技飛彈人家丟個鐵製匕首就攔下來了！
→ : 烏克蘭應該沒有說明用幾枚愛國者飛彈來攔截45F 05/13 07:29
→ : 標準接戰程序是發射兩枚
→ : 標準接戰程序是發射兩枚
推 : 說不定他們覺得匕首無法攔截，所以只要射一枚就好啦47F 05/13 07:36
推 : 雖然愛國者是首功 但我還是覺得美帝預警系統幫大忙48F 05/13 07:38
→ : 空射極音速彈快歸快但是沒有載具帶出門跟廢物沒兩樣
→ : 早期預警對於愛國者縮小掃視空域這更是重要
→ : 所以匕首軟肋就是載具 你釘死載具他就沒那麼可怕了
→ : 空射極音速彈快歸快但是沒有載具帶出門跟廢物沒兩樣
→ : 早期預警對於愛國者縮小掃視空域這更是重要
→ : 所以匕首軟肋就是載具 你釘死載具他就沒那麼可怕了
推 : 俄又贏 擊中愛國者了52F 05/13 07:43
推 : 這個說法不錯.愛國者計劃攻擊我飛機.匕首飛彈AI預53F 05/13 07:45
→ : 測到.提前飛到烏方上方.成功攔截了正飛升的愛國者
→ : 飛彈
→ : 測到.提前飛到烏方上方.成功攔截了正飛升的愛國者
→ : 飛彈
推 : 應該是愛國者比較貴56F 05/13 07:58
→ : 被瞄的自己往上射不就...?57F 05/13 08:06
推 : 這種比法真奇怪，都不用考慮攔截失敗造成的損失？58F 05/13 08:09
→ : 其實這是當年愛國者射便宜許多的飛毛腿就有的爭議59F 05/13 08:36
推 : 被功擊方，在沒使用愛國者下的生命財產損失都不用計60F 05/13 08:47
→ : 算嗎？ 這很明顯的是故意誤導。
→ : 意思叫你不要防衛，讓功擊方白嫖，使功擊方的成本
→ : 最低獲取最大利益。
→ : 算嗎？ 這很明顯的是故意誤導。
→ : 意思叫你不要防衛，讓功擊方白嫖，使功擊方的成本
→ : 最低獲取最大利益。
→ : 攔截失敗造成的附加損失很難估計64F 05/13 08:51
→ : 所以一般都只估計雙方的飛彈攔截成本
→ : 所以一般都只估計雙方的飛彈攔截成本
推 : 當年波灣戰爭唯一攔截失敗的飛毛腿就是打中美軍軍營66F 05/13 09:00
→ : 造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4。後來愛
→ : 國者派常拿這個例子證明攔截還是需要的
→ : 造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4。後來愛
→ : 國者派常拿這個例子證明攔截還是需要的
推 : 成本上完全沒問題，你看德國馬上就採購上百發愛國69F 05/13 09:08
→ : 者，美國軍火商很會做生意的
→ : 者，美國軍火商很會做生意的
推 : 照這邏輯也不用戴頭盔了，因為子彈成本那麼便宜71F 05/13 09:12
→ : 「造成20多人陣亡，佔整個戰爭美軍總死傷1/4」72F 05/13 09:12
→ : 光這點就是足夠扯蛋的事情了...
→ : 光這點就是足夠扯蛋的事情了...
推 : 只要監視能發射匕首的載臺，就能爭取更長的反應時間74F 05/13 09:15
→ : 了，mig31掛匕首升空到發射高度、速度也得花些時間
→ : 了，mig31掛匕首升空到發射高度、速度也得花些時間
推 : 不好比較成本，愛國者能攔截高超音速飛彈就意義重大76F 05/13 09:17
推 : 極音速飛彈很貴的77F 05/13 09:35
→ : 俄軍真的拿匕首做飽和攻擊 美國送幾台愛國者給你打
→ : 戰爭結束前俄國就先破產了
→ : 俄軍真的拿匕首做飽和攻擊 美國送幾台愛國者給你打
→ : 戰爭結束前俄國就先破產了
推 : 我們的愛國者之後會有免費DLC更新嗎？80F 05/13 09:36
推 : 按照這邏輯 中俄禽獸命不值錢 所以你上戰場就輸了(?81F 05/13 09:37
→ : 開發極音速武器的目的是要又快又準 一發必殺82F 05/13 09:37
→ : 飽和攻擊幹嘛用這麼貴的
→ : 飽和攻擊幹嘛用這麼貴的
推 : 因為在匕首被攔截下來之前，之前攻擊的導彈都有被攔84F 05/13 09:46
→ : 截下來的紀錄，自殺無人機也是被大量攔截，俄方也
→ : 號稱匕首你們攔不到，然後就...。
→ : 截下來的紀錄，自殺無人機也是被大量攔截，俄方也
→ : 號稱匕首你們攔不到，然後就...。
推 : 要說喇叭嘴，40年前SDI提出來時也大部分是唬爛的，87F 05/13 10:08
→ : 然後跟進的蘇聯被搞到破產了
→ : 然後跟進的蘇聯被搞到破產了
推 : 匕首成功摧毀了愛國者飛彈 俄又贏89F 05/13 10:26
推 : 匕首是2019年開發出來的新世代武器,號稱西方所有反90F 05/13 10:33
→ : 導系統都無法攔截的大殺器，要摧毀目標一枚足以！
→ : 所以只射一枚很合理，然後就被洗臉啦XDD
→ : 導系統都無法攔截的大殺器，要摧毀目標一枚足以！
→ : 所以只射一枚很合理，然後就被洗臉啦XDD
→ : 真算錢還要看匕首打算炸那裡吧 要是炸了公園....93F 05/13 10:38
推 : 廁所都在炸了，公園算啥（大誤94F 05/13 10:43
推 : 匕首到目前為之只觀測到從mig31發射，所以只要對起95F 05/13 10:50
→ : 飛的mig31特別監控能爭取很多反應時間
→ : 飛的mig31特別監控能爭取很多反應時間
推 : 匕首好像沒炸到什麼重要設備的新聞,我印象不是雞舍97F 05/13 10:56
→ : 就是平民設施.理想上這種大殺器的用法案例是烏克蘭
→ : 使用圓點炸爛2D登陸艦.窩不知道2D到底想打啥
→ : 就算真給他打掉愛國者,只要烏軍不承認也拿他沒皮條
→ : 畢竟2D公信力港港的擺在那邊.他摧毀的海馬斯已經超
→ : 越米國援助數量啦.這還需要愛國者證明嗎？
→ : 就是平民設施.理想上這種大殺器的用法案例是烏克蘭
→ : 使用圓點炸爛2D登陸艦.窩不知道2D到底想打啥
→ : 就算真給他打掉愛國者,只要烏軍不承認也拿他沒皮條
→ : 畢竟2D公信力港港的擺在那邊.他摧毀的海馬斯已經超
→ : 越米國援助數量啦.這還需要愛國者證明嗎？
推 : 以愛國者的訊號進行瞄準？103F 05/13 10:57
推 : 我記得之前匕首不就打到雞舍，然後謊報打到北約軍援104F 05/13 10:58
→ : 倉庫（？
→ : 倉庫（？
→ : 可以自行在終端再次尋標還是只能發射前瞄準？106F 05/13 10:58
→ : 以號稱8~10馬赫的速度，要是還能終端尋標那蠻猛的
→ : ，若是只能看導航那就只是個廢物。
→ : 以號稱8~10馬赫的速度，要是還能終端尋標那蠻猛的
→ : ，若是只能看導航那就只是個廢物。
推 : 雞舍可是重要的後勤基地，沒雞蛋烏軍怎麼戰鬥109F 05/13 11:01
推 : 這種極音速武器要做終端瞄準難度太高啦110F 05/13 11:03
→ : 能做到高空尋標砸下去已經很imba啦
→ : 能做到高空尋標砸下去已經很imba啦
推 : 飽和攻擊只是神話 只有美國有那個財力做到112F 05/13 11:05
推 : 飽和式攻擊是不管準度,就像桑原拿網球拍砸死戶愚呂113F 05/13 11:12
→ : 兄那種概念,實際應用最接近大概是823砲戰吧,小小一
→ : 個金門吃了快50萬發火炮...結果我就不說惹
推 : 米國就算有財力也不會幹這種蠢事
→ : 就算給你打贏，戰後鐵定被抓去國會拉正
→ : 兄那種概念,實際應用最接近大概是823砲戰吧,小小一
→ : 個金門吃了快50萬發火炮...結果我就不說惹
推 : 米國就算有財力也不會幹這種蠢事
→ : 就算給你打贏，戰後鐵定被抓去國會拉正
推 : 俄羅斯贏2次 命中目標，消耗美國庫存，性價比高118F 05/13 11:42
推 : 如果有拿到飛行資料的話 那幾發不算什麼119F 05/13 11:55
推 : 如果美國取得攔截匕首的數據進行分析，那就是另一120F 05/13 11:57
→ : 回事了，接下來不用耗太多枚也可以有效攔截了
→ : 回事了，接下來不用耗太多枚也可以有效攔截了
推 : 最新式的飛彈被90年代的老飛彈打下來 可連122F 05/13 12:11
→ : 就算攔截花的成本較高，但能戳破匕首無法攔截的神123F 05/13 12:13
→ : 話就無價了
→ : 話就無價了
→ : 匕首飛彈不可能攔截的到，是匕首攔截愛國者125F 05/13 12:17
推 : 說到攔截成本,弓三要比愛國者便宜很多,我也蠻想知126F 05/13 12:27
→ : 道弓三實際效果如何,希望能送去烏克蘭試試XD
→ : 道弓三實際效果如何,希望能送去烏克蘭試試XD
推 : 波灣戰爭美軍因為作戰陣亡的人數大約百來出頭，一128F 05/13 12:32
→ : 次被帶走20幾個確實占很高比例
→ : 波灣戰爭不是伊拉克戰爭，並沒有對伊拉克進行長期
→ : 佔領，傷亡可能最大的陸戰部分也打沒幾天
→ : 次被帶走20幾個確實占很高比例
→ : 波灣戰爭不是伊拉克戰爭，並沒有對伊拉克進行長期
→ : 佔領，傷亡可能最大的陸戰部分也打沒幾天
→ : 真的擊中愛國者了 還打中好幾顆全都碎了132F 05/13 12:44
→ : 我大蚵嗲殺器匕首只破幾個洞輕傷被烏納俘虜
→ : 我大蚵嗲殺器匕首只破幾個洞輕傷被烏納俘虜
推 : 樓上讓我想到俄羅斯之前的戰報還有每天摧毀了多少134F 05/13 13:03
→ : 烏軍軍火
→ : 烏軍軍火
推 : 一顆匕打多顆愛國者，匕首太猛了8136F 05/13 13:09
推 : 匕首打到了愛國者"飛彈"，而美國爸爸拿到重要參數137F 05/13 15:06
→ : ，烏克蘭愛國者操演無誤，雙贏啊！
→ : ，烏克蘭愛國者操演無誤，雙贏啊！
噓 : 匕首沒有輸 它深入敵陣攔截了愛國者戰鬥到最後 匕首139F 05/13 15:13
→ : 沒有輸
→ : 沒有輸
推 : 匕首本來就要打愛國者沒錯啊，而且準確命中無誤。141F 05/14 14:20
推 : 雞舍會嚴重影響蛋價好不好？對黨國來說是深刻的議142F 05/14 15:58
→ : 題。
→ : 題。
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