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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-04 23:38:26
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [新聞] 黃曙光台大演講談IDS (內容大量詳細）
時間 Sat Jun  3 18:21:50 2023

黃曙光在台大海洋工程系演講的報導
大概是鄰近下水典禮，所以台船和黃曙光近來比較常接受媒體訪問和跑校園吧？

內容很多，講了商售軍售的程序和分別（其他對美武器採購很多也適用）
歷任政府的支持程度、各國的技術諮詢以及掮客的中傷等等

整篇算是頗值得一看


————————————————————————

https://www.taisounds.com/news/content/71/63234
排除軍火掮客屢遭暗箭中傷 黃曙光：為潛艦國造案被安全查核3次 - 太報 TaiSounds
[圖]
國安會諮委、潛艦國造案召集人黃曙光，6/02（週五）下午在台大海洋工程系演講時再度強調，國造潛艦政策歷經四位總統均持續有所努力，黃曙光表示，因堅持排除軍火掮客，屢次遭到謠言中傷，連妹妹黃珊珊都產生誤會，自己還被國安單位查核三次。黃曙光也透露，自己運用過去與美軍將領長期互動取得信任，反倒在軍購採購MK ...

 

排除軍火掮客屢遭暗箭中傷
黃曙光：為潛艦國造案被安全查核3次

2023-06-03 07:30 / 作者 郭宏章

國安會諮委、潛艦國造案召集人黃曙光，6/02（週五）下午在台大海洋工程系演講時再度強
調，國造潛艦政策歷經四位總統均持續有所努力，黃曙光表示，因堅持排除軍火掮客，屢次
遭到謠言中傷，連妹妹黃珊珊都產生誤會，自己還被國安單位查核三次。黃曙光也透露，自
己運用過去與美軍將領長期互動取得信任，反倒在軍購採購MK48魚雷時，力爭扣除研發費用
，幫我國省下500萬美元。


國造潛艦（Indigenous Defense Submarine：IDS自製防禦潛艦）計畫，首艘原型艦目前正
在台船公司高雄海昌工廠緊鑼密鼓趕工中，黃曙光日前在國立海洋大學演講時明確指出九月
將為第一艘原型艦舉行下水典禮，由於這是台灣首次嘗試自製潛艦，進度動見觀瞻，但由於
計畫高度保密，流言蜚語甚囂塵上。召集人黃曙光，則利用時間親自走訪校園，從中山大學
、海洋大學、成功大學，再到台灣大學，希望讓更多相關科系師生們了解，為何台灣要推動
潛艦國造計畫，捍衛海權與保護台海生命線。


國造潛艦案召集人黃曙光6/02明確表示，政府對於國造潛艦（IDS）的政策指導原則非常明
確，尤其與其他採購極大不同之處，就是不能經過代理商或是軍火掮客，必須直接與原廠談
判，也不接受長官、民代或是官員關說，因此黃曙光屢次遭到覬覦此案的掮客中傷，自己也
曾被安全查核過三次。黃曙光也澄清，由於我國外交處境艱困，大多數裝備基本上都採「商
售」模式，只有美製MK48魚雷是透過美國軍售管道取得。依據目前規劃與設計，國造潛艦ID
S首艘原型艦，將採取配備18枚MK48魚雷的載彈量，具有相當的火力。


對於日前有部分民代批評潛艦國造案「沒有裝備輸出許可」，黃曙光特別向現場台大海洋工
程系所師生們詳細說明「輸出許可」如何取得，但黃曙光澄清，這些裝備的「輸出許可」不
是像一張張「證書」一樣，而像是一批批技術文件，因此外界常會有誤解。由於潛艦裝備是
高度「客製化」的品項，每一個國家的不同潛艦型號的裝備需求均有相當差異，而潛艦國造
案的裝備，以取得的模式區分，分為商售案及軍售案兩種模式來區分。


黃曙光說明，若以美國商售給我國潛艦裝備的模式來說，就分為兩階段。美國商售潛艦裝備
的第一階段，為了避免裝備廠家製造不符合客戶需求的裝備，廠家在取得我國海軍簽署「最
終使用者證明」（End User Certification），向國務院申請第一階段的輸出許可DSP-5。
我國國造潛艦這些裝備的最終使用者，均載明為台灣海軍。


黃曙光表示，在商售第一階段中，但如果合約金額超出5千萬美元，除了美國國務院行政部
門的審查之外，還需要經過「知會國會」（notifying Congress,簡稱 NC）程序，等該許可
核定後，也就表示美國政府「同意廠家與潛在客戶進行商務/供售品項研討」，廠家可以與
我國海軍討論需求，並定義準備供售的裝備構型（尺寸、大小及性能等），以及參與我國海
軍「潛艦國造」設計作業。


黃曙光接著表示，在完成潛艦設計作業後，廠家依照設計成果投入裝備產製作業。如同前面
所說，潛艦裝備為高度客製化，生產製造期程較長，最長需要18個月，期間廠家會向國務院
申請第二階段輸出許可（TAA）。而TAA中需詳細說明「裝備系統性能」及「參與裝備產製、
合約執行之單位/公司、次合約廠商等。」在前述次合約廠商中，包括我國海軍、中科院及
台船公司等，均必須納入TAA的核定。


由於有部分人士指稱美方會公布所有售台武器裝備，黃曙光也特別強調，在商售第二階段時
，廠家於申請DSP-5或TAA輸出許可期間，美國國務院核予一個英文及數字組成的案號，供廠
家及買家於美國國務院ELISA系統上查詢審核進度。該系統以案號呈現，不會標註「哪一家
公司申請」、「供售何種系統」等細節資訊，以維持保密。而部分合約金額未超過5千萬，
也無須辦理「知會國會」程序，因此也不會對外公告或說明，絕非部分軍方退役人員所指稱
的「所有的對台供售武器系統都會公布」之情事。


另外，在軍售案的模式，黃曙光說明，在我國國防部完成作戰需求文件後，依規定向美國安
全合作局（DSCA）發出邀價書（LOR for P&A）。等到美方安全合作局（DSCA）回覆報價書
（P&A）後，我國需求單位據以完成預算分析與成本規劃等建案作業，接下來等建案作業均
完成後，再向安全合作局（DSCA）發出發價書需求信（LOR for LOA），而美方回覆發價書
（LOA）才是正式簽署以及執行專案的依據文件，報價書（P&A）僅是參考用，其中的金額及
期程均非最終資訊，這是需要特別注意的地方。


在對台大師生的演講中，黃曙光回顧潛艦國造政策制定過程，即使馬前總統任內原本因時任
國安會秘書長蘇起一直反對，但是也在馬總統8年任期最後階段通過國造潛艦的初期作業經
費，然後延續到蔡英文總統上任立刻下令推動。


黃曙光表示，潛艦國造政策是從李登輝總統時代即成立專案辦公室已開始規劃，但政黨輪替
後，專案辦公室解散。不過，陳水扁與馬英九總統任內，對爭取潛艦均有努力。對於外傳馬
英九總統反對潛艦國造，黃曙光表示，馬前總統對於潛艦國造並沒有特定立場，倒是時任國
安會秘書長蘇起一直反對，因此直到馬總統執政最後階段、準備交接前，才改變心意。


黃曙光說明，蔡英文總統在競選總統期間訪美，就向美方人士表達希望台灣能自製潛艦的構
想，獲得美方支持，因此，等到2016年蔡英文當選總統後，就立即下達決心，推動潛艦國造
計畫，隨後由海軍編列國造潛艦首艘原型艦的預算新台幣493.62億元，黃曙光就全力執行潛
艦國造任務，直到黃曙光參謀總長卸任後轉任國安會諮詢委員，仍接下重任，擔任潛艦國造
計畫召集人角色。


黃曙光在演講中也特別向台大師生公布，政府高層對於潛艦國造的政策要求，整理出洋洋灑
灑十一大項。尤其是政府高層要求，國造潛艦首艘原型艦必須在有限預算範圍內「專款專用
」，不得有任何追加預算。


黃曙光表示，首要的政策要求是：潛艦國造全案的商源不經過代理商、軍火商或掮客，必須
直接與原廠談判。裝備選商選擇至少三家，排定優先順序，以為備援。而且，美國角色不能
缺席，因為有美國參與，方能帶動歐美國家廠商參與意願。在戰鬥系統與武器裝備方面，以
美國軍售為主，載台以商售辦理，較具保障。


在裝備採購上，黃曙光也澄清「紅區裝備」的觀念。黃曙光指出，外界報導指稱「戰鬥系統
」與「魚雷發射管」這類作戰與武器裝備是「紅區裝備」，但對於潛艦國造案而言，由於我
國情況不同，只要是少了這項裝備，潛艦就無法航行下潛與作戰的，就屬於「紅區裝備」。
因此柴油發動機、電瓶都是屬於「紅區裝備」。


此外，黃曙光說明，由於國造潛艦是要厚植自主國防力量，因此政策要求需檢討國內有商源
的廠家，納入備案。而在人才方面，聘任海軍軍退艦長、士官長參與專案，以弭補台船人力
，尤其當年曾參與劍龍級接艦的軍士官，經驗非常寶貴。


黃曙光也認為，國外技術協助的顧問（簡稱「技協」）角色也非常關鍵，黃曙光說這些顧問
，過去在各國海軍中都是非常有經驗的將領，他們退役後任職於歐洲、美國、亞洲的潛艦設
計商，但由於這些人員，包括日本、美國、韓國的都被管制，不能幫其他國家繪製潛艦設計
圖，不過仍可以提供諮詢。因此，光是延聘這些顧問提供潛艦設計的諮詢項目，就要花費不
少經費了。


在計畫推動與預算執行上，潛艦國造案的專案專款專用，任何選商一切公開，台船公司、海
發中心、海軍256戰隊、台船軍退艦長、專長士官、中科院均派員參與研討。整合國內產官
學界，中科院級研究單位共同參與。


黃曙光也表示，潛艦國造案，極為重視安全與保密。對參與台灣的潛艦國造案的國家及商源
保密，避免與媒體隨之起舞，人員安全查核汰除有顧慮者，不可洩密，經查獲者法辦。

黃曙光說，潛艦國造計畫推動前期，就完成國際潛艦裝備現貨市場調查，具有實際業績者排
序，確保商源，這一點非常重要。此外，潛艦國造案過程中，堅持不接受任何軍方長官、民
意代表、政府官員、黨派人士關說，避免專案執行壓力，這一點黃曙光非常堅持。


黃曙光強調，潛艦國造的計畫過程中，的確有部分民代的手、部分官員的手是「髒的」。甚
至有人向專案團隊號稱某家美國公司有設計潛艦能力，卻是想害國造潛艦團隊走冤枉路，因
為請國安單位一查核就發現，所謂此一家美國公司其實是台灣軍火掮客在美國成立的空殼公
司。但黃曙光堅持不讓軍火掮客插手、拒絕關說，卻讓自己背了許多黑鍋。尤其是一些不實
報導，連自己的妹妹台北市前副市長黃珊珊，曾看到報導後傳簡訊給黃曙光說「哥，我們家
一生清白，黃家絕不能有這樣不清白案例」，黃曙光只回答黃珊珊，「我是海軍我穿白色的
」。


黃曙光還打趣說自己為國家做事，無黨無派。黃說，自己的原生家庭是支持國民黨，姐夫家
都是支持「綠色的」，妹妹曾是親民黨、無黨籍，現在是「白色的」。而自己姓黃，是黃色
，因此全家「都是彩色的」。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.230.166 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-06-03 18:21:50
※ 文章代碼(AID): #1aUnH0Uq (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685787712.A.7B4.html
推 SGshinji    : 推1F 06/03 18:32
推 sjlee1127   : 推2F 06/03 18:33
→ fantasyhorse: 看來很多負面消息都是掮客放出3F 06/03 18:33
推 teremy      : 蘇起真的是很...KMT候選人據聞還找他上課...4F 06/03 18:35
推 mudmud      : 推個5F 06/03 18:37
推 FishJagor   : 推 細節過程 希望能一切順利6F 06/03 18:37
推 SC30mvp     : 推7F 06/03 18:40
推 lordray1    : 標重點  倒是時任國8F 06/03 18:42
→ lordray1    : 安會秘書長蘇起一直反對
推 juunuon     : 推                                   日本被cue了10F 06/03 18:42
推 robin313    : Respect!人才真的太重要了11F 06/03 18:43
推 njnjy       : 諮詢 不小心掉設計圖了12F 06/03 18:43
推 Mazda6680   : 又是蘇起..........13F 06/03 18:44
推 JCrawford   : 呵呵 馬沒意見就跟中國在俄烏戰爭喊中立是一樣的14F 06/03 18:47
推 cutemonmon  : 現在才知道他妹是3315F 06/03 18:47
→ JCrawford   : 最反軍購就是車輪黨16F 06/03 18:47
→ njnjy       : 馬要卸任了 當然沒意見17F 06/03 18:48
推 hanainori   : 蘇起打球囉18F 06/03 18:51
推 Schottky    : 推19F 06/03 18:52
→ chyx741021  : 黃這樣說應該是扁馬任內都有爭取美國買潛艦，只是20F 06/03 18:53
→ chyx741021  : 扁那時被在野黨阻擋沒成後，馬時期的時空環境當然
→ chyx741021  : 就更不可能了
→ chyx741021  : *向美國爭取賣潛艦
推 wiiseen     : 看起來就是馬直到快卸任前一刻都沒動啊24F 06/03 18:58
推 glad850     : 下禮拜到交大演講，坦白說做到這樣真的很不容易，25F 06/03 18:59
→ glad850     : 造謠的一張嘴闢謠的跑斷腿
推 TRESS       : 推  真的有堅定 主要也是我們自己也鐵了心要硬幹完27F 06/03 18:59
→ TRESS       :  沒有選擇中途依現況結案
推 jansan      : 黃的缺點就是太嚴厲 太嚴格 但絕對是個好長官 非常29F 06/03 18:59
→ jansan      : 負責的人
→ Hohenzollern: 蘇起完美詮釋禍國殃民31F 06/03 19:00
推 Bf109G6     : 加油..32F 06/03 19:03

同一位記者的另一篇台大演講報導
https://www.taisounds.com/news/content/71/63205
黃曙光：國造潛艦原型艦絕非「政治下水」 520前交船？「沒這回事」 - 太報 TaiSounds
[圖]
國造潛艦計畫召集人、國安會諮委黃曙光上將今天（6/02）下午在台大工程科學及海洋工程系所進行演講，黃曙光受訪時強調，國造潛艦原型艦於今年9月或10月初下水，只是潛艦造艦過程的節點之一，並不是真的要進到水裡面去，但下水典禮後，首艘原型艦就立即在港內完成「泊港測試」眾多項目，隨後才能進行「出海測試」，至 ...

 

看起來就是希望9/30前或10月初完成下水儀式
10月開始泊港測試到明年3月，明年3月海試的完成時間沒有時間表，會測到OK為止


→ sunrise2003 : 蘇起不意外33F 06/03 19:03
※ 編輯: chyx741021 (1.163.230.166 臺灣), 06/03/2023 19:06:09
推 lovegensokyo: 呵，自己表現出沒意見，但叫手下一直來反對就好了34F 06/03 19:07
→ lovegensokyo: 啊
→ lovegensokyo: 假中立，真有心要做，誰管手下反對
推 eupa1973    : 有自製能力是正確的37F 06/03 19:08
推 RafaleF4    : 蘇起到現在還在心心念念他創造的「九二共識」一整38F 06/03 19:08
→ RafaleF4    : 個腦子不合時宜
※ 編輯: chyx741021 (1.163.230.166 臺灣), 06/03/2023 19:08:42
推 anakine     : 不用幫馬洗白 自己不說話讓蘇起發言只是借刀殺人而40F 06/03 19:13
→ anakine     : 已
推 edison      : 蘇起反對那還是馬的鍋42F 06/03 19:15
推 a36464      : 在國防自主這塊，台灣人做的相對正確的選擇，就是讓43F 06/03 19:15
→ a36464      : 蔡英文當八年總統
推 parquet     : 敬禮 檯面上最讓人尊敬的將軍45F 06/03 19:16
→ chyx741021  : 確實啦，當政者的意志最重要46F 06/03 19:16
推 VTsuyoshi   : 推47F 06/03 19:19
→ a36464      : 四年前如果當選的是韓國瑜，IDS恐怕就涼了48F 06/03 19:19
推 cwjchris    : 所以可以射魚叉嗎49F 06/03 19:19
推 pilijeff123 : 有某黨 潛艦真的差點是孵不出來50F 06/03 19:21
推 stormcrow   : 推整理51F 06/03 19:22
→ chyx741021  : 看起來蔡英文是還在競選時就被黃曙光說服堅決推動52F 06/03 19:22
→ chyx741021  : 了，和前朝比確實意志強得多了
→ GGlovehannah: 我是海軍我穿白色的  黃軍服表示（X54F 06/03 19:24
推 Sanction    : 推，心裡素質超強55F 06/03 19:24
→ chyx741021  : 一直被質疑卻要堅持保密不隨媒體起舞，潛艦國造相56F 06/03 19:25
→ chyx741021  : 關主事者確實心理素質很強
→ pf775       : 兩科四中四大好像已經沒有純造船系所了58F 06/03 19:26
→ pf775       : 中船跟中科院還是能弄出潛水艇
推 imprezasti  : 蘇起絕對不是KMT60F 06/03 19:28
→ pf775       : 希望未來能解密是哪一國提供圖紙跟設備還有技術人61F 06/03 19:29
→ pf775       : 員
推 meowgy      : 非常非常厭惡蘇起這個人63F 06/03 19:29
推 PPLong889   : 以馬不沾鍋的個性，讓蘇起扮黑臉很正常64F 06/03 19:29
推 say29217074 : 蘇起什麼咖大家都知道 笑死人65F 06/03 19:31
推 givar       : 還好有這八年66F 06/03 19:32
推 rtwodtwo    : 沒有宋高宗同意 秦檜殺的了岳飛嗎 蘇起也是同樣道理67F 06/03 19:38
推 rtwodtwo    : 黃也是留點面子給馬 沒明說
推 windboy612  : 推69F 06/03 19:43
推 bunjie      : 真是歷經艱辛 敬佩推動IDS的這些人70F 06/03 19:44
推 Su22        : 推71F 06/03 19:47
推 colorghost  : 記得之前也有IDS的貼文結果還有人幫馬跟蘇起護航…72F 06/03 19:49
推 ggeneration : 馬蘇金 就是鐵三角73F 06/03 19:53
推 wawawa      : 馬的又是蘇起！這人真的不是共諜嗎？74F 06/03 19:53
→ ggeneration : 蘇負責政務 金是黨務 馬就是他們的招牌75F 06/03 19:54
推 frozenmoon  : 蘇起這樣算是「國賊」嗎？76F 06/03 19:55
→ ggeneration : 不要把他們三個分開來看77F 06/03 19:55
→ wawawa      : 樓上諸位大大講的沒錯，馬自己不沾放任下面的人反78F 06/03 19:57
→ wawawa      : 對，那就是他的責任
推 Wooctor     : 好險有一路執行下去80F 06/03 19:57
推 frozenmoon  : 幸好臺灣有蔡總統向美國爭取繼續推動潛艦國造81F 06/03 19:58
→ Wooctor     : 然後蘇起這樣總覺得不意外...82F 06/03 19:58
推 ggeneration : 他們三個代表的就是外省天龍人集團 會分開來看代表83F 06/03 19:59
→ ggeneration : 你不懂這掛人
推 andey       : 將軍大人是不會弄髒自己手的。會用刀背85F 06/03 20:00
推 sanandreas  : 推86F 06/03 20:01
→ lookinto    : 推黃艦長 黃總長87F 06/03 20:02
推 deago       : 超越黨派才是真愛88F 06/03 20:03
推 frozenmoon  : 蘇起示警 未來5至10年是中共犯台機會之窗89F 06/03 20:03
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/5yx3eexd
推 frozenmoon  : 最該負責的就是蘇起跟馬英九
蘇起示警 未來5至10年是中共犯台機會之窗 - 政治要聞 - 中國時報
[圖]
台海情勢緊張，不少國際戰略專家、媒體都預估中共很可能在2027年對台動武。國安會前祕書長蘇起綜整美國多方意見指出，未來5年、甚至10年將是美軍軍力轉型的空窗期，也是中共犯台的機會之窗，美國接下來應該要做的事 ...

 
推 PePePeace   : 記得軍售模式有簡化不是嗎 好像邀價書可以跳過92F 06/03 20:13
推 djhaok      : 推推93F 06/03 20:14
推 classskipper: 推黃字部分94F 06/03 20:19
→ chyx741021  : 發出邀價書=正式啟動軍售程序，應該不會跳過吧？95F 06/03 20:19
→ chyx741021  : 現在是正式發邀價書之前，台美雙方已經會有許多溝
→ chyx741021  : 通討論，所以已經不太會有邀價書發出去了被美方無
→ chyx741021  : 視或不同意的事了
→ classskipper: 悲哀的是明年這些人還有可能復辟99F 06/03 20:19
推 PePePeace   : 對 就是邀價書沒回覆期限 之前黑人時代常常擱置100F 06/03 20:23
推 tsairay     : 蘇起喔..這人很有問題101F 06/03 20:24
推 KurtMike    : 推102F 06/03 20:26
推 bigsun0709  : 蘇起不意外 基本發言就是標準舔共親中人士103F 06/03 20:27
推 LegioGemina : 國之棟樑104F 06/03 20:27
→ peskin      : CCP建政當天出生 ：）105F 06/03 20:28
推 sjlee1127   : 推106F 06/03 20:32
推 FATBAMBOO   : 推107F 06/03 20:46
推 frozenmoon  : 美、加軍艦今天一同通過台海 國防部證實108F 06/03 20:48
→ frozenmoon  : https://tinyurl.com/33c3myxr
美、加軍艦今天一同通過台海 國防部證實 - 自由軍武頻道
[圖]
美國海軍第七艦隊今天指出，美國海軍柏克級飛彈驅逐艦「鍾雲號」以及加拿大皇家海軍哈利法克斯級巡防艦「蒙特婁號」在今天依據國際法例行通過台灣海峽。第七艦隊指出，鍾雲號、蒙特婁號通過台海表明，美國和盟友、合作夥伴對於自由及開放的印太地區承諾。美國第七艦隊今天傍晚透過新聞稿，指出「鍾雲號」（USS Chun ...

 
推 efkfkp      : 33是他親妹噢XD110F 06/03 20:50
推 et803       : 馬就出名的不沾鍋蘇起就替他講話 兩個人都講92共識111F 06/03 20:51
→ et803       : 台灣這種環境會反軍購的大多是中共同路人
推 kaiyokemp   : 駁潛艦政治下水質疑 黃曙光︰不會交易官兵安全113F 06/03 20:55
→ kaiyokemp   : https://reurl.cc/K0rLbg
駁潛艦政治下水質疑 黃曙光︰不會交易官兵安全 | 政治 | 中央社 CNA
[圖]
潛艦原型艦預定9月底下水，外界質疑「政治下水」，督導原型艦建造的國安會諮詢委員黃曙光表示，下水僅為節點，府方從未交代何時交船，不會將潛艦官兵安全及戰力做政治交易。 ...

 
推 st89702     : https://i.imgur.com/w0CvGCB.jpg 蘇起一個月前還115F 06/03 21:02
→ st89702     : 有新聞
[圖]
→ cloudwolf   : 國安會秘書長是總統任命的。蘇起是在馬英九的同意下117F 06/03 21:02
→ cloudwolf   : 才能一直反對。
推 classskipper: 呃 擋軍購的是同路人，那扁鑽搶匪那種是…119F 06/03 21:07
推 CoachKuester: 馬英九+蘇起，沒把台灣國防賣掉還真是遺憾啊120F 06/03 21:18
推 utn875      : 難道高執行力的展現，但這篇政治推文偏多啊121F 06/03 21:27
推 julianscorpi: 原來把別人做的事情重複一次就是政治推文 學到了122F 06/03 21:50
推 dog990999   : 就是讓蘇起當黑臉而已 總統真要做他擋的住嗎？123F 06/03 21:50
推 gogen       : 原來是蘇起反對124F 06/03 21:52
推 kira925     : 總統要做的話直接就把蘇起開除掉好嗎 他文職又不是125F 06/03 21:52
→ kira925     : 軍方必須考慮平衡立場 擺明就是總統立場阿
→ idofly      : 蘇起，連雄二E都反對的人127F 06/03 21:56
推 chenyeart   : 推，真台灣英雄128F 06/03 21:57
推 jackas103   : 又是那個武狀元喔喔zzz129F 06/03 21:59
噓 chris610020 : 國造計畫出來秀肌肉，原來是選舉要到了130F 06/03 22:01
→ chris610020 : 這八年國造計畫讓國軍提升多少戰鬥力？
推 cutemonmon  : 樓上的邏輯有人懂嗎？？132F 06/03 22:08
噓 Mecklinger66: 柵欄又壞了，等九月潛艦完工不久見真章了嗎133F 06/03 22:09
→ CoachKuester: 有人出來悲憤了134F 06/03 22:10
推 QuentinHu   : 超佩服他的135F 06/03 22:26
推 barbarian72 : 沒能擋住潛艦國造，看來讓某族群很悲憤136F 06/03 22:32
→ AntiqueTea  : 130樓的戰鬥力提升要用什麼來衡量？要不然一張嘴講137F 06/03 22:33
→ AntiqueTea  : 出來別人就提各項數據給你？
推 reason825   : 很慶幸有黃曙光扛潛艦，剛好政府也有決心要推139F 06/03 22:34
推 jess730612  : 今天要不是黃前總長提及 台灣人民應該還不知道140F 06/03 22:38
→ jess730612  : 蔡總統競選訪美期間 就向美方高層尋求支持潛艦國造
推 weimr       : 蘇起...有夠誇張！142F 06/03 22:42
→ barbarian72 : 蘇、金都只是門神而已，門神後面才是主角143F 06/03 22:44
推 reashen     : 這就是之前大家討論的技協不能手把手教，但可以手144F 06/03 23:02
→ reashen     : 把手的問對不對？可不可以
推 reashen     : 蘇一直以來都是這樣。不管任何事
→ chyx741021  : 記得IDF時通用動力的技協也是這樣147F 06/03 23:10
推 jess730612  : @reashen 黃前總長的意思就是這樣「技協」不能動手148F 06/03 23:10
→ jess730612  : 日本 美國 韓國 「技協」讓你問到飽 這已經很大放水
推 p110119117  : 推150F 06/03 23:13
推 jess730612  : 這要不是各技協母國放水 按照各國法令回國就逮捕了151F 06/03 23:14
推 atpx4869s   : 就怕接下來如果又輪替，那一連串的國造案會不會又.152F 06/03 23:36
→ atpx4869s   : ...
推 qaz13579    : 尊敬給推 謝謝你們的付出154F 06/03 23:38
→ cr5         : 蘇不起155F 06/03 23:39
推 reashen     : Jesse大。我也是這個意思156F 06/03 23:44
噓 freeblizzard: 馬扮白臉 蘇起扮黑臉啊 有kmt這群舔共垃圾 比真正的157F 06/03 23:54
→ freeblizzard: 敵人更可怕
推 opengaydoor : 推原文 樓上在水桶冷靜一下吧159F 06/04 00:06
→ fantasyhorse: 說沒意見就當不沾鍋啊160F 06/04 00:07
推 ym7834      : 希望後續一切順利161F 06/04 00:09
推 Eugeneptt   : 推162F 06/04 00:11
推 ym7834      : 這次技協應該對奶茶也有所熱愛163F 06/04 00:12
推 kamisaki    : 某樓戰鬥力大概是：作風優良、能打勝仗？164F 06/04 00:12
推 fudick      : 為國辛勞，敬禮165F 06/04 00:19
推 teslaspacex : 推，自造及國際取經，國內的人才才能進步。166F 06/04 00:30
推 lintimken   : 蘇起不意外啦，好好的蘭德報告也能解讀成美軍大敗17167F 06/04 00:30
→ lintimken   : 次，能有什麼軍事專業
推 maninswamp  : 當初說潛艦是馬英九推動的怎麼閉嘴了?呵呵169F 06/04 01:02
推 Francis11   : 推170F 06/04 01:09
推 mudmud      : 推愛國171F 06/04 01:14
推 cowbaya     : 推 真正有做事的人172F 06/04 01:37
推 tony160079  : 蘇起這傢伙值得擁有一隻路燈173F 06/04 01:53
推 wnin        : 為國付出，敬禮174F 06/04 01:57
推 LI40        : 推175F 06/04 02:06
推 spt21ccc    : 以前聽到馬被說是不沾鍋，我都不以為然。看完這篇176F 06/04 02:19
→ spt21ccc    : 完全改觀
推 fromwilda   : 推 真正有做事的人178F 06/04 02:21
推 typhoonghi  : 馬就愛用一些親中疑美派的人……相較之下蔡還沒選上179F 06/04 02:35
→ typhoonghi  : 就支持，選上立刻做
推 Howard61313 : 蘇起到底用什麼理由擋這個…181F 06/04 02:40
推 ken121      : 一直以為蘇起只是被中共大外宣收買 沒想到手伸得那182F 06/04 03:06
→ ken121      : 麼深
推 Pegasus170  : 又是蘇起…184F 06/04 03:39
推 attitudium  : 馬也只是推給蘇起而已 不然總統職權是塑膠的？185F 06/04 03:53
推 biopopo     : 推!186F 06/04 04:24
推 giancarlo82 : 推黃將軍!187F 06/04 04:50
推 Arpia       : 常常有人說“某某”與政治無關不要談，說這種話的188F 06/04 06:12
→ Arpia       : 都是壞！
→ Arpia       : 為國家跟後代人的生存要有遠見，不是執念於自身的
→ Arpia       : 好惡與短期的利益！
→ Arpia       : 推黃將軍！
推 Nyxs        : 要不是蔡總統國防自主也沒辦法到今天這一步193F 06/04 06:25
推 JerryGreen  : 又是蘇起，你最爛194F 06/04 07:13
推 arsandbox   : 若下屆有政黨輪替 此案絕對不能因此而廢掉...195F 06/04 07:20
→ shiyangfoo  : 李喜明也反對國造阿..還被這咖給弄倒 軍武版確定要196F 06/04 07:23
推 allan0926   : 從殺豬抗俄質變成要飯的政黨，現在看來真的令人唏噓197F 06/04 07:37
推 metro721    : 蘇起講過最震撼的話是 美國航母比中國落後198F 06/04 08:06
推 aicassia    : 感謝分享199F 06/04 08:20
推 LeMirage2000: 讚讚200F 06/04 08:27
→ CoachKuester: 拿李喜明比蘇起是在汙辱李吧？201F 06/04 08:35
推 justin20118 : 推真正做事的人202F 06/04 08:44
推 jaywang4    : 馬八年就整個軍備廢馳啊！三軍都完全沒有拿得出手的203F 06/04 09:23
→ jaywang4    : 東西，蔡2016上台時還得全部重談，真的很怕明年換人
→ jaywang4    : 執政，又碰到國防擺爛的
→ arue        : 蘇起就是死要面子吧 自以為創造了一個名留青史的東206F 06/04 09:34
→ arue        : 西 死命維護他 只希望接下來就算是KMT 執政不要再找
→ arue        : 他了（但好像不可能
推 AnderinSky  : 蘇不起...209F 06/04 09:35
推 surrogate   : 推 這篇出來很多爭議都有解答了210F 06/04 09:37
推 zenuo       : 這就是玩政治厲害的地方 卸任前過 就能說沒有擋211F 06/04 09:54
→ suntex01    : 幹 蘇起真的是誤國的垃圾212F 06/04 10:03
→ suntex01    : 說他台奸也不為過。不過潛艦這塊餅沒把黃搞成另一
→ suntex01    : 個尹清楓也算是厲害了
推 ayaneru     : 台灣的政治系統是官員都是總統的防火牆 遮羞布215F 06/04 10:16
→ ayaneru     : 總統是有權無責 責任下屬扛
→ ayaneru     : 官員都是總統任命的 有可能違背總統意志嗎
推 chocopie    : 馬的八年，馬的八年218F 06/04 10:18
→ eg860610    : 蘇起不意外 不過造神ㄘㄨㄚˋ還是別了吧219F 06/04 10:23
推 jess730612  : 蔡總統只是一個正常台灣人擔任總統做份內應該做的事220F 06/04 10:28
→ jess730612  : 沒有人造神 會這樣認為 黑名單不意外
推 eg860610    : 會這麼武斷說出沒有人造神就清楚表達你的立場了 很222F 06/04 10:34
→ eg860610    : 榮幸成為你這種人的黑名單
推 jess730612  : 看了一下在本板才162條推文 也能被我黑單真不簡單224F 06/04 10:35
→ jess730612  : 你肯定在別板被我黑的 應該是
推 henrytsai   : 就是因為有人爛到出汁，才會顯得正常人很神阿226F 06/04 10:39
→ henrytsai   : 至於是誰爛到出汁 懂的都懂
推 jess730612  : 在板上超過一萬五千條推文 對這傢伙一點映像都沒有228F 06/04 10:40
推 YCyeh89     : 又是蘇229F 06/04 10:41
推 eg860610    : 在職場也只會覺得爛到出汁的人特別爛 但不會覺得正230F 06/04 10:41
→ eg860610    : 常的同事特別神吧
→ eg860610    : 你超過一萬五千條我也根本不知道你是什麼咖阿...
推 jess730612  : 不知道就不知道就好 我也不想跟你有啥交集233F 06/04 10:44
推 eg860610    : 這點我們終於達成共識了 謝謝234F 06/04 10:46
推 ctw01       : 黃將軍真的是為國為民，那些抹黑造謠他還有家人的235F 06/04 10:57
→ ctw01       : 真是無恥至極
推 fw190a      : 看完，推這個態度與堅持237F 06/04 10:58
→ ctw01       : 去年選舉前看到不少抹黃家人的言論 真夠噁心238F 06/04 11:02
推 jess730612  : 黃前總長遭遇也透漏 連他層級這麼高 安全查核也3次239F 06/04 11:04
→ jess730612  : 可見高層還有美帝拔拔很重視 看得非常緊非常嚴密
→ Howard61313 : 至少eg860610大也同意蘇起不意外，這點是說對了241F 06/04 11:41
推 achiyeng    : 蘇起就輸不起啊242F 06/04 11:42
推 eric356     : 幹 又是蘇起 …243F 06/04 11:48
推 iMANIA      : 蘇起不意外244F 06/04 12:13
推 airandy1102 : 將近三十年終於要孵化了，不容易啊...245F 06/04 12:15
推 Richael2001 : 我猜這篇文貼到數字版，反應又會不一樣，蘇起應該246F 06/04 12:37
→ Richael2001 : 會變成他們的偶像
推 dodobird123 : 推248F 06/04 12:49
推 EvilPrada   : 蘇起  不意外  捏造九二共識  又反對台灣造潛艦249F 06/04 13:02
推 aquarius360 : CCP內奸在某黨黨內的案例沒少過吧250F 06/04 13:30
推 Pegasus170  : 就是因為有人爛到出汁，才會顯得正常人很神阿 +1251F 06/04 14:43
推 icetornado  : 蘇起跟李的反對潛艦可能不一樣，蘇起的反對理由讓人252F 06/04 14:44
推 icetornado  : 好奇。軍事預算排擠？安全戰略？個人偏好？美國？
→ Howard61313 : 我不知道，整篇都沒提254F 06/04 15:14
推 SuckCopy    : 黃將軍加油!敬佩!255F 06/04 15:27
推 buylanking  : 黃將軍是同學的高中師丈，值得尊敬的長者256F 06/04 15:54
推 seastar1982 : 蘇起…又是你257F 06/04 16:14
推 mudmud      : 馬蘇金三位一體，誰也不要卸責，至於說天龍XX人都這258F 06/04 16:50
→ mudmud      : 樣，這樣說不公允，難道黃不是XX人嗎？
推 cleverjung  : 推260F 06/04 17:19
噓 stoke4096   : 蘇起看一次虛一次261F 06/04 18:40
推 stendy      : 黃真的值得敬禮262F 06/04 18:54
推 chantilas   : 拍手263F 06/04 19:15
推 mackulkov   : 乾 蘇起264F 06/04 20:08
→ mackulkov   : 李登輝當時怎麼會用這個人…
推 fetoyeh     : 蘇起...266F 06/04 20:24
推 h311013     : 有內奸在搞破壞267F 06/04 22:03

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