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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-24 08:09:34
看板 Military
作者 leom1a210343 (小黃)
標題 [提問] 別爾哥羅德是否會爆發大型戰役
時間 Tue May 23 09:15:36 2023


https://i.imgur.com/7GrDFZy.jpg
[圖]

目前所謂”抗俄志願軍”在別爾哥羅德突進中

假設烏一直有所謂抗俄志願軍進入別爾哥羅德

直到旅級或師級

是否會與馳援俄軍爆發大型戰役

且爆發戰役區域對俄來說是突出部

如果俄馳援部隊少 那就有被包圍殲滅的可能


在目前烏克蘭境內 俄烏差不多五五開的情況下

烏克蘭此次行動打破僵局 選擇有利戰場

如果俄抽調烏境內部隊馳援

烏境內的俄軍防線出現較弱的缺口 給烏軍機會

那或許會同時兩場戰役發生

是否如卡爾科夫或赫爾松的運動戰會再次爆發
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.58.65 (臺灣)
※ 作者: leom1a210343 2023-05-23 09:15:36
※ 文章代碼(AID): #1aR1Ezg9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1684804541.A.A89.html
推 TetsuNoTori : 那邊只是騷擾而已，應該沒有認真想要佔領什麼土地1F 05/23 09:17
→ TetsuNoTori : 可能是想讓你覺得那邊不安全主動後撤，創造縱深
→ VANNN       : 騷擾+1 但現在俄的軍力/素質  期待那邊有一些成果3F 05/23 09:19
噓 PePePeace   :4F 05/23 09:23
推 joe2        : 騷擾兼偵查囉  看俄軍的表現如何5F 05/23 09:23
推 drraujn     : 威力偵查,若是真的讓2D抽走一個旅級去應對那血賺6F 05/23 09:24
→ VANNN       : 不排除 普丁真在國內使用戰術核彈  國外很難反對又7F 05/23 09:24
→ VANNN       : 可同時震懾烏克蘭及支持者，所以變數很大
→ drraujn     : 蘇聯拿核彈炸自己幾次惹.窩也好奇這血統2D有無繼承9F 05/23 09:27
推 sfalco      : 2000人部隊你會不會想太多，而且也要有武器，當地10F 05/23 09:28
→ sfalco      : 人民反普丁，根本不可能
→ charlie1834 : 圍點打援，圍魏救趙，應該都很有效，因為俄在這裡12F 05/23 09:29
→ charlie1834 : 不能撤退或放棄
推 frozenmoon  : 應該只是威力偵察，下次再換另一個空虛的地方突擊14F 05/23 09:30
推 HOLYXXXX    : 蠻難的 最糟可能全滅 原因沒後勤 沒新血15F 05/23 09:30
→ joe2        : 又不能不把對方打跑  畢竟已經失去控制了16F 05/23 09:30
→ joe2        : 這是面子問題
→ frozenmoon  : 這樣俄國就不得不考慮分兵佈防境內腹地18F 05/23 09:30
→ VANNN       : @HOLYXXXX 所以要看美國支不支持,,就看有沒有幫這部19F 05/23 09:31
→ Sazip       : 拿核彈炸自己？20F 05/23 09:31
→ VANNN       : 隊開圖了,,若有,,可以打很久21F 05/23 09:31
→ VANNN       : @Sazip 戰術核彈的範圍不大.若真要震懾又不會被北約
推 drraujn     : 蘇聯拿核彈炸水庫.炸下去發現計算錯誤只炸出水溝23F 05/23 09:32
→ VANNN       : 干涉.,,國內是唯一選擇24F 05/23 09:32
推 joe2        : 這是近年第一次 俄國人打俄國人嗎?25F 05/23 09:33
推 junkuo      : 說實在應該還沒有到那個程度，但意義在點燃星星之26F 05/23 09:35
→ junkuo      : 火，及騷擾分兵，還有很好的宣傳效果
→ jack19931993: 除非跟烏軍主力協同 不然兵力應該還是太少28F 05/23 09:39
推 kongsj      : 這次的突擊目的應該是激發國內不滿，逼俄國調兵回29F 05/23 09:39
→ kongsj      : 防邊境，這樣在烏克蘭的部隊又兵力不足了
推 baelrog     : 拿核彈炸自己？31F 05/23 09:40
推 dan310546   : 一批批俄國本地難民往後逃，士氣很傷的32F 05/23 09:41
推 frozenmoon  : 俄國官方撤離居民其實是很大的誤判33F 05/23 09:43
→ frozenmoon  : 如果如俄國官方宣稱的只是恐怖份子，根本不用撤離
→ frozenmoon  : 撤離居民反而會使俄國人心惶惶，對俄軍的戰力存疑
推 d0089145    : 跟哈爾科夫很像,開一個缺口後面全部都是空的36F 05/23 09:47
推 Tahuiyuan   : 自俄團令普老頭可怕的不是戰力，而是精神吧37F 05/23 09:48
→ joe2        : 還聽說別爾哥羅德的核裝置也跟著撤離38F 05/23 09:48
→ joe2        : 簡直是天大的恥辱
推 poikz       : 剛好可以因糧於敵 去超市商店拿補給 俄國也是這樣做40F 05/23 09:48
推 samvii      : 這一手的主要目的也要逼俄羅斯留能打的部隊去守俄烏41F 05/23 09:48
→ samvii      : 邊境，總不可能永遠是烏方要防守全部的邊境，俄軍覺
→ samvii      : 得烏不可能進攻俄本土，就集中兵力在他想打的戰線
→ joe2        : 這波突襲 用很少的人去拆穿俄國境內空虛實境44F 05/23 09:49
推 SGshinji    : 象徵意義大於實際  只要營造你家後方不再安全就可以45F 05/23 09:50
→ SGshinji    : 有牽制效果
→ samvii      : 如果可以去摸到幾個俄境內的交通節點，也不用打下來47F 05/23 09:51
→ samvii      : 只要證明給普丁知道，我們摸到的到這你要不要派人守
推 hansopp     : 反正如果防守空虛 繼續打下去也不錯啊 可以吸引一49F 05/23 09:52
→ hansopp     : 些俄軍回防 幫反攻創造機會
→ jerrylin    : 怎樣算大型?  現在至少進去幾千人了51F 05/23 09:53
推 GaryMatthews: 聲東擊西 算準俄軍不得不抽調別處部隊 挖東牆補西52F 05/23 09:55
→ GaryMatthews: 牆 看哪邊防線空虛就輾過去
→ satheni     : 這種事情靠的是次數，不用太期待戰果54F 05/23 09:55
→ satheni     : 打下去也沒有用，不可能鞏固領土，只要有危險就必須
→ satheni     : 撤離
推 toulio81    : 照前面的克宮發文稿來看57F 05/23 09:57
→ toulio81    : ，撤離感覺是別州政府和當地俄羅斯平民自己的決定
推 jth634      : 覺得可能逼俄國把其他後方的部隊引過來，然後在後59F 05/23 09:57
→ jth634      : 方搞更大的事。莫斯科的氣球很可能也暗示有更多的
→ jth634      : 反普丁勢力存在更深入的境內。
推 jetalpha    : 如果俄羅斯在侵俄戰爭中陣亡人數超過20萬人這個數字62F 05/23 09:57
噓 gogoegg     : 自由鵝 現在才幾十人 是怎麼爆發大戰役??63F 05/23 09:58
→ jetalpha    : 確實，那這個地方很難發展成大型戰爭，人力不足啊。64F 05/23 09:58
推 ericsonzhen : 你真覺得幾十人可以攻打那麼快？當打電動？65F 05/23 09:59
推 joe2        : 要趁俄軍集結之前先撤離  不然真的挺危險的66F 05/23 09:59
推 catlazy42120: 原則上不會防守陣地，要被推回來就會棄守，但要是俄67F 05/23 09:59
→ catlazy42120: 軍落漆到推不回去，事情就大條了
→ joe2        : 現在大家都看俄軍推不推的回去  真的是關鍵69F 05/23 09:59
→ joe2        : 過個幾天就會有結果了哈哈哈
推 jerrylin    : 不用鞏固領土  摧毀州內軍事後勤補給就很傷71F 05/23 10:00
→ jetalpha    : 就算用最寬鬆的標準看待那陣亡的20萬人，俄羅斯在境72F 05/23 10:00
→ jetalpha    : 內也沒有辦法像侵略烏克蘭那樣，用罪犯跟傭兵執行堆
→ jetalpha    : 屍戰術，雖然反過來說就沒有補給線的問題就是。
→ jerrylin    : 別爾哥羅德喪失進攻能力  哈爾科夫就能解放出來75F 05/23 10:02
推 nohair      : 怎麼可能有大型戰役 =.=76F 05/23 10:02
→ nohair      : 這種頂多是騷擾程度....
→ jerrylin    : 白俄比較聰明  早早在基輔邊境佈滿重兵78F 05/23 10:03
推 catlazy42120: 不過有個弔詭的地方，如果俄軍判斷他們推的回去，為79F 05/23 10:03
→ catlazy42120: 何撤離居民？這不就告訴全世界我守不住這裡嗎？未來
→ catlazy42120: 別州就很難擔任前線後勤區，因不再安全，就算後續俄
→ catlazy42120: 軍真的能推回來，也以元氣大傷
→ jerrylin    : 不然白俄軍團大概也衝進去了83F 05/23 10:03
推 ez910115    : 白軍再臨84F 05/23 10:05
推 HOLYXXXX    : 撤離是為了準備狂轟濫炸85F 05/23 10:09
推 ajemtw      : 白軍要衝也是從波蘭86F 05/23 10:09
推 fragmentwing: 再過兩天 是不是要支援安納金meme了87F 05/23 10:10
→ fragmentwing: 「你只是要諷刺克島公投，對吧?」「…」
→ VANNN       : 俄軍推不回去代表國內空虛至極 應讓中國早一點知道89F 05/23 10:10
→ fragmentwing: 「對吧?」90F 05/23 10:10
→ VANNN       : 敢快來協防 中國固有領土91F 05/23 10:10
→ fragmentwing: 撤離不代表不打算推回去 前面幾篇有板友提到俄軍戰92F 05/23 10:12
→ fragmentwing: 法仰賴砲兵 so……
推 aeoleron    : 往好的想 最少不會有平民被俄軍炸死94F 05/23 10:17
→ aeoleron    : 如果萬一有死傷 普丁保證全部推給反抗軍頭上
推 poikz       : 用砲兵 會出現俄國版的巴赫姆特嗎96F 05/23 10:18
→ poikz       : 把城鎮轟成廢墟 會介意的只有當地住民而已
推 undeadsin   : 我覺得白俄羅斯可以順便 想看看盧公的反應98F 05/23 10:21
推 catlazy42120: 首先，要用砲得要有炮，布丁的砲彈存量還夠嗎？99F 05/23 10:30
→ catlazy42120: 再者，俄羅斯面對恐攻一向沒在管人質死活的，說為了
→ catlazy42120: 清空再轟炸跟俄平時的做法不同
推 junkuo      : 白鵝就各種聰明，布丁狗真的老謀深算，各種看似配102F 05/23 10:32
→ junkuo      : 合布丁又不真的加入鵝的行動，但在邊境佈下重兵
推 Khadgar     : 這對俄羅斯很尷尬，俄軍可以繼續用現在的巴哈戰術104F 05/23 10:38
→ Khadgar     : 但是這樣就是砲擊自家領土。這個政治漣漪會很可怕
推 junkuo      : 砲轟自己家跟砲轟別人家可是完全不一樣的事情，要106F 05/23 10:42
→ junkuo      : 是布丁敢轟，國內的各種反抗軍就要出來了
推 tyifgee     : 目前操作來看俄軍該不會真的要轟炸自家領土？這下108F 05/23 10:44
→ tyifgee     : 有趣了
推 aeoleron    : 之前那種是人質被抓跑不掉110F 05/23 10:44
→ aeoleron    : 這次反抗軍直接公告不會碰平民 要跑隨便你
→ aeoleron    : 我猜是已經撤離 就看鵝軍會不會傻傻的把自家炸了
推 Y1309       : 不會有大戰騷擾而已，邊境幾個連小鎮都稱不上的地方113F 05/23 10:45
→ Y1309       : ，只是要給俄國難看而已。ISW都說只有邊境哨口有影
→ Y1309       : 像證實了
推 LaPass      : 車臣不趁機獨立一下嗎？116F 05/23 10:45
→ rommel1990  : 沒有正規軍支援的武裝力量很難長時間支持下去117F 05/23 10:46
→ keeperess   : 這類行為其實主要就是要打臉普丁政權的威望118F 05/23 10:52
→ keeperess   : 同時將戰爭的現實儘量帶入俄羅斯人的櫥窗內
→ keeperess   : 從外從內給普丁政權製造壓力
→ phix        : 打游擊就好  不要硬拚121F 05/23 10:55
推 yi33168     : 不太可能，騷擾就好，搞成大型戰役對誰都沒好處。122F 05/23 10:57
推 poikz       : 看看俄國內部會不會有類似華爾奇麗雅行動來呼應123F 05/23 10:58
推 joe2        : https://i.imgur.com/OBeQZdr.png124F 05/23 11:02
[圖]
推 aeoleron    : 布達諾夫: 我就切個生日蛋糕而已 看我幹嘛125F 05/23 11:03
推 mschien8295 : 就是一個傷害不大但污辱性極強的軍事行動，不過很126F 05/23 11:07
→ mschien8295 : 可能明後天自由俄羅斯就撤退或轉移陣地了
→ bilibo      : 白俄會出動？128F 05/23 11:11
推 hoyunxian   : 總之是屬於騷擾敵後的行為吧？129F 05/23 11:20
推 poikz       : 白俄出動 俄國就不是用難堪兩字可以形容的130F 05/23 11:20
→ poikz       : 世界第二軍事強國 竟然連弭叛都做不到 還要出動盟友
→ poikz       : 幫忙
推 dobu        : 烏克蘭也有白俄羅斯國際志願軍，白俄先擔心自己吧133F 05/23 11:36
→ Mystiera    : 烏克蘭有一次威力偵查不小心就把鵝推出哈爾科夫了134F 05/23 11:41
→ Mystiera    : 所以自由鵝還是小心一點不要讓鵝肉冬粉腦溢血
→ reich3      : 俄軍已收到錢，烏克蘭軍派自由軍當車手去指定地點，136F 05/23 11:51
→ reich3      : 把美國下單的設備收回來。
推 jth634      : 沒有任何烏克蘭人在俄羅斯活動138F 05/23 11:52
推 Tahuiyuan   : 準備要改稱比爾霍羅德了嗎？查了一下，發現是俄國139F 05/23 12:00
→ Tahuiyuan   : 在戰間期偷走的烏克蘭領土…
→ Mystiera    : 綜合情報就是大廚叛國 拿到市區就賣了鵝軍空虛點141F 05/23 12:06
→ test23786   : M大說的有點夢幻又好像合理，正好這事件對大廚來說142F 05/23 12:20
→ test23786   : 完全可以在克宮地位更穩
→ test23786   : 這次事件完全是讓俄國防部的面子被採在腳下
→ test23786   : 當然我個人覺得應該跟大廚無關，但這事件大廚雖然
→ test23786   : 罵俄國防部，但私底下他一定爽死
噓 kauosong    : 不可能的。請問當地任何大部隊結集的態勢嗎？147F 05/23 12:26
→ kauosong    : 這個真的只是轉移巴赫姆特淪陷的作用而已
→ kauosong    : 大家都聰明人。你們也是。但又得這麼做。但根本不
→ kauosong    : 用擔心。台灣大部分人都還是支持烏克蘭的
推 frozenmoon  : 搞不好還是大廚洩漏的情報151F 05/23 12:28
推 boringuy    : 居民不跑是要等著被砲擊嗎，俄國可是把人質連同恐152F 05/23 12:28
→ boringuy    : 怖分子一起突擊的國家
→ test23786   : 巴赫淪陷也只有你們在意而已吧XD?154F 05/23 12:30
推 kauosong    : 當然啊。在台灣大家都「不能」在意巴赫姆特淪陷。155F 05/23 12:30
→ kauosong    : 我當然懂
推 xyz168      : 甘道夫帶領幽靈軍團援軍抵達了嗎？157F 05/23 12:31
推 andyken     : 不會，俄國如果真的壓重兵就會退了，如果還撐得住158F 05/23 12:32
→ andyken     : 當然就盡量鬧
推 kauosong    : 附近根本沒有大部隊集結的消息。所以挑這個時間點160F 05/23 12:32
→ kauosong    : 打這裡。匪夷所思啊XD
→ test23786   : 驕傲說什麼消耗烏軍精銳，所以俄軍那麼有力怎麼屁162F 05/23 12:33
→ test23786   : 股開來給你摸進去？
推 LI40        : 要吹巴哈姆特可以啊 局勢圖拿出來嘛164F 05/23 12:33
→ kauosong    : 所以問一下：請問這算烏克蘭的春季大反攻嗎？XD165F 05/23 12:33
→ LI40        : 我們來看看這座鵝群打了快10個月的城鎮戰果多厲害166F 05/23 12:34
→ test23786   : 說起來我記得昨天不是狂吹消滅烏軍精銳嗎？167F 05/23 12:34
推 andyken     : 邏輯當然都是說消耗對方精銳，不然自己死那麼多人168F 05/23 12:34
→ andyken     : 怎麼站得住腳
→ test23786   : 人家還沒反攻耶 人家只丟幾個俄羅斯志願軍就讓俄屁170F 05/23 12:35
→ test23786   : 股開花
推 kauosong    : 都快吃粽子了。所以這是算春季大反攻嗎？我要給烏克172F 05/23 12:35
→ kauosong    : 蘭軍打氣加油！
→ andyken     : 德意志帝國也說在凡爾登耗盡法軍主力，但歷史證明174F 05/23 12:35
→ andyken     : 有嗎？
→ LI40        : 講到局勢圖就閃躲了 真的屢試不爽w176F 05/23 12:35
→ LI40        : 吹這麼大連個局勢圖都不敢面對 自打臉嘛
→ test23786   : 所以你俄羅斯的冬季攻勢如何了？ 拿下一個廢墟？178F 05/23 12:37
→ andyken     : 打仗時誰都可以吹自己吹上天，打完海水一退就知道179F 05/23 12:37
→ andyken     : 誰沒穿褲子
推 frozenmoon  : 蛤  這哪是什麼大反攻 連豹1都沒開出來181F 05/23 12:37
→ frozenmoon  : 不過就是偵查兼騷擾俄國本土，迫使分兵而已
推 Silwez      : 查一下，是被桶一年+7天的帳號又出來了183F 05/23 12:38
→ yanya180    : @kauosong 對耶，你不說我都忘了烏軍還有大反攻要184F 05/23 12:41
→ yanya180    : 做，搞不好之前一直推遲就是在等雙俄聯軍準備好，
→ yanya180    : 沒準南方的烏軍已經趁這個大家焦點在北方的時候發
→ yanya180    : 起攻擊了，而且這樣一來也不用特地派烏克蘭維和部
→ yanya180    : 隊
→ test23786   : 急著在一個大家看俄羅斯笑話的消息文章幫俄挽回面189F 05/23 12:41
→ test23786   : 子也真辛苦你了。
→ yanya180    : 過去，只要確保雙俄聯軍的後勤補給可以自由通過烏191F 05/23 12:42
→ yanya180    : 國邊境，就能確保給獨裁俄國的雙線壓力了
推 David4160   : 原來有前科，難怪，看是很快又要回去了193F 05/23 12:43
推 poikz       : 哪有什麼好匪夷所思的  防線上哪邊薄弱就打哪邊啊194F 05/23 12:44
→ yanya180    : 總之先等下周吧，然後我覺得地圖業者可以先不要印195F 05/23 12:44
→ yanya180    : 製那邊的地圖，搞不好2014後的版本很快就要作廢了
推 catlazy42120: 現在如果來雙線連動戰，我很想看俄軍會有什麼反應，197F 05/23 12:47
→ catlazy42120: 布丁會覺得哪邊比較重要呢？
推 ooxxman     : 如果能製造敵後游擊戰的騷擾等級也是算很有用了199F 05/23 12:48
→ test23786   : 說到俄軍冬季攻勢讓人想到胡歷達爾的155旅怎麼歡樂200F 05/23 12:51
→ test23786   : 絞肉掉的，希望你敬愛的俄軍可以繼續嘗試，絞肉個
→ test23786   : 幾次搞不好當地的泥土變的非常營養
→ test23786   : 你說是不是  kauo?
推 frozenmoon  : 他那種人哪管這些細部戰況204F 05/23 12:54
→ frozenmoon  : 都嘛是最近幾天看到攻下巴赫穆特市區的新聞就高潮
→ frozenmoon  : 也不考慮戰略價值跟投入的效益
推 crohns      : 要酸烏克蘭春季大反攻前先想想戰前鵝粉的烏俄永不207F 05/23 12:58
→ crohns      : 開戰
→ crohns      : https://bit.ly/3Y4QBZH
→ crohns      : 一小時二十二分封神
→ crohns      : https://i.imgur.com/jXIB529.jpg
[爆卦] 俄羅斯烏克蘭永不開戰 真實分析 住俄台人 - Gossiping板 - Disp BBStoykoya 首先我住在俄羅斯 也去過烏克蘭 克里米亞 -北約跟歐盟除了大力把當地一流的技術人才挖走 接著中國人來了挖走軍工航太人才，留給烏克蘭就？？ —為什麼媒體要放大烏俄報導？— 因為現在歐美通膨達到超高 已經
 
[圖]
→ crohns      : 還有國師世卿的各種合訂本212F 05/23 12:58
→ crohns      : https://i.imgur.com/w6LV758.jpg
→ crohns      : 還有賠上一個PTT資深版主的賴岳謙
[圖]
推 balius      : 俄羅斯永不開戰的黃俄孝子真是笑到併軌XDDD215F 05/23 13:24
推 ChenWay     : 想太多了，鎮壓內亂俄羅斯是很有經驗的216F 05/23 14:02
推 aicassia    : 這週才剛開始 大家準備好熬夜到週末了嗎217F 05/23 14:26
推 tilwemeet   : 我是覺得不管怎樣都是有賺到啦 多少而已 能多消耗218F 05/23 15:16
→ tilwemeet   : 他們一個人都是有賺
推 phix        : 到處打游擊就好  不用硬拚220F 05/23 15:35
推 newgunden   : 一邊打仗一邊鎮壓內亂就是第一次了吧221F 05/23 16:44
推 mackulkov   : 拿核彈炸自己各邊境共和國直接反吧 現在的俄羅斯已222F 05/23 21:27
→ mackulkov   : 經沒有什麼威懾力和
推 madaoraifu  : 侮辱性極強224F 05/24 00:53
推 sank        : 俄羅斯沒再管人質的，所以2004貝斯蘭人質事件家屬才225F 05/24 01:06
→ sank        : 自己拿槍殺進去

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