※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-05-28 21:06:49
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏克蘭"疑似"已使用金牛座飛彈
時間 Sun May 28 03:58:03 2023
烏克蘭日前才剛向德國正式提出支援金牛座空射巡弋飛彈的需求，也尚未正式批准
https://twitter.com/AndrewPerpetua/status/1662506671938195459
但在近日位於馬里烏波爾附近的爆炸中找到疑似金牛座飛彈的殘骸...
如果屬實的話，那這計畫顯然很早就開始進行，否則哪有那麼快就能像風暴之影一樣整合
到蘇愷24上
金牛座飛彈，是由瑞典和德國共同研發的空射次音速巡弋飛彈，除了彈頭多了31公斤之外
其他規格基本上和風暴之影差不多，目前已成功整合到龍捲風、獅鷲、颱風、F/A-18、
F-15K等戰機上，尚無任何實戰經驗
下一個是誰？AGM-158嗎？
堂堂世界軍力第二淪為西方未實戰過武器的實驗場，還一堆人對發動這場戰爭沾沾自喜，
真是可悲
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-05-28 03:58:03
※ 文章代碼(AID): #1aSc3D6S (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685217485.A.19C.html
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 05/28/2023 04:00:20
--
→ : 看了這場戰爭還迷信軍力排名勝於一切的真的是豬腦1F 05/28 04:07
推 : 熱成像辨識目標？所以他可以反艦嗎？2F 05/28 04:14
推 : 金牛座有多少可以給予？3F 05/28 04:16
→ : 德軍大概有600枚，確實有開發反艦用的版本4F 05/28 04:18
推 : 比較好奇這次炸中啥，暴風影那次有影片5F 05/28 04:33
→ : Could be handy, 紅線又要退了6F 05/28 04:33
推 : 德國人自己吐嘈我們都不知道能用的有多少7F 05/28 04:36
推 : 一般軍力排名 只看兵力和主戰裝備數量 最多考慮到8F 05/28 04:54
→ : 裝備代差 從未吸取30多年前美國打伊拉克的教訓 西
→ : 方世界和獨裁國家 基礎科技工業技術和品管的差距
→ : 產生的戰略思維 和戰術變化 這次俄烏戰爭 台灣很多
→ : 軍事名嘴翻車 也是這個原因
推 : 光是比開圖 誰比得過美軍和北約
→ : 裝備代差 從未吸取30多年前美國打伊拉克的教訓 西
→ : 方世界和獨裁國家 基礎科技工業技術和品管的差距
→ : 產生的戰略思維 和戰術變化 這次俄烏戰爭 台灣很多
→ : 軍事名嘴翻車 也是這個原因
推 : 光是比開圖 誰比得過美軍和北約
→ : 個人是看不太出來這個零件應該在圖中的那邊就是了14F 05/28 05:32
推 : 裝備代差真的是大人打小孩，五代機尤其明顯。15F 05/28 06:11
推 : 赤克大橋：欸16F 05/28 06:18
推 : 軍力排名只統計你有的裝備又不會統計你鄰居送的 這17F 05/28 06:27
→ : 樣就罵人豬腦喔
→ : 樣就罵人豬腦喔
推 : 但俄軍吃癟又不只是鄰居送武器，自己一堆迷惑行為19F 05/28 06:37
→ : 衝去基輔忘記帶補給，只好去警局借汽油被捕什麼的
→ : 一直從同一處渡河點渡河，兩三個 BTG 被打個稀巴爛
→ : 我好想吃豬腦湯，台北市哪裡有賣 (X)
→ : 衝去基輔忘記帶補給，只好去警局借汽油被捕什麼的
→ : 一直從同一處渡河點渡河，兩三個 BTG 被打個稀巴爛
→ : 我好想吃豬腦湯，台北市哪裡有賣 (X)
推 : 鄰居沒送裝備，烏俄戰爭早結束了吧，所以排名也沒23F 05/28 06:48
→ : 太不準。
→ : 太不準。
推 : 烏軍肯定也是有迷惑行為，只是沒被俄羅斯記錄下來25F 05/28 06:51
→ : 而已，沒有後面美國北約氪金，去年3月全世界應該沒
→ : 人覺得烏克蘭可以撐多久吧
→ : 而已，沒有後面美國北約氪金，去年3月全世界應該沒
→ : 人覺得烏克蘭可以撐多久吧
推 : 照樓上這麼說也沒錯，那俄羅斯只能比烏克蘭高一位28F 05/28 06:52
→ : 而且去年拜登還表示可以讓普丁拿下烏東，就不知道29F 05/28 06:52
→ : 轉折點在哪裡，大家看得霧沙沙
→ : 美國突然轉性要打輔助
→ : 是不是司機守住基輔開始的，我也忘了
→ : 轉折點在哪裡，大家看得霧沙沙
→ : 美國突然轉性要打輔助
→ : 是不是司機守住基輔開始的，我也忘了
推 : 這顯然是開戰前幾天的事，當時本板也一團亂 XD33F 05/28 06:58
→ : 我還記得開戰前1-2週八卦還軍武版，一堆人熬夜在看34F 05/28 07:02
→ : 基輔的監視器直播，一方面不希望烏克蘭輸，但大家
→ : 心裡都明白烏克蘭會輸
→ : 基輔的監視器直播，一方面不希望烏克蘭輸，但大家
→ : 心裡都明白烏克蘭會輸
→ : 應該不是本板，大約 3/1~3/2 就看得出俄軍沒有能力37F 05/28 07:09
→ : 進攻烏西了
→ : 而且那時候軍武板正在鬧賴岳謙事件 (X)
推 : ISW 當時是判斷烏南北上攻紮波羅熱的那支部隊最危險
→ : 但北上部隊卻半途而廢，兵力集中去打馬里烏波爾
→ : 那時就註定打不下基輔了
→ : 進攻烏西了
→ : 而且那時候軍武板正在鬧賴岳謙事件 (X)
推 : ISW 當時是判斷烏南北上攻紮波羅熱的那支部隊最危險
→ : 但北上部隊卻半途而廢，兵力集中去打馬里烏波爾
→ : 那時就註定打不下基輔了
推 : 就後面的閥門那邊有點像，其他感覺差很大43F 05/28 07:21
推 : 反面看法：俄國是否也沒有打的想像的爛？在歐美幾乎44F 05/28 07:28
→ : 無限金手指狀況，武器又有代差，目前還是打出了傷亡
→ : 比3：2（美國數據），也暫時占有烏東烏南的部分地
→ : 無限金手指狀況，武器又有代差，目前還是打出了傷亡
→ : 比3：2（美國數據），也暫時占有烏東烏南的部分地
推 : 分波看 去年年底是有把戰線穩下來沒錯47F 05/28 07:29
推 : （還是要看俄國全力防備下，烏反攻能多少突破）48F 05/28 07:31
推 : 俄國的軍備不管數量還是科技水準絕對不算差(相對烏)49F 05/28 07:34
→ : 俄方有問題的是整體戰略和後勤等等的大失敗
→ : 俄方有問題的是整體戰略和後勤等等的大失敗
→ : 不如說，烏克蘭的武器反而沒有代差，真的有代差的是51F 05/28 07:34
→ : 標槍跟刺針，其他基本上都是冷戰產物
→ : 標槍跟刺針，其他基本上都是冷戰產物
→ : 這些正好是評估軍力排行時完全不會評到的部份53F 05/28 07:35
→ : 刺針也是冷戰末期的產物啊 XD
→ : 刺針也是冷戰末期的產物啊 XD
→ : 好像也是，畢竟刺針在阿富汗戰爭的時候就被拿來射55F 05/28 07:37
→ : 蘇聯人了
→ : 蘇聯人了
推 : 烏俄雙方也有類似的 Igla 針式飛彈57F 05/28 07:40
→ : 蠻多針式的擊殺數都被算到刺針頭上了，太容易混淆XD
→ : 蠻多針式的擊殺數都被算到刺針頭上了，太容易混淆XD
推 : 俄軍不是不知道烏克蘭有標槍 應對措施是在坦克頂部59F 05/28 07:44
→ : 焊鐵架
→ : 焊鐵架
→ : 我還以為那是遮雨的61F 05/28 07:45
推 : 老鵝的武器的確不爛甚至是贏過烏的，畢竟西方都沒62F 05/28 07:51
→ : 有給到最先進的武器
→ : 阿他們把自己打到回去用T-55 T-72又是另一個故事了
→ : XDD
→ : 有給到最先進的武器
→ : 阿他們把自己打到回去用T-55 T-72又是另一個故事了
→ : XDD
→ : 各國制裁+吃庫存吧？66F 05/28 07:53
推 : 初期(2-4月)俄軍還不是用現在的集中火砲模式67F 05/28 07:54
→ : 當時的俄軍一和烏軍接戰就立刻開車或棄車逃跑
→ : 中埋伏完全沒想要還擊，被擄獲不少甲車坦克
→ : 當時的俄軍一和烏軍接戰就立刻開車或棄車逃跑
→ : 中埋伏完全沒想要還擊，被擄獲不少甲車坦克
推 : 老俄武器一定贏過烏克蘭那堆前蘇聯武器阿，但面對那70F 05/28 07:56
→ : 堆援烏歐美製武器+開圖就是被屌虐而已
→ : 堆援烏歐美製武器+開圖就是被屌虐而已
推 : 俄烏戰爭中，俄方戰略決策、後勤等的確不如烏，且72F 05/28 07:56
→ : 在西方軍援之下，科技間的差距也愈發地明顯；只能
→ : 說俄方的世界軍事排名第二，很虛，真正實力應該在
→ : 烏克蘭之後。
→ : 在西方軍援之下，科技間的差距也愈發地明顯；只能
→ : 說俄方的世界軍事排名第二，很虛，真正實力應該在
→ : 烏克蘭之後。
→ : 有沒有上帝之眼真的有差76F 05/28 07:57
推 : 沒油沒糧只好逃兵了 證明俄羅斯國防高層一開始只想77F 05/28 07:58
→ : 用嚇的 希望司機主動流亡
→ : 用嚇的 希望司機主動流亡
推 : 直到去年七月海馬斯到貨之前，烏克蘭其實收到的軍援79F 05/28 07:59
→ : 大致上也只有單兵反甲這一類的單兵裝備
→ : 莫斯科號算是美國開圖，但也是烏方自己的海王星擊殺
→ : 或者說是俄方自己疏失弄到沉的
→ : 大致上也只有單兵反甲這一類的單兵裝備
→ : 莫斯科號算是美國開圖，但也是烏方自己的海王星擊殺
→ : 或者說是俄方自己疏失弄到沉的
推 : 比起這個,我比較不相信俄孝轉性ww83F 05/28 08:01
推 : 拿不下烏西不是常識嗎？XD連我這種雜兵戰前就說過了84F 05/28 08:02
推 : 欸幹我忘了 M777 和 Excalibur，抱歉 XDDDD85F 05/28 08:03
→ : 好吧我是看到俄軍繞尼古拉耶夫繞不過去才知道不舉的
→ : 好吧我是看到俄軍繞尼古拉耶夫繞不過去才知道不舉的
推 : 曙光女神的讚嘆87F 05/28 08:13
推 : 去年普丁原本的戰略目標就是攻下基輔及第聶伯河以88F 05/28 08:49
→ : 的東 讓烏克蘭政府流亡到利維夫 分裂烏克蘭變成東
→ : 西朝
→ : 的東 讓烏克蘭政府流亡到利維夫 分裂烏克蘭變成東
→ : 西朝
推 : 俄軍第一波完沒成功的後續就沒想阿91F 05/28 08:53
→ : 其實普丁沒有說過他只要東半邊92F 05/28 08:55
→ : 俄軍看起來有要攻打敖得薩的打算，只是辦不到
→ : 不過俄軍的初期戰略完全讓人看不懂就是了
→ : 不曉得主要戰略目標是什麼，在那邊兵分 9999 路
→ : 俄軍看起來有要攻打敖得薩的打算，只是辦不到
→ : 不過俄軍的初期戰略完全讓人看不懂就是了
→ : 不曉得主要戰略目標是什麼，在那邊兵分 9999 路
推 : 這種排名只有第一有價值拉，剩下就是陪榜自慰用的=96F 05/28 08:59
→ : =
→ : =
推 : 美帝下台，東方不敗98F 05/28 09:00
→ : 美軍號稱第一，是因為他們近幾年也確實打過戰爭，剩99F 05/28 09:00
→ : 下幾個陪榜的有哪個近30年內打過稍有規模的？
→ : 下幾個陪榜的有哪個近30年內打過稍有規模的？
推 : @chy19890517 被美軍打算嗎 (X)101F 05/28 09:01
推 : 俄國會有今日的戰果還不是靠溫壓彈白磷彈102F 05/28 09:14
推 : 兵分999路可能是想玩閃電戰但很失敗，103F 05/28 09:15
→ : 我倒覺得該歸功各型 152mm 榴彈砲104F 05/28 09:15
→ : 那個塞了幾十公里的長蛇陣蠻致命，105F 05/28 09:15
→ : 不斷在耗油耗量但是塞在那邊不能動好幾天，
→ : 不斷在耗油耗量但是塞在那邊不能動好幾天，
→ : 士氣低到見烏軍就逃，但砲兵沒這個問題，還是能用107F 05/28 09:17
推 : 一樓 我還是相信美軍是第一啊-.-108F 05/28 09:26
推 : 類似試用的概念，烏先試發一顆看看109F 05/28 09:38
→ : 後勤不行的話排名再好都沒用。輜重不會自己長腳跑到110F 05/28 09:48
→ : 需要他們的地方去。
→ : 需要他們的地方去。
推 : 2D初期戰略很明顯,布拉克之春跟2014克島都給2D錯覺112F 05/28 09:54
→ : 那就是烏克蘭人會簞食壺漿迎王師,這麼多的成功經驗
→ : 這次不過是複製貼上而已.卡就卡唄,反正我VDV佔領
→ : 安東諾夫機場後無傷直取基輔.這些車輛也只是去參與
→ : 基輔廣場閱兵,我世界第二亮出來還有誰敢攔
→ : 極度自信下才有那堆狗屁倒灶的斯拉夫迷惑行動
→ : 那就是烏克蘭人會簞食壺漿迎王師,這麼多的成功經驗
→ : 這次不過是複製貼上而已.卡就卡唄,反正我VDV佔領
→ : 安東諾夫機場後無傷直取基輔.這些車輛也只是去參與
→ : 基輔廣場閱兵,我世界第二亮出來還有誰敢攔
→ : 極度自信下才有那堆狗屁倒灶的斯拉夫迷惑行動
推 : 普丁不知道在想什麼118F 05/28 09:59
推 : 歐洲大概怕被俄國報復 一堆都偷偷來的119F 05/28 10:03
推 : 俄國初始戰略是讓烏變內陸國？120F 05/28 10:12
推 : 各國軍武實戰試驗場，台灣的天弓天劍雄風都送去實121F 05/28 10:37
→ : 戰吧
→ : 戰吧
推 : 巨型號角123F 05/28 10:57
→ : 德國開始看衰俄國了124F 05/28 11:29
推 : 俄軍在戰車砲塔焊鐵架，是不是想送來台灣國產化，125F 05/28 11:39
→ : 拿客貨車認證啊？XD
→ : 拿客貨車認證啊？XD
推 : 123樓有梗127F 05/28 12:19
→ : 初始戰略不是內陸國，最初戰略是想要拿下烏克蘭扶128F 05/28 12:26
→ : 持傀儡政權
→ : 內陸國的拿下基輔失敗以後才宣稱的（提外話初期時
→ : 候俄軍別說奧德薩，連尼古拉耶夫打不下），後來赫
→ : 爾松吐出來以後內陸國這說法就消失
→ : 持傀儡政權
→ : 內陸國的拿下基輔失敗以後才宣稱的（提外話初期時
→ : 候俄軍別說奧德薩，連尼古拉耶夫打不下），後來赫
→ : 爾松吐出來以後內陸國這說法就消失
推 : 數量無法體現品質133F 05/28 12:42
[爆卦] 俄羅斯烏克蘭永不開戰 真實分析 住俄台人 - Gossiping板 - Disp BBStoykoya 首先我住在俄羅斯 也去過烏克蘭 克里米亞 -北約跟歐盟除了大力把當地一流的技術人才挖走 接著中國人來了挖走軍工航太人才，留給烏克蘭就？？ —為什麼媒體要放大烏俄報導？— 因為現在歐美通膨達到超高 已經
推 : 俄烏戰爭告訴我們 真正的軍事排名是:美國>其他136F 05/28 13:24
推 : 這個第二名真的有點像是祖先留下來的遺產，解體後137F 05/28 13:25
→ : 根本沒啥進步對比第一名有如開外掛一般火箭差異
→ : 根本沒啥進步對比第一名有如開外掛一般火箭差異
→ : 最近發現 烏克蘭出來喊的東西 都是過不久後就會拿139F 05/28 13:44
→ : 到的東西 實情會不會是 很多東西都在準備了 已經
→ : 快準備好的東西 就讓司機出來告急喊話一下 然後
→ : 歐美再順勢宣布要給
→ : 到的東西 實情會不會是 很多東西都在準備了 已經
→ : 快準備好的東西 就讓司機出來告急喊話一下 然後
→ : 歐美再順勢宣布要給
→ : 軍力排名不看好兄弟的啊，可是某陣營特別沒兄弟143F 05/28 14:11
推 : ATACMS會不會準備開綠燈哩？144F 05/28 16:04
推 : 布拉克是哪？145F 05/28 20:22
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