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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-01 10:42:36
看板 Military
作者 jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)
標題 [討論] 為什麼砲射擊那麼多手續  前面那串下面還
時間 Wed May 31 10:02:22 2023


為什麼砲射擊那麼多手續

前面那串下面還是滿多人對砲的射擊有誤解
還是無法從影視作品、烏克蘭短片或自己看到的片面畫面中跳出來

這也很正常,因為砲兵(步兵120砲)是一個很專業的東西
砲兵太專業不敢亂說,以120砲來說,當過砲排排長和營部連(舊兵器連)連長
可能才會小有心得
以下用120砲來說明(105更麻煩)

砲排在佔領陣地後,是看不到目標的
二萬五軍圖上一格,現地是一平方公里,地圖上的一點實際就可能是幾十上百公尺
不可能不測量隨手一差就知道座標,又不是人體GPS
再來地圖上你看不到自己的高度,又會影響射角
所以要先測地來把自己的位置高度和地圖方格放在統一座標下

然後再作射向賦予一般用方向基角法,也就是砲身線順時針測至方向基線右端所成之水平角
這些都是先期測量給的資料,看基地測驗或是漢光打的那麼順,是因為在這之前
都已經作過無數次的演練了

現在新式迫砲/自走砲那麼快,是因為他自身有GPS,可以捉位置和高度
配上數位軍圖+自動化射擊設備,才能走到那,停下就打

但目前國軍沒有,所以人家10秒鐘的東西,我們要先用2-3個小時來準備
另外,就算有自動化射指+GPS定位,一樣要實施檢驗射擊
才能效正彈群中心點之圖上方向與距離
並依此射擊諸元求取修正量，以便應用於爾後之射擊
來抵銷測地/火砲/射擊圖及非標準狀況下所產生之誤差

另外那些工作在迫砲排不是沒有作,像120砲排現有之精密檢驗法及平均彈著點檢驗法
是抄砲兵之檢驗射擊法修擬而成
在實施上須先具備特定條件及作業技術始可操作
因為砲排沒有編制測量班,根本不能測地,都是跟砲兵拿資料
再來沒有雷觀機也只有一個恐龍蛋要在陣地實施射向賦予
根本不知道自己的位置在那,而且迫砲排沒有初速鑑定儀,也不能作原極效正
這都要靠旅內砲兵來協助(打擊旅的情況)

全部的東西到後備旅我是更覺得不妙啦,後備砲兵自己就半死不活了
步兵營的120要打什麼鬼?
拿120 砲射表計算尺出來尋龍點穴分陰陽嗎?
那不要發GPS,發羅盤好了

圖上拿針一插只是標圖,給火協和指揮官知道大概位置在那
不是胡八一,手一插就分金定穴,比GPS都強
如果後備持續亂搞砲兵和120,戰時洗地不是不可能
灘頭步兵一洗一大批,只是洗到台灣人還是中國人就不好說了

美軍火力太強太快,反而還要再設立聯合火力觀測官及聯合終端攻擊管制官
因為怕彈掉在自己人頭上,來不及反應

--
史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.241.60 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-05-31 10:02:22
※ 文章代碼(AID): #1aTggpLR (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685498547.A.55B.html
→ jobli       : 有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下1F 05/31 10:05
推 shield739   : 推2F 05/31 10:09
推 whitefox    : 沒命令就一直照前一發的座標射到完為止3F 05/31 10:09
推 SIL         : 所以說到底還是裝備水準還停留在上古，連帶作業流4F 05/31 10:10
→ SIL         : 程和方法也跟著繼續考古
→ whitefox    : 以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的6F 05/31 10:11
推 JCrawford   : 推7F 05/31 10:13
→ whitefox    : 12點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事8F 05/31 10:13
推 wwwaa1217   : 國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建9F 05/31 10:13
→ wwwaa1217   : 墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多
→ wwwaa1217   : 電y
推 SIL         : 按照生命自會找到出路的經驗，或許會有官兵私下自12F 05/31 10:16
→ SIL         : 購手持GPS設備方便作業？
推 birdy590    : 後備旅的砲不是用來扛的嗎?14F 05/31 10:17
→ jobli       : 有gps你水平手要會轉換15F 05/31 10:17
→ ayaneru     : 其實手機就是GPS設備了 無論有沒有網路都是能用的16F 05/31 10:19
推 sam1999     : 推科普17F 05/31 10:22
→ roseritter  : 電子軍圖的話 那射指桌如何操作呢 有電子插針之類?18F 05/31 10:23
→ jobli       : gps 25.0421438, 121.054503719F 05/31 10:24
→ jobli       : 變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題
→ jobli       : 砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是
→ jobli       : 另一個問題
推 a1379       : 要是真的開戰 我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了23F 05/31 10:25
→ jobli       : 120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能24F 05/31 10:26
→ jobli       : 看到
→ Brioni      : Friendly fire!!!!26F 05/31 10:28
→ jobli       : 美軍也要測地27F 05/31 10:29
→ Brioni      : 不用到大砲，手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人28F 05/31 10:29
推 ashrum      : 師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑29F 05/31 10:33
→ jobli       : 就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎30F 05/31 10:33
→ jobli       : 麼洗嗎
→ Brioni      : 戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了32F 05/31 10:35
→ Brioni      : 反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚
→ roseritter  : 前觀自己 阿搜比抓大點瞜34F 05/31 10:35
→ ardoctor    : 可以換句話說，國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣?35F 05/31 10:36
→ Brioni      : ㄧ二戰美軍也洗過自己人36F 05/31 10:36
→ innominate  : 俄羅斯砲兵很強….37F 05/31 10:36
→ jobli       : 35樓你確定嗎38F 05/31 10:37
→ innominate  : 我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍39F 05/31 10:37
→ innominate  : 隊比
→ roseritter  : 應該是不同次元的砲兵41F 05/31 10:37
→ Brioni      : 國軍砲兵跟俄軍比？你讓國軍在社子島轟八里海岸看看42F 05/31 10:37
→ Brioni      : ，你覺得國軍上層敢？
推 SilverRH    : 俄羅斯至少洗地還沒洗輸，先求不傷身44F 05/31 10:37
→ innominate  : 人家好歹一直都有在戰爭，你一個幾十年沒打的部隊跟45F 05/31 10:38
→ innominate  : 人家比什麼
→ Brioni      : 跟打靶一樣要練習兼找問題，至少每個營每年練習異地47F 05/31 10:39
→ Brioni      : 打千發再來說國軍能跟俄軍比
推 fuchs       : 打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近49F 05/31 10:41
→ jobli       : 陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統（SPAN-750F 05/31 10:41
→ jobli       : ）時，就曾因系統使用的是俄羅斯貨，朝野立委認為容
→ jobli       : 易遭中國施壓導致後勤維修困難，恐有軍事安全疑慮，
→ jobli       : 因此除了刪除部分預算之外，還將餘額凍結，最後是因
→ jobli       : 為軍方一再背書，才讓預算解禁，如今系統果然出了問
→ jobli       : 題，17套壞了15套，後勤維修也難以解決，印證立委先
→ jobli       : 前的顧慮不幸成真。
→ fuchs       : 接,FDC需檢查諸元.57F 05/31 10:42
推 roseritter  : 對阿  所以盡量不要打近接XD58F 05/31 10:43
→ fuchs       : 我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就59F 05/31 10:44
→ ardoctor    : 國軍連俄羅斯的等級都比不上，那應該跟廢物差不多60F 05/31 10:44
→ roseritter  : 尤其砲兵有空炸   打在自家無遮蔽工事上  慘慘慘61F 05/31 10:44
推 dennis99    : 推分享62F 05/31 10:45
→ jobli       : 討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看63F 05/31 10:46
→ jobli       : 實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的
→ fuchs       : 前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具65F 05/31 10:46
→ jobli       : 灘岸禁射畫100066F 05/31 10:46
→ Mentha      : 俄羅斯近年打過多少次戰爭了，跟他們比砲擊這種67F 05/31 10:47
推 eg860610    : 推68F 05/31 10:47
→ Mentha      : 專業輸掉是正常的69F 05/31 10:47
→ Brioni      : 好奇敵軍過了西濱進入住民地，國軍有對住民地開火的70F 05/31 10:48
→ Brioni      : 規劃嗎？
推 Wooctor     : 俄軍的迫砲反砲兵效率也滿高的72F 05/31 10:48
→ birdy590    : 俄軍砲兵可能比美軍的實戰經驗還豐富~73F 05/31 10:48
→ birdy590    : 他們在這方面弱的是硬體不是軟體
→ Wooctor     : 之前看過一部烏軍射120迫砲的影片75F 05/31 10:48
→ Brioni      : 畢竟以台灣西岸人口分佈，隨便幾乎都是近炸76F 05/31 10:49
→ Wooctor     : 他們射完開始要轉移陣地的時候，俄軍的迫砲火力就開77F 05/31 10:49
→ Wooctor     : 始打在他們附近
→ fuchs       : 我最後一次修彈,是肉眼,直接下射擊任務到效力射79F 05/31 10:49
→ Mentha      : 甚至我敢說比砲擊這東西搞不好俄羅斯是全世界第一80F 05/31 10:50
→ ardoctor    : 俄軍還做不到精準砲擊，差了美軍一代以上，國軍81F 05/31 10:50
→ jobli       : https://i.imgur.com/RMeCiKK.jpg82F 05/31 10:50
[圖]
→ ardoctor    : 的水準有幾代?還是在823時候的水準?83F 05/31 10:51
→ gametv      : 俄軍延續蘇軍傳統，很重視砲兵的84F 05/31 10:58
推 bonjovi1003 : 以前下基地我也不是很懂，怎麼還有挖柱鋤這古老的方85F 05/31 11:01
→ bonjovi1003 : 法，還要定標竿。
→ jobli       : https://upload.cc/i1/2023/05/31/mwpuH3.gif87F 05/31 11:01
[圖]
推 Ryohatan    : 不知道有沒有人會願意開發前觀+射擊解算的APP88F 05/31 11:02
→ roseritter  : 因為是間接瞄準 所以要有標竿89F 05/31 11:03
→ Ryohatan    : 不過就算開發出來，戰區的GPS被屏蔽大概也沒用了90F 05/31 11:03
→ driver0811  : 好的通訊能帶你上天堂壞的通訊能讓你下地獄91F 05/31 11:04
→ jobli       : https://i.imgur.com/cDPEICw.gif92F 05/31 11:04
→ jobli       : 因為看不到目標本體,用標竿才能標定射向作為迫砲之
→ jobli       : 瞄準點
[圖]
推 barbarian72 : 你不定標竿，請問瞄準具要瞄哪裡？95F 05/31 11:08
→ jobli       : https://i.imgur.com/GKLYTvr.png96F 05/31 11:10
→ jobli       : 阿三的
[圖]
→ b10036088   : 要砲兵奔襲的陸軍能學會看平板射擊嗎？98F 05/31 11:11
→ x94fujo6    : https://t.co/BGr1Odh2Zj99F 05/31 11:11
→ jobli       : 前觀+射擊解算的APP這個本板出現應該很多次,烏俄戰100F 05/31 11:12
→ jobli       : 爭後基本每週可以看到,然而國軍沒有民間也沒有哪個
→ jobli       : 大神寫一個
→ roseritter  : 牽涉到GPS座標轉軍圖座標 只能國防部去弄吧103F 05/31 11:13
→ roseritter  : 紙本軍圖那個爛東西 是機密耶
推 ayaneru     : 現在國軍根本無法對應反炮兵 移動後再展開部署可能105F 05/31 11:16
→ ayaneru     : 戰鬥都打完了
推 patrickleeee: 解算程式沒辦法做成APP那種大小嗎?即使沒GPS 人手一107F 05/31 11:18
推 barbarian72 : 當然可以做，為啥不做，我不知道108F 05/31 11:18
推 ketter      : 肯定可以 射指不也是拿台軍規小筆電在那邊算的109F 05/31 11:19
→ patrickleeee: 支手機 至少不會就限定幾台機器 定位一回事 至少讓110F 05/31 11:19
→ birdy590    : 有GPS根本可以跳過紙本地圖了吧111F 05/31 11:19
推 scotch      : 架伺服器要錢，要維護要花時間，。如果沒人用就沒意112F 05/31 11:20
推 roseritter  : 有GPS但你的砲是智障機 無法自動抓正北113F 05/31 11:20
推 iamhm       : 砲兵就這麼複雜了 米軍還能叫空襲 這操作簡直逆天114F 05/31 11:20
→ scotch      : 義，如果有人用就要花錢增加伺服器，然後又有人會GY115F 05/31 11:20
→ jobli       : 可以,但水平手要怎麼定位116F 05/31 11:20
→ scotch      : 速度太慢等等，你要的是民間大神(X)，土豪（O）117F 05/31 11:20
→ patrickleeee: 運算過程簡化 人就只要輸入資料+修正 就好118F 05/31 11:20
→ roseritter  : 必須用 儀器+標竿+瞄準具  定方向(從360度6400密位)119F 05/31 11:22
→ ketter      : 軍用GPS 不知道美國肯不肯放給台灣120F 05/31 11:22
推 x86t        : 有m109a6 m777之類可以跳過很多問題啊 問題是沒有121F 05/31 11:23
推 b325019     : 問題不在民碼還是軍碼吧122F 05/31 11:23
推 ayaneru     : 知道自己位置GPS和目標GPS位置其實方位高度射角就都123F 05/31 11:24
→ ayaneru     : 有了 只差在軍圖對應
→ jobli       : 為什麼要軍碼125F 05/31 11:24
→ jobli       : 沒有雷觀或方向盤沒有敵人的高度
推 roseritter  : 一迫砲排 4門砲 還要 先弄成四門平行127F 05/31 11:25
→ s3z15a3z15a : 射向賦予後砲陣地要調整很快，主要是前觀指要提供座128F 05/31 11:26
→ roseritter  : 高度 精平檢 我受訓時120射指就精簡掉了129F 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 標，說個笑話以前我的砲排排長曾說，就算失去了與130F 05/31 11:26
→ s3z15a3z15a : 指揮所的聯繫，他也可以自己代領砲排做效力射擊...(
→ s3z15a3z15a : 他是快20年的士官長了)
推 b325019     : 還差在你的炮沒有自動校正功能你還是要花時間抓炮的133F 05/31 11:26
→ b325019     : 方位
→ s3z15a3z15a : 不過演習一個口令一個動作..他不可能這麼做..135F 05/31 11:27
→ b325019     : 演習當然一個口令一個動作，那些老A平常在那邊漂還136F 05/31 11:28
→ b325019     : 是要給尊重的人家功力就在那邊
→ s3z15a3z15a : 真的..老經驗了..他在砲排的時間..連長營長都不知道138F 05/31 11:29
→ s3z15a3z15a : 換幾任了
→ roseritter  : 射指的計算 並非很直覺的用極座標 一個向量R+角度140F 05/31 11:29
→ b325019     : 以前跟連上老A拿三用電錶查戰車電系只能佩服人家不141F 05/31 11:30
→ b325019     : 是白幹的
→ b325019     : 綜合電纜扒開第幾pin幹什麼用倒背如流
推 dargen78    : 俄羅斯好歹繼承蘇聯的火力至上學說，論打炮他們絕對144F 05/31 11:32
→ dargen78    : 不弱啦
→ s3z15a3z15a : 所以有時經驗不一定比專業設備還差，但是有專業設146F 05/31 11:33
→ s3z15a3z15a : 備一定是錦上添花..
→ s3z15a3z15a : 總歸現在有什麼就是操到熟就對了
→ barbarian72 : 有設備可以大幅減少時間，兵貴神速可不是什麼老八149F 05/31 11:35
→ barbarian72 : 股，搭配上經驗，還不打得敵人唉唉叫，問題就是沒
→ barbarian72 : 有設備
→ s3z15a3z15a : 只要方向xxxx 射角xxxx 給出來熟練的砲排就可以打152F 05/31 11:35
→ s3z15a3z15a : 到那邊
→ barbarian72 : 之前j大不就有po不知道民國幾年的圖，是砲兵現代化154F 05/31 11:36
→ barbarian72 : 的，結果還是不採用，可能高層覺得奇技淫巧上不了
→ barbarian72 : 檯面吧，有車不用偏要人扛，腦都不知道去哪了
推 ayaneru     : 國軍就是國民革命軍嘛 肩挑人扛是常態 不能忘本157F 05/31 11:38
→ s3z15a3z15a : 有車啦…牛車..還是用人推的...158F 05/31 11:38
→ zhugejin    : 度分秒轉二度分帶在現今手機上是已行之多年 ,定完159F 05/31 11:38
→ zhugejin    : 位後wgs84的數值直接轉出t97或t67方格座標,如果程
→ zhugejin    : 式內建5米解析的dem那就更完美
推 mudmud      : 推個，看到分金定穴我快笑死了162F 05/31 11:40
推 SilverRH    : 軍圖是UTM六度分帶.....163F 05/31 11:42
推 newgunden   : 看來只能盲打？164F 05/31 11:50
推 barbarian72 : 是不到盲打，只是前期準備需要的時間比打砲時間還165F 05/31 11:53
→ barbarian72 : 要長很多，而且轉移陣地也會浪費很多時間
→ jobli       : 所以我就好奇怎麼在解放軍上來時用守備旅砲兵跟步兵167F 05/31 11:54
→ jobli       : 營120洗地,教召回去兩週去搞行軍,還一堆人護航真的
→ jobli       : 笑死
推 reaman      : 守方的優勢就是可以提前準備170F 05/31 11:55
→ reaman      : 同樣的陣地/目標可以一再校驗
→ reaman      : 射擊諸元早就建立好了
→ jobli       : 盲打不會,因為還是有軍圖跟指北針173F 05/31 11:55
→ jobli       : 打擊旅有作啊,後備誰作
→ enirehtak   : 推國軍砲兵學分金點穴175F 05/31 11:56
→ bkebke      : 除非步兵裝甲有擋住 不然是一直在走的 的確用途不大176F 05/31 11:56
推 barbarian72 : 81砲就需要很多時間處理攻擊前準備，更何況120甚至177F 05/31 11:59
→ barbarian72 : 更大的砲
推 pemit       : 其實測地資料每年更新. 有些機敏灘岸及機降場一年179F 05/31 12:04
→ pemit       : 更新次數會更多. 戰術位置很重要. 進入戰術位置直
→ pemit       : 接基準點射向賦予後待命放. 台灣能上岸和機降的地
→ pemit       : 方就那幾個. 另外射指自動化砲兵已有一段時間了,在
→ pemit       : 十幾年前就有PDA版本了. 現在不在野砲了不甚清楚.
推 kuroro94    : 吾~ 意思是自動化自走砲就顯出打擊的即時性了184F 05/31 12:06
→ kuroro94    : 還要等兩三個小時  整個灘岸已經被車翻好幾輪了
→ jobli       : 守備旅砲兵跟迫砲,連成員都沒有要怎麼打砲,給你九陰186F 05/31 12:10
→ jobli       : 真經也沒用
推 pemit       : 當初要買A6的時侯. 在砲校被選為種子待預算通過,188F 05/31 12:10
→ pemit       : 裝備完工後直接到美接裝,後續大家都知道了...
→ innominate  : 所以幾年前就說現代化砲兵的重要性，你要用傳統砲兵190F 05/31 12:12
→ innominate  : 那就要提升練度，簡單的說就是資深人力
→ pemit       : 看鍋董能不能出一個自動AI打砲部隊吧.192F 05/31 12:12
推 barbarian72 : 而且灘岸守備旅根本不是什麼新東西，那就是我服役193F 05/31 12:12
→ barbarian72 : 前後那幾年步兵旅的工作，北部176、178旅就是戍守
→ barbarian72 : 淡水一線至宜蘭交界的所有沿岸工事及可能登陸點，
→ barbarian72 : 只是後來全募兵，發現四個月的不能用，填線部隊不
→ barbarian72 : 夠，才又搞回頭路；敵情上升時發布動員令，各防禦
→ barbarian72 : 區步兵旅、營、連、獨立連、獨立排之缺員由後備動
→ barbarian72 : 員兵補實，防守各灘岸工事，敵軍發起攻擊時，由各
→ barbarian72 : 防禦區部隊遲滯敵軍，待打擊旅（542、269等單位）
→ barbarian72 : 整備完畢，總部下達反擊指令時，由各防區防禦部隊
→ barbarian72 : 協助打擊部隊反擊敵軍；從來就沒有打擊部隊扛第一
→ barbarian72 : 線這件事，那時就是義務役及後備動員兵為主，少量
→ barbarian72 : 志願役為輔的步兵單位扛第一線；現在的一年義務役
→ barbarian72 : 就是搞回這個
→ innominate  : 但傳統砲兵練的再強，限制就在哪206F 05/31 12:13
→ innominate  : 正如你前膛槍練的再強也就那樣
推 LegioGemina : 推 解說詳細208F 05/31 12:16
→ jobli       : 沒有訓練就去訓練,沒有裝備就去買,不是拍手說好棒棒209F 05/31 12:21
→ jobli       : ,不用改...
推 LegioGemina : 人家烏克蘭是2014吃過血的教訓就開發自家砲兵的火211F 05/31 12:31
→ LegioGemina : 協系統…
推 roseritter  : 目前比較有可能做到是像179樓P大所述，反正後備120213F 05/31 12:34
→ roseritter  : 砲也打不遠
→ roseritter  : 左右誤差大點就算了，一次效力射完快點跑路
→ jobli       : 原來欠的不是訓練是欠教訓216F 05/31 12:36
推 barbarian72 : 乾脆動員兵都自己騎機車去好了，放在陣地附近，砲217F 05/31 12:36
→ barbarian72 : 打完趕快騎車跑路（X
→ barbarian72 : 一直都是欠教訓，血的教訓
推 qaz13579    : 俄軍的火砲跟砲兵應該還是蠻有實力的 常常也是轟的220F 05/31 12:40
→ qaz13579    : 烏軍密密貓貓
推 roseritter  : 砲 彈 反正運力有限三噸半民用卡車推估能支援一次效222F 05/31 12:43
→ roseritter  : 力射+試射+特殊彈
→ roseritter  : 120砲還另外運，中戰可以塞兩門
推 iamhm       : 2014老烏裝甲旅集結 被老俄逮到 砲兵+火箭直接大破225F 05/31 12:44
推 iamhm       : 旅部據說直接全滅
→ s3z15a3z15a : 真的要塞的話...中戰可以塞6門..227F 05/31 12:47
推 roseritter  : 厲害了228F 05/31 12:48
推 pemit       : 的確！裝備輸人再不練的確是欠教訓,但台灣應該撐不229F 05/31 12:49
→ pemit       : 了一次教訓. 另外訓練要練對.不是練推砲向前.刺槍
→ pemit       : 術！
→ s3z15a3z15a : 另外...機步旅的120或81用甲車打砲，當然平時也有232F 05/31 12:49
→ s3z15a3z15a : 挖陣地打砲
→ suntex01    : 俄國砲兵比美軍有實戰經驗？你是忘了美軍在中東打了234F 05/31 12:52
→ suntex01    : 20年的砲嗎？
推 fw190a      : 其實看手機googlemap的gps定位，如果不夠準再加上周236F 05/31 12:53
→ fw190a      : 圍參照物補充，觀測目標也是同理。兩邊座標都有了
推 SilverRH    : 要實戰教訓陸軍海空軍會很慘238F 05/31 12:53
→ fw190a      : 剩下計算應該簡單吧，高度也用粗估就好，除非特別239F 05/31 12:53
→ fw190a      : 爬上山，迫砲機體本身就沒求準到哪去
→ s3z15a3z15a : 還有戰術訓練裝好砲3人打，另外兩人警戒...年代久241F 05/31 12:53
→ s3z15a3z15a : 遠了..都要想一下當時怎麼操作
推 justptt978  : 觀念正確243F 05/31 12:53
推 Pegasus170  : 明明台灣就是有能力在這類武器上做基本數位化，卻244F 05/31 13:05
→ Pegasus170  : 還在沒事練刺槍大會操跟跑龍套行軍…
推 iamhm       : 美軍？二戰德國就知道老美砲兵來得快又準 蘇聯砲兵246F 05/31 13:06
→ iamhm       : 是量大持久
→ s3z15a3z15a : 另外提醒一下原PO砲排觀測兵跟觀測士...基本上前觀248F 05/31 13:08
→ s3z15a3z15a : 所是砲排的人在觀測的..
→ s3z15a3z15a : *砲排有觀測兵跟觀測士
→ jobli       : 120有觀測士3個我知道,但他們沒有裝備啊251F 05/31 13:11
→ s3z15a3z15a : 只是看到你說沒有測量班...所以提醒一下，應該是有252F 05/31 13:15
→ s3z15a3z15a : 的，我看過他們拿過..至於是不是去借的...我個人覺
→ s3z15a3z15a : 得不太可能，當時也沒想過這問題...
→ s3z15a3z15a : 呵呵...要問問看了...
推 Pegasus170  : 砲排三個觀測士/兵？我那時候砲排只有一個觀測士跟256F 05/31 13:16
→ Pegasus170  : 一個兵…
→ s3z15a3z15a : 我也是只有一個觀測士跟兵..258F 05/31 13:17
→ Pegasus170  : 然後一個水平兵，一個計算兵，通訊兵是觀測兵兼任259F 05/31 13:22
→ Pegasus170  : ，排副必要兼任觀測。
推 roseritter  : 裝備就TS74望遠鏡和指北針，不然有別的嗎？261F 05/31 13:23
→ jobli       : 120沒有測量班,也不能自己測地262F 05/31 13:23
推 Pegasus170  : 是呀！120砲排只有排部跟四個砲班263F 05/31 13:24
→ jobli       : 沒有整合熱影像GPS數位羅盤的的雷觀機,用望遠鏡跟手264F 05/31 13:26
→ jobli       : 指比來判斷距離
→ Pegasus170  : 國軍用120砲排更像是預設好陣地（包括預備陣地）的266F 05/31 13:26
→ Pegasus170  : 步兵固定砲，並沒有隨處設置砲陣地的能力。
→ jobli       : 中共能不能反砲兵?PLL05 120迫榴砲第一波次就會安排268F 05/31 13:29
→ jobli       : 了
→ jobli       : 120城鎮戰好不好用,國軍因為不能單砲定位,120要先放
→ jobli       : 列不能隨意擺放,要很大的空地才能射擊
→ jobli       : 解放軍迫砲最大射程12KM比我們砲兵105打的更遠,而且
→ jobli       : PPL05是自動化射擊,反應時間是我們的迫砲的10倍以上
→ s3z15a3z15a : 你說的是榴彈炮(自走砲)吧…274F 05/31 13:40
→ s3z15a3z15a : 我覺得這兩個不太好比較...
推 barbarian72 : PLL-05解放軍自行迫榴砲車276F 05/31 13:42
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/drFqv4F.jpg
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/ToppLiP.jpg
[圖]
 
[圖]
→ barbarian72 : 車載120迫擊炮279F 05/31 13:44
→ s3z15a3z15a : 那就是自走砲..280F 05/31 13:46
→ s3z15a3z15a : 我以為你們在說這個...
→ s3z15a3z15a : https://i.imgur.com/RfYWPo6.jpg
[圖]
→ jobli       : 他第一批上來的不會是地裝283F 05/31 13:49
→ barbarian72 : 那我們只好拿雲豹120迫砲車來對決了284F 05/31 13:49
→ s3z15a3z15a : 呃…這麽個比較...如果說拿自走砲對自走砲比較好比285F 05/31 13:50
→ s3z15a3z15a : 較好比..
→ barbarian72 : 嗯...投產了嗎？287F 05/31 13:50
→ s3z15a3z15a : 帕拉丁！！可惜放棄買了..哈哈288F 05/31 13:51
→ barbarian72 : PLL05怎麼跟帕拉丁比啦！289F 05/31 13:52
→ s3z15a3z15a : 都是自走砲咩..哈哈290F 05/31 13:53
→ s3z15a3z15a : 另一種迫砲裝設，這也是機步旅演習打的方式
→ s3z15a3z15a : https://i.imgur.com/8w3AQ7V.jpg
[圖]
→ jobli       : 他對比是國軍CM22 120砲車293F 05/31 13:54
→ jobli       : 是,我們也有車裝迫砲,但連電動轉盤都沒有
推 barbarian72 : 這就舊型的啊，不是說要淘汰295F 05/31 13:55
→ s3z15a3z15a : 沒辦法..你說的是自走砲...我沒辦法比...也只能這296F 05/31 13:56
→ s3z15a3z15a : 樣了...
→ s3z15a3z15a : 雲豹也是這樣打的...
推 patentshit  : PLL-05自走迫有兩棲登陸能力，會排在登陸序列中299F 05/31 13:56
→ barbarian72 : 要對比也是拿相同類型來比，迫砲對迫砲啊300F 05/31 13:58
→ jobli       : 所以我們研發中的最新還沒列裝的裝備已經是世界汰除301F 05/31 14:02
→ jobli       : 的東西
→ barbarian72 : 始終走在最後面（X303F 05/31 14:17
推 sisik       : 對面都一直在進步,就國軍沒進步多少,甚至要搞刺槍術304F 05/31 14:19
→ jobli       : s3z15a3z15a,你不能因為自己擺爛所以要求世界不准進305F 05/31 14:44
→ jobli       : 步的概念
→ s3z15a3z15a : 嗯??什麼意思??307F 05/31 14:53
→ s3z15a3z15a : 我從頭到尾都只說砲排的的經歷...我也沒特別說什麼.
→ s3z15a3z15a : ..我怎麼變擺爛了?
→ jobli       : 我們沒有,不能要求敵人沒有310F 05/31 14:54
→ s3z15a3z15a : 是因為我說你說的那個是自走砲的關係??311F 05/31 14:55
→ scotch      : 後裝迫砲雲豹要到118年才會完成研發，而且那只會是312F 05/31 14:55
→ scotch      : 打擊部隊的事
→ barbarian72 : j大你把話講清楚，這樣別人才會知道你要表達什麼314F 05/31 14:55
→ s3z15a3z15a : 我只說我沒辦法比...阿..我也沒反對你們比呀…315F 05/31 14:55
→ s3z15a3z15a : J大...你這樣..我很莫名其妙...
→ scotch      : https://imgur.com/a/hpXuxvI317F 05/31 14:58
[圖]
→ jobli       : 應該說對方的迫擊炮自動化 自走化,我們是車裝318F 05/31 15:00
→ jobli       : 不是你擺爛,是陸軍,！ 誤會一場
→ s3z15a3z15a : 但這跟我擺爛應該沒關係吧…一臉無奈...軍武我是半320F 05/31 15:02
→ s3z15a3z15a : 桶水..哪裡有錯可能我說不清...你們討論吧
→ s3z15a3z15a : 喔喔沒關係啦…剛好打完上一推問才看到..呵呵..你
→ s3z15a3z15a : 們討論好了...
→ jobli       : 重點是到118年也沒有把自動化測地定位解算射擊納入324F 05/31 15:02
→ jobli       : 新式迫砲在研發的當下就落伍是一個很神奇的概念
→ scotch      : 之前的雲豹前裝迫砲就有自動化火控系統了.....問題326F 05/31 15:06
→ scotch      : 是國軍沒有買，118年時應該會有，但是還有6年
推 barbarian72 : 問題是為什麼不買，現代化到底哪裡不好？328F 05/31 15:07
推 scotch      : 不潮不酷啊329F 05/31 15:08
→ scotch      : 動力外骨骼115年就要出，可以用來搬迫砲彈，但是重
→ scotch      : 點的迫砲完全不在意
→ scotch      : 美國未來的JLTV迫砲
推 barbarian72 : 好吧，如果是這樣，我無言以對（翻白眼333F 05/31 15:11
→ scotch      : https://imgur.com/YhPbR2I334F 05/31 15:11
→ scotch      : https://imgur.com/a/YhPbR2I
圖片讀取失敗
 
[圖]
→ scotch      : 中科院之前出的自動砲座裝在快出的偵搜戰術輪車行不336F 05/31 15:13
→ scotch      : 行？當然行
推 ganjuro     : 所以說這些前置作業是不是在現在承平時期就要先測量338F 05/31 15:17
→ ganjuro     : 好要有資料了？
→ barbarian72 : 後備要有長官願意找人去做，或者跟打擊旅要這些資340F 05/31 15:22
→ barbarian72 : 料，還要現地走過
→ jobli       : 打擊旅一直有在作,這是砲兵營定番342F 05/31 15:23
→ jobli       : scotch,這也是我一直覺得很神奇的地方,就是有能力有
→ jobli       : 貨源,但是就是拒絕進步跟現代化不曉得是什麼神秘力
→ jobli       : 量
→ barbarian72 : 拿了資料還要能好好交接，不然就算拿了也沒用346F 05/31 15:25
推 birdy590    : 長官沒看到有人扛著砲可能會渾身不對勁347F 05/31 15:26
→ barbarian72 : 長官想了想當年，再看到現在的兵要坐車覺得不爽（348F 05/31 15:27
→ barbarian72 : 大誤
→ jobli       : 解放軍81已經自走自動化而且可以裝彈夾,我們還在強350F 05/31 15:29
→ jobli       : 迫士兵用人背
推 ganjuro     : 這就是刺槍術的神奇魔力（欸352F 05/31 15:40
推 pain0       : 要買要練會有立委反對，看看那精美的布雷車353F 05/31 16:21
→ jobli       : 原來砲兵教召練習測地火協立委會反對354F 05/31 16:24
推 barbarian72 : 講的是裝備啦，預算可能會被針對之類的狀況355F 05/31 16:26
→ coke5130    : 專業推356F 05/31 17:17
推 pemit       : 料敵從寬是接戰前最重要的一步！但兵要練、技要精357F 05/31 18:39
→ pemit       : 裝備要更新！
推 pkkk7       : 推解說，原來以前高價室裡面的恐龍蛋是測量用的359F 06/01 10:03

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