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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-15 23:05:06
看板 Military
作者 kaiyokemp (臭榴槤)
標題 [新聞] 台船IDS九月下水 鄭文隆：沒有愧對國家
時間 Sun May 14 18:26:21 2023

台船自製潛艦9月下水 鄭文隆：沒有愧對國家
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202305140059.aspx
台船自製潛艦9月下水 鄭文隆：沒有愧對國家 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
潛艦原型艦9月底將下水，台船董事長鄭文隆接受中央社專訪表示，所有船段預計9月中旬完成對接，完成下水節點後立即泊港測試（HAT），進行出海測試（SAT）時他將隨行；面對不可能的任務即將開花結果，鄭文隆有感而發地說：「我們沒有愧對國家！」 ...

 

（中央社記者游凱翔、賴言曦高雄14日電）潛艦原型艦9月底將下水，台船董事長鄭文隆
接受中央社專訪表示，所有船段預計9月中旬完成對接，完成下水節點後立即泊港測試（
HAT），進行出海測試（SAT）時他將隨行；面對不可能的任務即將開花結果，鄭文隆有感
而發地說：「我們沒有愧對國家！」


中央社記者在偌大的台船廠區現場，眼前矗立著數幢藍色塗裝建築物，鮮黃色大門出入口
全緊閉，充滿神祕感，這裡就是IDS（Indigenous Defence Submarine）潛艦船段製造基
地的「海昌廠房」，近千人團隊採24小時輪班方式，正在為台灣首艘自製潛艦加緊趕工。

鄭文隆向中央社記者表示，潛艦共有6個船段及上方的1個帆罩段，目前第2、3、4、5個船
段已完成對接，且包括戰系等軟硬體設備均已完成安裝；由於接下來僅剩可由台船獨立完
成的焊接工作，在台船3班制、24小時施工下，預計9月中旬可將全數船段及帆罩對接完成
，並超前在9月底達到「下水」節點。


不同於水面艦，潛艦所謂的下水就是「封殼」。知情人士透露，原型艦後續的泊港測試會
在海昌工廠內執行，由台船及合約廠商逐一針對各裝備系統測試後，才會移至岸邊「真正
下水」。


鄭文隆指出，封殼後立即進行較耗時的泊港測試（HAT），完成後再實施2至3天的出海測
試（SAT），並進行下潛、轉彎等各項戰術動作，隨後交艦給海軍，由海軍進行作戰測評
，測評方式包括發射魚雷，最後才能成軍正式投入戰備序列。


https://youtu.be/dUgVl4ceNHk

https://i.imgur.com/QqcTf0M.jpg
[圖]

負責原型艦建造的總督導、國安會諮詢委員黃曙光近期在校園座談時，宣告預計明年3、4
月間進行各項海測，屆時他將會親自隨艦出海，督導每一項測試作業。

面對黃曙光的期待，鄭文隆透露，前印太司令部司令戴維森（Philip Davidson）日前訪
台時相當關切國造潛艦出海測試（SAT）時程，並特別向他說，「各國潛艦海測時，造船
廠長官都會跟著下潛，所以你也要下去」，鄭文隆允諾會見證這歷史一刻。


打造潛艦共動員約990人，包含台船861人、中科院約30人、海軍256戰隊約40人、海軍海
發中心約34人，及國防部駐廠的7名軍官。

鄭文隆表示，此案與國艦國造（水面艦）差異在於，台船、海軍未曾執行過，因此從建案
初期就由台船、海軍研究發展中心、海軍256戰隊、國家中山科學研究院合署辦公，「4個
單位沒有所謂甲乙方，而是夥伴關係」。


海軍256戰隊是潛艦部隊，鄭文隆說，由於戰隊官兵長年操作潛艦，熟知相關配置，若遇
到不佳的設計便可即時溝通，立刻修改優化。

除了上述單位外，外籍顧問亦是潛艦國造順利推動的關鍵因素。鄭文隆表示，台船本身有
聘請外籍顧問，加上海軍聘請的高階顧問團協助，他對潛艦國造很有信心。

https://i.imgur.com/oRqdiPg.jpg
[圖]

https://i.imgur.com/TZ3TT4S.jpg
[圖]

台船揪台廠85項自製打造潛艦國家隊 連馬桶都高標準
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202305140068.aspx
台船揪台廠85項自製打造潛艦國家隊 連馬桶都高標準[影] | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
國造潛艦原型艦預定9月封殼（下水），負責製造的台船董事長鄭文隆接受中央社專訪，對完成目標信心滿滿，還透露過程中部分硬體受限輸出限制處處碰壁，但靠著台灣廠商強大製造能力，現在完成85項自製，「以後變成我們要發出輸出許可」。 ...

 
國造潛艦原型艦預定9月封殼（下水），負責製造的台船董事長鄭文隆接受中央社專訪，
對完成目標信心滿滿，還透露過程中部分硬體受限輸出限制處處碰壁，但靠著台灣廠商強
大製造能力，現在完成85項自製，「以後變成我們要發出輸出許可」。


潛艦為達隱匿效果，高度要求設備靜音，且因市場需求極低，許多設備幾乎都是「客製化
」設計，以要求靜音的潛艦沖水馬桶為例，就曾被爆出一座馬桶單價高達2萬歐元（約新
台幣67萬元），引發外界質疑。


「到目前為止，已有85項產品可以完成自製」，鄭文隆難掩驕傲地說，潛艦馬桶的問題，
台船最後找到台灣廠商成功自製，價格僅新台幣15萬元；台灣本土產業具備強大製造能量
，只是因為過去沒有市場，現在自己可以生產，價格又便宜很多。

https://youtu.be/ohHxv500Lh4

心得感想：
距離下水泊港測試剩下幾個月而已，國家通訊社都入廠採訪了
感覺已經十拿九穩，到時候除了大家最關心的潛艇外觀構造以外
那就是下水典禮會有哪些幫助IDS的外國駐台使節來參加囉!
這下外國廠商又免不了排隊領口國的制裁令了XD

秀一下朋友的朋友有幸參加IDS的紀念幣
https://i.imgur.com/k8cP2tC.jpg
https://i.imgur.com/bAM79Jd.jpg
[圖]
 
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.81.163.48 (臺灣)
※ 作者: kaiyokemp 2023-05-14 18:26:21
※ 文章代碼(AID): #1aOBTGHf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684059984.A.469.html
推 victoryman  : 希望完成之後能保留人才以及繼續產線1F 05/14 18:30
推 chyx741021  : 推，加油～2F 05/14 18:30
→ victoryman  : 加油3F 05/14 18:30
推 ggeneration : 記得二戰時曾有一艘U艇差點因為馬桶故障沉沒4F 05/14 18:31
推 meowgy      : 推5F 05/14 18:32
推 BW556       : 推6F 05/14 18:34
推 s81048112   : 讚 加油7F 05/14 18:34
推 GGlovehannah: 加油讚8F 05/14 18:35
推 ms07b3      : 夭壽讚9F 05/14 18:35
推 peterlee97  : 推10F 05/14 18:37
推 hedgehogs   : 馬桶該不會是和成吧11F 05/14 18:37
推 pilijeff123 : 希望潛艦可以繼續下去 不會變成武進會成功級12F 05/14 18:39
推 TWkiller    : 潛艦馬桶要靜音啊13F 05/14 18:40
→ pilijeff123 : 或14F 05/14 18:40
推 gb70179     : 國艦國造加油 期待有好成績15F 05/14 18:43
推 saygogo     : 馬文君:16F 05/14 18:45
推 Eugeneptt   : 推17F 05/14 18:46
推 chewie      : 加油 希望順利18F 05/14 18:47
推 jimmy8019   : 希望後續量產順利19F 05/14 18:49
推 iriswee     : 推20F 05/14 18:51
→ AfterDark   : 這一艘大概能塞多少人阿？21F 05/14 18:52
→ Ryohatan    : 明年大選後希望後續艦預算能順利通過22F 05/14 18:53
推 attitudium  : 推23F 05/14 18:53
推 smartmichael: 打臉舔共退將24F 05/14 18:55
推 soliyoli    : 到時候介文疾 癩岳謙 之流又要詆毀台灣人的科研成果25F 05/14 19:01
推 chyx741021  : 某些人探不到消息就一直把IDS抹成空中樓閣26F 05/14 19:02
推 guowei616   : 可以射魚叉耶 難怪某些陣營會聯手反對27F 05/14 19:10
推 suitup      : 推個 加油28F 05/14 19:10
推 Su22        : 推29F 05/14 19:12
推 shi0520     : 馬桶消息出來還被有心人帶風向 為何這麼貴30F 05/14 19:16
推 dodobaho    : 認真問 這真的能潛水嗎？31F 05/14 19:16
→ dodobaho    : 我真心希望這是真能用 不是為了作秀
→ mmmimi11tw  : 你的魚雷管只要可以容納MK48魚雷33F 05/14 19:18
→ mmmimi11tw  : 就有空間可以容納魚叉飛彈
推 heinse      : 推35F 05/14 19:18
→ dodobaho    : 勸大家先別高興太早36F 05/14 19:19
→ AzureArcana : 是要勸什麼碗粿 後續如何 是好是壞 瞞不住人的 這37F 05/14 19:22
→ AzureArcana : 裡又不是把它吹上天
推 rommel1     : 先看到實體再說39F 05/14 19:23
推 csi9507121  : 既然潛艇都快做好了，不知道中科院有沒有新反艦飛彈40F 05/14 19:24
→ csi9507121  : 研發計畫，想看ids水下發射潛射反艦飛彈
推 bhh0026     : 首先 要能夠潛水維生 再來才是發射42F 05/14 19:25
推 say29217074 : 政治性下水各國都會 其實沒差 只希望之後試航跟交船43F 05/14 19:25
→ say29217074 : 順利
推 yakan       : 所有軍備都不要買，不要做，是不是就皆大歡喜45F 05/14 19:25
推 rommel1     : 用潛射魚叉就好了  不用搞新彈46F 05/14 19:26
推 citi        : 推47F 05/14 19:27
推 atpx4869s   : 真擔心明年選舉的結果會影響到這些國造案 ...48F 05/14 19:27
推 weimr       : 推，國防自主又邁向一步！49F 05/14 19:30
推 juunuon     : 又有人出來假關心真抹屎50F 05/14 19:30
推 durant1224  : 好不容易有這種潛艇造艦能量 就必須持續的研發並且51F 05/14 19:31
→ durant1224  : 要有持續後續潛艦持續建造 就像日本的潛艦工業一樣.
→ durant1224  : .
推 chyx741021  : 推假關心真抹屎，「真的能潛水嗎」這句一出來就別54F 05/14 19:33
→ chyx741021  : 假關心了
推 aoc7175     : 讚 加油！！！！！56F 05/14 19:34
推 chyx741021  : 應該是有一邊造原型艦一邊改後續艦的圖57F 05/14 19:36
推 FishJagor   : 加油啊！我們的水下戰力終於前進一步了58F 05/14 19:37
→ rommel1     : 既然決定自製了,就多造幾艘,持續改良59F 05/14 19:39
推 j91526frank : 這麼認真就簽下去自願潛艇兵 反正別人說的都在做秀60F 05/14 19:42
推 sjlee1127   : 推61F 05/14 19:43
→ j91526frank : 潛一趟就知道能不能潛了62F 05/14 19:43
推 win8719     : 不就是要去測試了~測是不就知道了63F 05/14 19:44
推 dnek        : 有點東西64F 05/14 19:45
推 GudooDc     : 加油！65F 05/14 19:45
推 aquarius360 : 我是希望後面也可以開發無人潛艦，在台灣海峽坐底66F 05/14 19:46
→ aquarius360 : 等船團來再一口氣魚雷全打出去。
推 durant1224  : 台灣不能再犯像IDF的錯誤了 人才與造艦能量只要散68F 05/14 19:46
→ durant1224  : 掉了 就要花數倍心力與時間來重建..
推 mmmimi11tw  : 有類似的東西 不需要搞無人潛艦70F 05/14 19:50
推 PePePeace   : 之後想聽跟英國交流的軼事71F 05/14 19:50
推 hahagirls   : 讚72F 05/14 19:51
推 king9122    : 加油73F 05/14 19:55
推 win8719     : 雷虎不是有再開發無人潛艦74F 05/14 19:55
→ kaiyokemp   : 英屬直布羅陀GL公司應該就一堆各國幫忙的故事了75F 05/14 19:56
推 chyx741021  : 中科院和龍德正在合作無人水下載具76F 05/14 19:56
推 tomhawkreal : 台船這圖怎還是十字型尾舵?77F 05/14 19:56
→ wowu5       : 可可待下水公開外表後跟BMT的潛艦方案對比78F 05/14 19:57
→ kaiyokemp   : 下水典禮當天可以一個個點名有哪國使節來79F 05/14 19:57
→ Mystiera    : 坐底自律這種空想武器現在人類的技術還無法實現80F 05/14 19:57
推 hmofpiv     : 加油81F 05/14 19:58
推 zero501595  : 是好是壞總要試了才知道，往前走下去就對了82F 05/14 19:58
→ Mystiera    : 水面附近的智慧水雷都屬於拿不到的機敏技術了83F 05/14 20:03
推 rommel1     : 沉雷?84F 05/14 20:04
推 LanJiao     : 問過馬文君跟陳玉珍了嗎85F 05/14 20:04
推 super1315566: 推推86F 05/14 20:06
推 saygogo     : 為什麼要自製武器挑釁大陸，應該要好好談啊 台灣要87F 05/14 20:13
→ saygogo     : 和平不要成為戰場 大guy問是這樣子回答
推 s122274848  : 希望一切順利~89F 05/14 20:19
→ pf775       : 比韓國快很多了90F 05/14 20:21
→ pf775       : 韓國耗了幾十年也造不好
推 Wooctor     : 韓國不是很早就技轉德國的柴潛技術了92F 05/14 20:23
→ Wooctor     : 只是製造品質還是沒有原廠好
推 geniusbl    : 推，加油94F 05/14 20:28
推 kayajoke    : 先求有再求好，會做總比買不到好95F 05/14 20:28
推 utn875      : 讚，進度很及時，後續艦是直接繼續生產吧？96F 05/14 20:28
→ s3z15a3z15a : 原型艦應該會先成軍才有可能量產，成軍基本上會用97F 05/14 20:30
→ s3z15a3z15a : 到半年至1年時間
推 cwjchris    : TOTO高階馬桶我記得要20萬台幣，15萬的難度不知道99F 05/14 20:30
→ cwjchris    : 是在哪邊
推 tolajan     : 辛苦了～以你們為榮101F 05/14 20:31
→ s3z15a3z15a : 最好成軍後再多跑個2-3年，把需要改進的部分抓出來102F 05/14 20:31
→ s3z15a3z15a : ，再來量產一併修正
推 kexi8088    : 推推推104F 05/14 20:43
推 g9122xj     : 辛苦了，希望一切平安105F 05/14 20:47
推 execration  : 能順利入水的話真的很了不起106F 05/14 20:58
推 tomwdc      : 期待107F 05/14 21:00
推 zynisch     : 加油，希望一切順利108F 05/14 21:01
→ batatas     : 抗水壓 真空抽出 和靜音設計吧109F 05/14 21:02
推 bunjie      : 這開發速度真的很快 希望一切順利110F 05/14 21:04
→ yun0615ch   : 一艘五百億111F 05/14 21:08
→ yun0615ch   : 能不能不要給國民黨立委看啊我怕機密外洩
推 QuentinHu   : 終於呀，這麼多年!!!113F 05/14 21:11
推 c61308      : 推支持114F 05/14 21:14
推 mackulkov   : 速度這麼快真的很夢幻115F 05/14 21:14
推 brabra      : 真的很強116F 05/14 21:15
推 yuma0621    : 明年國民黨執政，就全部掰掰囉117F 05/14 21:20
推 st305018    : 感動118F 05/14 21:20
推 hamilton    : 推～～ 期待119F 05/14 21:23
噓 george35157 :120F 05/14 21:25
推 TWkiller    : 韓國支援台灣的技術人員曝光就都被抓回去了121F 05/14 21:26
→ TWkiller    : 後面走向大概是聯合王國技術
→ TWkiller    : 台灣沒辦法等，成軍馬上就會改第二艘了
推 andrew1357  : 希望以後可以看到潛艦國造過程的秘辛，雖然八九不124F 05/14 21:28
→ andrew1357  : 離十是英美協助居多
推 hujj11      : 在台灣要做好事心臟要很大126F 05/14 21:36
推 AndyMAX     : 在野黨跟中國開始計算營養午餐127F 05/14 21:43
推 lchcoding   : 關關難過，關關過~一起加油128F 05/14 21:44
推 chyx741021  : 真輪替的話就會看到海軍、台船被當弊案大肆整肅的129F 05/14 21:45
→ chyx741021  : 光景了
→ dslite      : i dont submerge?!131F 05/14 21:52
※ 編輯: kaiyokemp (219.81.163.48 臺灣), 05/14/2023 21:57:56
推 durant1224  : 樓上的論點很詭異 如果沒有弊案誰會整肅 當初開發ID132F 05/14 22:01
→ durant1224  : F時在野黨也沒有大肆攻擊啊 除了某人一直在哪邊嘴 I
→ durant1224  : DF=I don't fly 強化國防也是朝野內外一致的追求
推 twdvdr      : 潛艇全部外包商的董事都來第一次下潛到極限的測試135F 05/14 22:02
推 Livin       : 辛苦了，感謝您的付出136F 05/14 22:05
推 durant1224  : 政黨輪替之後 潛艦的生產與研發並不會斷掉 因為台灣137F 05/14 22:06
→ durant1224  : 無法外購潛艦 美國不想生產非核動力潛艦 日本與德
→ durant1224  : 國不願意賣這種敏感武器..日本可能會偷偷洩漏武器
→ durant1224  : 機密給台灣 但絕對不會賣給我們
推 durant1224  : 至於馬克宏選擇與中國站在一起時 台灣也不可能買到
→ durant1224  : 法制潛艦
推 kada9999    : 推143F 05/14 22:10
推 AGODFATHER  : 有可能從預算上抵制阿 尤其有個政黨的頭人對軍購幾144F 05/14 22:12
→ AGODFATHER  : 千億很有意見
推 henrytsai   : 連佈雷車這麼守勢的武器都在擋了 潛艦不會被擋？146F 05/14 22:17
推 durant1224  : 強化制海權是全島民眾的一致希望 潛艦國造如果沒有147F 05/14 22:17
→ durant1224  : 弊案 就不會讓人找到藉口動刀修理...ROC要捍衛自己
→ durant1224  : 的主權獨立性 就必須有強大的水下武力
推 kynoko      : 那樓上要怎麼解釋國民黨反布雷車，要國軍弟兄戰時人150F 05/14 22:22
→ kynoko      : 力手動布雷除雷？
推 durant1224  : 潛艦9月份就要下水測試了 在野黨現在有阻擋嗎？ 台152F 05/14 22:22
→ durant1224  : 灣買F-16V在野黨也沒有阻擋！大規模生產雄三與雄二
→ durant1224  :  在野黨也沒有阻擋..任何一個強化海空軍的提案 只要
→ durant1224  : 合理 朝野都沒有人會阻擋
→ RAA1144557  : 嫌馬桶貴的不看看福特級的通馬桶多貴156F 05/14 22:22
推 Vancehome   : 要找麻煩會找不到理由？看看何大一和翁啟惠157F 05/14 22:24
推 durant1224  : 潛艦是一個非常好軍事建案 台灣人都期望它能順利的158F 05/14 22:24
→ durant1224  : 持續下去..
推 kynoko      : 其實強化台灣軍力對統派跟藍營也有利，因為台灣越強160F 05/14 22:25
→ kynoko      : 攻台成本風險越高，在共產黨眼中你的統戰價值也越
→ kynoko      : 高
推 henrytsai   : 沒弊案誰會整肅？我只能說你太看得起台灣的政客了163F 05/14 22:26
→ JDCarry     : 有IDF的前車之鑑，相信現在的政府應該會盡力的保持164F 05/14 22:26
→ JDCarry     : 軍工的研發能量
→ kynoko      : 所以反布雷系統是合理的囉？166F 05/14 22:26
推 sony1256    : 能夠順利完成是相當不容易的任務167F 05/14 22:26
→ chyx741021  : 馬文君現在都還在抹IDS，他們只是無力擋不是不擋168F 05/14 22:26
→ chyx741021  : 要不要查一下「三大軍購案」被擋了幾年？
→ TWkiller    : 馬文君擋到爆炸還沒有，現在要下水了就定義政治下170F 05/14 22:27
→ TWkiller    : 水，接下來跟你保證會盡力延緩第二艘建造時程
推 kynoko      : 在野黨很努力阻擋各種國防強化啊，只是沒過半而已172F 05/14 22:28
推 andey       : durant1224..是沒擋啦..只是不簽保密同意書跟惡意173F 05/14 22:29
→ andey       : 爆露外國背包客在哪活動跟國籍而已啦...
推 mmmimi11tw  : 因為有個最會擋的叫做馬文君175F 05/14 22:31
推 kynoko      : durant1124:沒擋成功=沒有擋176F 05/14 22:31
→ AGODFATHER  : 就有個人說幾千億特別預算國家要完蛋 難道後續艦不177F 05/14 22:34
→ AGODFATHER  : 用幾千億特別預算嗎 聽起來那頭人就超級反對的
推 OSDim       : 是沒有擋成功，不是沒有擋欸179F 05/14 22:35
推 xxxxxxxcat  : 讚讚180F 05/14 22:40
推 raymond501  : 潛艦嚇阻才是和平的前提阿181F 05/14 22:42
推 allan0926   : 可見潛水艦對中共的威脅多大182F 05/14 22:47
推 nanozako    : 在野黨因為人數不夠，在國防委員會無法靠表決阻擋183F 05/14 22:48
→ nanozako    : 所以最後淪為幾個立委找碴或爆料搏版面的程度而已
→ nanozako    : 當然如果說真要擋，是能提大量議案用程序來杯葛
→ nanozako    : 不過這也還沒發生，大概也不是真心想反 做樣子而已
→ v66leo      : 推，謝謝。187F 05/14 22:49
推 eric356     : 果然有人就是見不得台灣好188F 05/14 22:50
推 CoachKuester: 以目前的情勢來看，真的很擔心之後國防預算是不是189F 05/14 22:50
→ CoachKuester: 又要被百般刁難了
→ Mystiera    : 真要擋不是沒有辦法，那幾位只是演給主子看交差191F 05/14 22:51
推 durant1224  : 強力的水下武力會讓中共海軍無法輕易渡海 一艘潛艦192F 05/14 22:52
→ durant1224  : 的效益會拖住至少16艘中共海軍來進行反潛
→ abinssigh   : 明年政黨輪替後 後續應該就都沒了194F 05/14 22:52
→ David4160   : 想偷渡政治早說，不過有強化就是好事195F 05/14 22:56
推 durant1224  : 不用這麼悲觀 潛艦建軍案是全民的希望 案子一定會196F 05/14 22:57
→ durant1224  : 走完 只是希望會有持續後續艦的研發案 維持造艦的
→ durant1224  : 研發與生產能力
→ durant1224  : 不要像IDF一樣..案子結束 研發團隊立刻散掉 真的太
→ durant1224  : 傷了
推 cocabell    : 了不起 還真的做出來了 祝一切順利201F 05/14 22:58
→ moonrain    : 如果政黨輪替後預算就被刪了 那也只能說是台灣人民202F 05/14 23:03
→ moonrain    : 的選擇了
推 cocabell    : 要產業升級還是得搞軍工 願意國造就支持 那些政治204F 05/14 23:03
→ cocabell    : 鬥爭就不必了啦 有夠無聊 給工作人員拍拍手吧 辛苦
推 abc53       : respect206F 05/14 23:04
推 glassfish   : GJ207F 05/14 23:14
推 roy2142     : 看了時程，2001年美同意賣卻被台灣立院自己擋掉對戰208F 05/14 23:16
→ roy2142     : 力來說真的太傷了
噓 bbeck       : 紅明顯 擋軍購沒成功=沒有擋=沒有真心要擋 真敢講210F 05/14 23:19
推 chyx741021  : 光講愛國者三型就好，2001美國宣佈同意出售，立法211F 05/14 23:20
→ chyx741021  : 院一路擋到2007年才同意升級愛國者二型，到2008和2
→ chyx741021  : 010才真正分批買了愛三，到2020才全案執行完畢
→ suntex01    : 由於接下來僅剩可由台船獨立完成的焊接工作，這句214F 05/14 23:31
→ suntex01    : 挺有趣的，意思是背報客中有焊工或指導焊接的？
推 Pegasus170  : 又有人出來假關心真抹屎 +1216F 05/14 23:33
推 durant1224  : 2001年潛艦案是老美買外購的柴油潛艦 然後再裝上美217F 05/14 23:38
→ durant1224  : 製戰系賣來台灣 價格不便宜 而且台灣沒有得到任何
→ durant1224  : 的技術轉移 也不願意在臺灣組裝起潛艦
→ durant1224  : 後來經過爭取與談判後才變成國艦國造 潛艦完全是國
→ durant1224  : 外技轉來台灣 讓我們有自己技術 進而未來能夠持續
→ durant1224  : 的開發出新的後續艦
推 durant1224  : 國艦國造的案子 讓台灣能掌握技術 進而不會被任何人
→ durant1224  : 控制 雖然魚雷與戰系系統還是老美出售的 但是總是一
→ durant1224  : 個好的開始..
推 dostey      : 希望能成立國營的公營公司 高薪留住人才 別像ID4226F 05/14 23:42
→ moonrain    : 樓上你說反了吧。 國造潛艦明明就是長年無法外購下227F 05/14 23:42
→ moonrain    : 的高風險方案
→ moonrain    : 我是說@durant
→ MOONRAKER   : 沖馬桶沖到棄船是U-1206號 船長認為他可以自己沖230F 05/14 23:44
→ MOONRAKER   : 新型馬桶 一沖就海水倒灌 電池進海水跑出氯氣
推 Pegasus170  : 廢話，你知道魚雷得推進藥跟爆炸藥是怎樣的技術背232F 05/14 23:44
→ Pegasus170  : 景嗎？台灣要能做出來同級且不會侵害他國專利的話
→ Pegasus170  : ，早就做出來了！這種軍工產業不是用嘴砲在研發。
→ MOONRAKER   : 緊急上浮被英國反潛機抓到 最後棄船鑿沉235F 05/14 23:45
→ fantasyhorse: 四成自製率，紅區裝備都是外購，要開發新艦種就是要236F 05/14 23:46
→ fantasyhorse: 看人家新一代的配備賣不賣
推 kynoko      : 所以那個陣營反布雷系統也是因為沒技轉，如果改在台238F 05/14 23:47
→ kynoko      : 灣組裝布雷車或國雷國造，他們就會同意了是嗎？
→ Pegasus170  : 戰系的話，你先搞清楚美國那些公司每年花多少錢在240F 05/14 23:47
→ Pegasus170  : 這方面研發，可不是FGAAM（美國用法）/GAFA（日本
→ Pegasus170  : 用法）那些公司在成天亂吹。
推 Pegasus170  : 軍工產業是很瞧不起那些消費性資訊產業（Facebook,
→ Pegasus170  :  Google, Amazon, Apple, Microsoft等）。
→ FishJagor   : durant你把整個流程本末倒置了啊 一般情況能買成熟245F 05/14 23:52
→ FishJagor   : 產品就買現成的 自己從頭開始是下下之策 沒驗證又
→ FishJagor   : 高成本 我們是因為處境特殊不得不自己搞
推 durant1224  : 潛艦這種高敏感的武器 除了1980年代的荷蘭敢賣給我248F 05/14 23:54
→ durant1224  : 們之外 誰敢去找中共的麻煩 法國那個紅寶石級我不
→ durant1224  : 知道為何台灣沒有買？當初荷蘭預計要賣4艘的 結果台
→ durant1224  : 灣只敢買2艘來用看看 結果一試成主顧 想再多買就沒
→ durant1224  : 有機會了
→ durant1224  : 雖然自製是高風險方案 但至少台灣安全的走過來了
推 blurish     : 加油！254F 05/14 23:55
→ TWkiller    : 擋三項軍購案很開心換算便當，結果馬上任後還先跑去255F 05/14 23:55
→ TWkiller    : 找美國繼續賣這些柴電潛艇人家不賣了，誰不知道是要
→ TWkiller    : 洗記憶說馬有先見之明任內開始推動計畫
推 durant1224  : 高敏感的成熟武器 台灣買不到啊 不然為何台灣要自製258F 05/14 23:56
→ durant1224  :  至少潛艦已經走過最艱難的關卡
推 Pegasus170  : 台灣只敢跟荷蘭買兩艘？你是活在哪個平行宇宙？當260F 05/14 23:56
→ Pegasus170  : 時是荷蘭被中國施壓到賣完兩艘後就不敢賣了，連一
→ Pegasus170  : 枚魚雷都不敢賣。
→ TWkiller    : 當時全世界只有布希政府肯賣台灣263F 05/14 23:57
→ moonrain    : 2001年就買得到了 只是被擋預算264F 05/14 23:57
→ Pegasus170  : 你如果年紀太輕沒經歷過那個時代，可以先去查資料265F 05/14 23:57
→ Pegasus170  : 跟舊新聞。
→ Pegasus170  : 荷蘭那時候是就算船廠破產也不敢繼續賣潛艦給台灣
→ Pegasus170  : 。
推 chyx741021  : 荷蘭是被中國施壓才中止後續的對台潛艦軍售，某d先269F 05/15 00:00
→ chyx741021  : 去把事實搞懂再來扯好嗎？
推 goddarn     : 推271F 05/15 00:11
→ kaiyokemp   : 想趁機洗記憶倒果為因就不必了啦!272F 05/15 00:21
推 mudmud      : 當時中國施壓，美國為啥不幫忙一下呢 ？273F 05/15 00:22
推 sturme      : 推274F 05/15 00:24
推 Belialdeng  : 推275F 05/15 00:30
推 massrelay   : 推276F 05/15 00:31
推 biaw        : 推277F 05/15 00:32
推 trasia      : 推278F 05/15 00:44
推 wang0314    : 推 有好的開始 相信國軍會越來越進步的279F 05/15 00:45
推 jamie81416  : 荷蘭和鬼島談潛艦的時候，鬼島在帝國眼中只是280F 05/15 00:45
→ jamie81416  : No Body，帝國幹麻出頭？
推 isco        : 這紀念幣超值錢，多少錢可買282F 05/15 00:50
推 jamie81416  : 80年代的蘇聯還沒垮，美中麻吉到不行，帝國沒幫著283F 05/15 00:53
→ jamie81416  : 西台灣施壓荷蘭就不錯了，還想幫？
推 smallxxoo   : 自己的國家自己救285F 05/15 00:57
推 clisan      : 推 加油286F 05/15 00:58
推 qaz13579    : 加油287F 05/15 01:00
推 spt21ccc    : 馬有先見之明，所以搞出慶富案288F 05/15 01:06
推 andey       : mudmud..美帝那時候的政策是聯中抗俄會理你台灣？289F 05/15 01:09
推 andey       : 台灣搞IDF的時代背景是預設要對抗西台灣的F-16內~~~
推 RICEFINCH   : 造一艘不能淺291F 05/15 01:16
→ RICEFINCH   : 造一艘不能潛的潛水艇？不說我還以爲你活在50年前
→ RICEFINCH   : …..
推 jamie81416  : 帝國開始對共匪警醒是64天安門後，那時是1989294F 05/15 01:18
→ jamie81416  : 正式翻臉是總加速師上台
推 RICEFINCH   : 某D你從政黑還八卦外溢出來的？在野沒擋才有鬼296F 05/15 01:21
推 freshmints  : 2001年可以拿到的6-70分的東西 搞到2025才「有可能297F 05/15 01:21
→ freshmints  : 」拿到一台
→ freshmints  : 在2025年前還只能拿博物館級的東西
→ freshmints  : 根本就是造謠+洗記憶 笑死人
推 iansuture   : 加油301F 05/15 01:32
推 lintimken   : 洗記憶很簡單啦，媒體隨便扣帽子就飽了，明明立院302F 05/15 01:35
→ lintimken   : 公報拿出來看就知道陳水扁說IDF時間延誤沒做好變I d
→ lintimken   : on’t fly， F104又一直摔，國防部要怎麼怎麼應付
→ lintimken   : 缺機潮，洗記憶就變成人家在唱衰
推 uniz        : 推 反觀那個鍋什麼306F 05/15 01:48
推 lintimken   : 當初2001美國要台灣走現在商售技轉模式搞潛艦國造，307F 05/15 01:57
→ lintimken   : 就海軍因為拉法葉弊案就不敢做國造專案，然後責任
→ lintimken   : 全丟美國要求幫忙造艦，美國不太想要幫忙所以拉高造
→ lintimken   : 艦門檻，門檻變高國內就開始政黨內鬥，然後就潛艦
→ lintimken   : 案沒了
推 HookWorm    : 在野黨就是狂砍國防預算，瘋狂阻擾國家各種軍事發312F 05/15 02:00
→ HookWorm    : 展啊
推 lintimken   : 現在只是循著2001年另一個選擇走一次，不過要是當314F 05/15 02:03
→ lintimken   : 初政黨沒鬥爭拿到的就會是美規柴潛
推 forever99013: 推 希望一切順利316F 05/15 02:22
推 PopeVic     : 推爆317F 05/15 02:30
推 Pegasus170  : 某國的潛艦不就因為馬桶操作不當差點沉掉？318F 05/15 02:33
推 arthur9292  : 想看艦娘版本（x319F 05/15 02:50
推 Schottky    : 從富江艦開始，還沒下水就先有艦娘是基本的320F 05/15 02:51
→ JoeyChen    : 這好緊張321F 05/15 03:19
→ PTTHappy    : durant其他推文ex.1.共軍..打台灣軍隊卻是綽綽有餘322F 05/15 03:23
→ PTTHappy    : 2...到那時中國早就統一台灣了..
→ PTTHappy    : dodobaho:去看軍武板真的笑死，一堆都說要死戰的
→ PTTHappy    : dodobaho:我寧降不死.. 這類網友有本篇的推文不意外
推 nanamiiwill : 加油啦326F 05/15 05:09
推 scott29     : 推327F 05/15 05:35
推 peter105096 : 好猛喔 推推328F 05/15 06:09
→ tsitned     : 台灣人民喜歡I dont fly329F 05/15 07:02
推 aeoleron    : 推330F 05/15 07:22
推 jskblack    : 加油!331F 05/15 07:34
推 liebestraum : 加油，希望可以量產順利332F 05/15 07:52
推 ym7834      : 加油~希望一切順利333F 05/15 07:54
推 darkjedi    : 敬佩感謝 就PM角度看真的超崩潰334F 05/15 08:05
→ darkjedi    : 只能說超強
推 Pegasus170  : 就專案管理來看，這個潛艦案算是很中規中矩的例子336F 05/15 08:26
→ Pegasus170  : 了！
推 Tuscany     : 讚啦338F 05/15 08:27
推 gogoegg     : 就幾個黃俄孝子在洗記憶啊！339F 05/15 08:43
推 zeanmar     : 辛苦了340F 05/15 08:43
推 endoxans    : 就這東西也能說嘴，笑死341F 05/15 08:47
→ suitup      : 不然要什麼東西才可以說嘴？ 還在便秘的轟20是不是342F 05/15 08:50
推 junkuo      : 記取教訓，這批潛艦的研發和製造能量絕對要留著，343F 05/15 08:58
→ junkuo      : 未來還有好幾波改進和新型號的空間
→ junkuo      : 好不容易在外援下有了一個像樣的案子完成，接下來
→ junkuo      : 就是不斷改進和升級了，總算台灣也有自製的能量
推 v66leo      : 中央直接盯有差，整體進度和效率很不錯。347F 05/15 09:02
推 hidden0517  : 推348F 05/15 09:11
推 kwht        : 感謝都來不及了, 這專案做得非常優秀349F 05/15 09:14
推 LeMirage2000: 加油350F 05/15 09:28
推 mudmud      : 推289樓andey解說351F 05/15 09:50
推 ting555     : 加油，潛艦國造就剩最後一哩路了352F 05/15 10:05
推 WSY000000000: 九月就知道了，真心希望能順利結案，等太久了。353F 05/15 10:23
推 Mentha      : 希望能順利354F 05/15 10:24
→ jerrylin    : 先看安全性怎樣吧355F 05/15 10:32
→ jerrylin    : 不過至少是造的出來  從0到1了
推 CHINAVIURSWH: 看 durant1224 / dodobaho 上面推文 境外認知戰網357F 05/15 10:44
→ CHINAVIURSWH: 軍真的反串的很像台灣人呢 好奇他們真的以為這樣，
→ CHINAVIURSWH: 用鍵盤彎道超車，用嘴砲洗地，就能用騙的拿下台灣
→ CHINAVIURSWH: ，完成偉大民族復興？
推 VTsuyoshi   : 推361F 05/15 10:45
→ kaiyokemp   : @isco 據朋友說紀念幣五百枚，台船有記錄誰拿幾號362F 05/15 11:01
→ kaiyokemp   : ，蔡總統有安倍首相也有，至於日本是否有幫就等以
→ kaiyokemp   : 後解密，或者先看下水典禮有沒有日本代表參加，之
→ kaiyokemp   : 前路透社的獨家說多國幫台灣IDS的新聞裡沒提到日本
→ kaiyokemp   : ，卻用桃太郎故事來來比喻IDS，還蠻有趣的
推 OpenGoodHate: 哪天八卦洗板洗成塔綠班當初擋荷蘭潛艦軍購案367F 05/15 11:11
→ OpenGoodHate: 我都不會太意外
→ jamie81416  : 樓上永桶888369F 05/15 11:31
推 yakan       : 樓上上 要一年後再見了370F 05/15 11:34
推 lanlanlu5566: 加油！！！371F 05/15 11:40
推 zenuo       : 希望成功建軍 這真的是重大發展372F 05/15 12:05
推 Tahuiyuan   : 謝謝台船，台灣的政府標案一向不太甜，願意真心為373F 05/15 12:05
→ Tahuiyuan   : 國家做事的人或機構，都值得全體國民衷心感謝！
推 puppy20308  : 不知道會不會長得像機敏級375F 05/15 12:10
推 sauchi39    : 讚啦376F 05/15 12:22
推 YCyeh89     : 推377F 05/15 12:37
推 TWkiller    : 模型是有點像，不過算混合體378F 05/15 12:45
推 dodobaho    : 你怎麼不拿我在軍武板推的文？我說一定有用要買要發379F 05/15 12:50
→ dodobaho    : 展的武器就是潛艦 神盾 核彈，
→ dodobaho    : 還有我就是海軍退伍 我還親眼看過老荷蘭潛艇，你呢
→ dodobaho    : ？
→ dodobaho    : 就是當過兵的人才對國軍沒信心
推 bakedgrass  : 推384F 05/15 13:02
推 rtwodtwo    : 人格分裂仔還怕人翻留言 笑死385F 05/15 13:14
推 kishiwada   : 推386F 05/15 13:26
推 Pegasus170  : 沒信心跟要不要守土有責是兩件事。我在1996/7台海387F 05/15 13:31
→ Pegasus170  : 危機時也對我連長超沒信心，但是我那時候還是決心
→ Pegasus170  : 跟守區烈嶼共存亡。
→ Pegasus170  : 當我肩膀上掛著下士，我就要確實指揮我的班兵們執
→ Pegasus170  : 行被國家賦予的守衛任務。
→ Pegasus170  : 這種最基本的軍人職責很難懂嗎？
推 Pegasus170  : 當時整個連上只有一台接近紅色裝備的卡車能動，連
→ Pegasus170  : 上彈藥庫步槍彈一天只能打120發，而這也只夠兩週，
→ Pegasus170  : 所以我應該投降嗎？當然不！
→ Pegasus170  : 最少我們還知道不得已時可以用120迫當作灘頭反甲武
→ Pegasus170  : 器（解放軍在搶灘登陸時基本上都會很密集，可以用
→ Pegasus170  : 迫擊砲賭一把）。
推 indium111   : 台灣終於可以擺脫老古董的潛艦了399F 05/15 14:28
推 azure1428   : 靜音馬桶可以開放民眾購買嗎 (重點錯)400F 05/15 14:39
推 xejx        : 真的很需要新潛艦希望能成功做出來也能用啊~401F 05/15 15:51
推 junkuo      : 第一台肯定要面臨各種debug的考驗的，就算有各國老402F 05/15 16:13
→ junkuo      : 師在幫忙，但沒有第一台就不會有後續完善的潛艦啊
→ junkuo      : 我只是要表達就算第一台戰力各種不符也不用太喪氣
→ ktworld     : 反觀有人說因為沒AIP沒靜音瓦就叫做死局… -_-405F 05/15 16:36
推 kaorusora   : 推406F 05/15 16:37
→ ktworld     : 個人覺得，直接衝X尾舵已經算很猛了407F 05/15 16:37
推 ctw01       : 加油408F 05/15 16:47
推 sky093851248: 推409F 05/15 17:42
推 smartmichael: 為了國防預算,車輪黨無法取得我的選票410F 05/15 18:37
→ chieftaincy : 棒棒411F 05/15 19:26
推 pivotalHarry: 9月就能看到潛艦真是模樣嗎?還有下水典禮?412F 05/15 19:33
推 chantilas   : 推推413F 05/15 19:49
推 obelisk     : 推！讚啦！414F 05/15 20:40
推 yukai1216   : 推！ 太棒了！千萬不要再跟法國馬買軍備了！415F 05/15 22:28
推 SuckCopy    : 期待9月來臨，以後每年造一艘，就不會人才斷層416F 05/15 22:43

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