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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-05 20:35:23
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] 前海軍司令陳永康主導的首份民間兵推
時間 Sun Nov  5 00:32:15 2023


台灣安全研究中心10/30發表了2023TTX區域安全兵推報告
是由前國防部副部長、前海軍司令陳永康擔任主持
https://bit.ly/49mrCas
不可「挾半導體以令諸國」 前國防部副部長陳永康發布兵推報告
[圖]
台灣安全研究中心今(30)日發表2023TTX區域安全兵推報告,由前國防部副部長、前海軍司令陳永康擔任主持,有別以往的兵推,... ...

 
媒體報導連台積電、海軍、海巡也都有派員參加

另外有意思的是兵推的緣起,是陳永康認為美方智庫的兵推資訊落後
台灣民間做的這份兵推則是認為根本不會有大規模登陸的結果

https://www.cw.com.tw/article/5127960
台灣第一份民間兵推結果出爐 台海沒有戰爭?台灣還缺什麼?|天下雜誌
[圖]
台灣第一份由退役將領發起的台海「2023區域安全兵推」揭曉,台海衝突將長什麼模樣?台灣民間和企業有哪裡備戰不足? ...

 
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「美方在談論台海衝突、甚至預估共軍登陸的人次,使用的資訊有些已過時,」今年上半年
,陳永康受邀到美國華府參加多場安全座談,他驚訝發現,海外兵推恐怕出了問題。這也是
他為何要在台灣做民間版兵推的原因。


美國智庫學者承認:我們的兵推資訊有落差

海軍將領出身的他舉例,因為氣候變遷加上城市化發展,台灣西部沙灘已嚴重退縮,再加上
消坡塊、風力發電機組等人工設施,台灣西面已近乎沒有適合敵軍發動兩棲正規登陸的「紅
色海灘」,但美國重要智庫的兵推結果,仍出現破10萬人次解放軍會登陸台灣本島。


「我們的確聽完包括陳永康在內的台灣專家簡報後,了解資訊有落差,」一位美方智庫學者
低調坦承。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.247.52 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-05 00:32:15
※ 文章代碼(AID): #1bHd8Ho4 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699115537.A.C84.html
jump2j      : 笑死原來風力發電還有這種用途1F 11/05 00:35
chyx741021  : 人造設施插在那裡大概多少都會起到作用吧,而且風2F 11/05 00:41
chyx741021  : 機其實很巨大
Howard61313 : 原來天下雜誌的史書華不是開牙醫診所的史書華4F 11/05 00:42
jamie81416  : 別笑,西部海岸一拖拉庫的太陽能板+風機+養殖場5F 11/05 00:43
jamie81416  : 的確會給登陸很大的麻煩
jamie81416  : 西部海岸基本找不到教科書上講的純淨天然登陸場
diyaworld   : 以前是木甲蚵棚,現在是鐵甲太陽能蚵棚8F 11/05 00:45
diyaworld   : 連颱風都吹不飛的
moonrain    : 離岸風電基座幾十公尺深插在海底 重幾百噸 水上高10F 11/05 00:47
moonrain    : 度又100公尺以上
Howard61313 : 風力發電機(X)護國神扇(O)12F 11/05 00:47

陳永康主持的兵推認為台灣西部海灘破碎且不連續
強化精準火力可以有效阻絕共軍登陸兵力

「另對於灘岸防衛,報告表示,台灣西部海灘剩下不足100公里破碎且橫向不連續的海灘,
限制共軍兩棲正規登陸兵力,戰時國軍強化灘頭阻絕,可以大幅阻截共軍登陸兵力,
同時運用共同作戰圖像(COP),精準打擊可以使兩棲戰力減至60%以下,迫使敵放棄登陸意
圖。」

moonrain    : 整片風場都是幾十上百支的巨型風機 排成陣列13F 11/05 00:48
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:51:22
mukuro      : 欸…風傳媒跟天下喔?嗯…14F 11/05 00:54

我找不到其他對於這份兵推報告的報導,天下的專文主要也是在採訪陳永康發起並主持兵推
的想法

diyaworld   : https://bit.ly/46T5Idg15F 11/05 00:55
diyaworld   : 這次烏俄戰爭,全世界軍武就發現風力發電的優勢
jess730612  : 終於有台灣戰略專家對csis給中國極其放水兵推有意見17F 11/05 00:55
※ 編輯: chyx741021 (1.163.247.52 臺灣), 11/05/2023 00:56:26
zivking     : 不明白所謂外國資訊落差是指何部分?18F 11/05 00:58
jess730612  : 陳永康上將是少數高勤還願意研究身體力行註大量論文19F 11/05 00:58
MilkTeaMan  : 笑死 你說上不來就上不來20F 11/05 00:59
jess730612  : 環島水文海岸地貌改變 這不是智庫能了解的21F 11/05 01:00
zivking     : 海岸線地形地貌,就連最基礎的google map跟街景都是22F 11/05 01:00
zivking     : 這幾年的,難道臺灣海岸線退縮跟插風機外國衛星看
zivking     : 不到?
MilkTeaMan  : 人家用最壞打算在推 我們直接說他們沒地方上來25F 11/05 01:00
jess730612  : 最了解台灣水文海岸地貌也只有台灣海軍26F 11/05 01:00
jess730612  : 帝國海軍根本不可能環島細細測量 離台灣都有點距離
zivking     : 美軍的海測船前陣子好像進高雄港整補28F 11/05 01:02
chyx741021  : 前提是CSIS有真的去了解台灣海岸的地形地貌29F 11/05 01:03
chyx741021  : 看起來陳永康跑了美國很多研討會後,是真的覺得美
chyx741021  : 方智庫資訊落後很嚴重
zivking     : 但這篇說的海岸線破碎、消坡塊、風機等等都是在海32F 11/05 01:04
zivking     : 面上的,而且都是公開的資訊,不懂資訊落差在哪裡?
jess730612  : 測量船靠港整補一回事 環島領海內完整測量又一回事34F 11/05 01:04
jess730612  : 陳永康上將內文"台灣西部沙灘已嚴重退縮"
jess730612  : 像海巡海軍天天跑才會知道吧
zivking     : 但這篇沒提到領海內水文,而是說因為海岸開發造成地37F 11/05 01:06
zivking     : 形破碎,造成西部無大型登陸海灘
chyx741021  : 先前美國智庫的兵推隨隨便便就登陸好幾萬人,版上39F 11/05 01:06
chyx741021  : 討論也是有質疑過
zivking     : 而且看不到「不可狹半導體令諸國」的立論基礎41F 11/05 01:08
diyaworld   : 我也覺得陳最好不要多管閒事,別破梗42F 11/05 01:12
diyaworld   : 讓美軍想定共軍會登陸,才會想出破解方法
zivking     : 一次上岸幾萬人確實曾討論很大,J大也有拿林口一帶44F 11/05 01:12
zivking     : 的防禦發文,依稀記得包括八里海灘、台北港、跟桃
zivking     : 機,不過本篇兵推斷言西部無登陸海灘,也是太過於
zivking     : 極端,而且說外國因資訊落差才有這樣的兵推結果,
zivking     : 結論實難理解
jess730612  : "不可狹半導體令諸國"這句話是不是他講都無法確定49F 11/05 01:13
diyaworld   : 不可狹……意思應該就共軍沒辦法登陸啊,你抓不到50F 11/05 01:14
diyaworld   : 天子當然無法令天下
zivking     : 蛤,是這樣解釋哦?52F 11/05 01:16
holysong    : 西部不行,那就登陸東部就好了,大丈夫不拘小節53F 11/05 01:17
jess730612  : 東岸登陸條件比西岸登陸條件更糟54F 11/05 01:18
chyx741021  : 兵推報告應該只是認為台灣要強化韌性,不能只是靠55F 11/05 01:18
chyx741021  : 向國際訴諸「半導體很重要」而已
wistful96   : 新聞只寫部分 不知道哪裡有完整報告?57F 11/05 01:18
stinger5009 : 看來還是該料敵從寬讓解放軍天降十萬人上岸了58F 11/05 01:19
jess730612  : 連csis做了二十幾輪兵推 也才設定1~2次東岸登陸59F 11/05 01:19
zivking     : 中國發動登陸前提應該是我方已喪失海空優,於此前60F 11/05 01:20
zivking     : 提下,中國可能不登陸西部?那發動台海戰爭意義是?
jess730612  : 台灣完全喪失空優連csis兵推都沒做過這結論62F 11/05 01:21
wistful96   : 博明:矽盾反而是北京想侵台的導因63F 11/05 01:22
jess730612  : 要做到一周內絕對空優只有投核彈才能做到64F 11/05 01:22
wistful96   : 報告有可能認同這點 保衛台灣還是要靠自己提升軍備65F 11/05 01:22
zivking     : 不等取得海空優勢,難道導彈海後就萬艦齊發?66F 11/05 01:23
jess730612  : 誰知道共匪要怎麼花式萬歲衝鋒? 兵推只就可能性推演67F 11/05 01:25
jess730612  : 超出地球人智慧做法只是犯更多錯而已
zivking     : 回到起點,真不能理解所謂資訊落差到底在哪個部分?69F 11/05 01:27
goodrain    : 不然離岸風機為什麼一直反對聲浪重重Xd?,他們就是70F 11/05 01:27
goodrain    : 大型反登陸障礙呀xd
jess730612  : 想辦法去找兵推報告全文 解決方案明顯就這樣而已72F 11/05 01:28
holysong    : 多年前台灣圍一圈肉粽我以為是貪污,想不到是護國肉73F 11/05 01:30
holysong    : 粽
jess730612  : csis兵推報告槽點太多 板上討論我都有參與不再重複75F 11/05 01:30
sulaman     : 風機是用來破壞海岸線的76F 11/05 01:30
bobsun      : 20年水面艦計畫好像是這位先提出來的77F 11/05 01:30
jess730612  : 有興趣找舊文復盤一下就知道槽點有多少78F 11/05 01:31
diyaworld   : 插多一點會不會連潛艦也能阻擋下來XD79F 11/05 01:33
zivking     : 知道,包括運具、海上換乘,就是看過才會不懂所謂80F 11/05 01:33
zivking     : 資訊落差是指何處?
jess730612  : @diyaworld 中國應該應該不至於把潛艦開到西岸82F 11/05 01:37
jess730612  : 西岸就是因為潛才容易施作風機 潛艦毫無容身之處
Y1309       : 光會自動繁殖的消波塊就購麻煩了,現在還多了風機陣84F 11/05 01:43
jess730612  : 就是台西地層下陷沙岸退縮太快才需要不斷丟肉粽岸85F 11/05 01:45
jess730612  : 沙岸流失如果不嚴重那有人有這閒工夫願意做這工程
diyaworld   : 八陣圖+鐵甲陣列,後方還有土河車87F 11/05 01:52
diyaworld   : 這兵法真他媽詭道
aegis43210  : 臺灣兵推為了提升軍民士氣,不會像美國兵推一樣把敵89F 11/05 01:54
aegis43210  : 方設定過強
aegis43210  : 因為目的性不同,人家智庫是要幫五角大廈討預算的
aegis43210  : 依目前資訊,台海戰爭我國是不會輸的
rtwodtwo    : 海灘男孩感到不開心 >_<93F 11/05 01:57
aegis43210  : 不過日本兵推是認為共軍會用大規模空降輔助,不知這94F 11/05 02:00
aegis43210  : 份兵推有沒有納入考量
rtwodtwo    : 大規模空降輔助之前 要先把台灣的防空系統瓦解96F 11/05 02:03
jess730612  : 誠心希望共匪大量機降傘降 旋翼機運輸機比彈道好打97F 11/05 02:04
rtwodtwo    : 這飛彈洗地也辦不到 世界第二親自示範中98F 11/05 02:04
diyaworld   : 所以買刺針是不是就在破解對岸瓦解我們的防空權?99F 11/05 02:04
jess730612  : 在21個連移動式區域防空飛彈連沒清光前 量它不敢100F 11/05 02:05
jess730612  : 弓三能不能攔截彈道飛彈不敢講 攔截慢速機真沒問題
jess730612  : 區域防空移動發射架能不能百分百清完共匪都不敢講了
LI40        : 畢竟美方的兵推特色主要是站在“怎麼在朝高難度”103F 11/05 02:10
LI40        : 設定下進行應對
jess730612  : 退一萬步那怕就這麼衰都被清完了105F 11/05 02:10
chyx741021  : 陸軍也開始在用陸劍二加強防空能力了,中長程區域106F 11/05 02:11
chyx741021  : 防空系統彈藥有限,NASAMS和陸劍二這類短程防空系
chyx741021  : 統就能分擔甚至保護中長程防空
jess730612  : 台灣還有全機動防空車車 再不濟你還有刺針109F 11/05 02:12
LI40        : 盡量調高高難度還不夠?那就增加更多限制 限制 還110F 11/05 02:13
LI40        : 不夠?那就黑科技化敵方能力 J丟系美式兵推
jess730612  : 機降傘將意味著載具脆皮 武備少攜彈少人載具超貴112F 11/05 02:15
jess730612  : 投送戰鬥人員也沒有比較多 非常認真講這下下下策
jess730612  : 海上載具運氣好中一發反艦都不見得全艦陣亡
LI40        : 而且近年好像被吹上天的滾裝船除了在“可以用”的115F 11/05 02:19
LI40        : 控制港口搞行政下卸外 想不到其他任何的兩棲效益
jess730612  : 空中載具只要定向破片 一片就好掃到重要油管就必死117F 11/05 02:20
LI40        : 說真的就算料敵從寬情境下 敵人即使突破海岸上岸後118F 11/05 02:21
LI40        :  任何登陸規模下也會遇到極其嚴重的補給問題 而且
LI40        : 越大陀也消耗越大
aegis43210  : 嗯,只是小規模空降的話,成功率更高,但影響也更小121F 11/05 02:22
lionway     : 就算登陸十萬人了 補給真的是個坑122F 11/05 02:33
lionway     : 俄打不下烏 補給是主要因素之一
lionway     : 陸運如此 更別說補給要從海運或空運來台
lionway     : 國軍的戰略 圍困+專打補給 登陸的共軍自己餓死了
abcd11001100: 沒得登陸?用核彈開港! (誤126F 11/05 02:52
pivotalHarry: 所以結果報告有出來了嗎127F 11/05 02:58
tyifgee     : 每次去西部沿海真的看到一堆消波塊滿滿的..128F 11/05 03:38
Bf109G6     : 離岸風機真的有插入海底嗎(?129F 11/05 06:07
simo520     : 兵推用來做什麼呢?買武器?130F 11/05 06:12
moonrain    : 當然有啊 離岸的基樁是要打進海床 不然怎麼抵抗海流131F 11/05 06:21
moonrain    : 不位移
moonrain    : 以後更外海的風場因為太深 會有半沈浮式的那種才沒
moonrain    : 有水下基礎直插海床
rommel1990  : 風機變反登陸樁135F 11/05 06:27
typhoonghi  : 貼近現實的兵推 才能找出防禦策略和建軍方向136F 11/05 06:35
rommel1     : 把兵推弄的這麼樂觀,只會讓美方覺得現有武器就夠了137F 11/05 06:41
mmmimi11tw  : 離岸風機一定要打樁進海床138F 11/05 07:31
mmmimi11tw  : 否則海流長時間沖刷他的話必垮
rommel1     : 應該是說基樁被長期沖刷還是會受損,再加上又是海水140F 11/05 07:38
rommel1     : 消波塊擺在外面當保護層,隨時可補充
lk217yu     : 料敵從寬、禦敵從嚴。這兵推怎麼一直說安啦!142F 11/05 07:58
rommel1     : 拜登:台灣現有武器符合防禦需求,減少軍購   台灣:X143F 11/05 08:00
geordie     : 台灣的海岸不是還有離岸流這玩意兒嗎?144F 11/05 08:02
zenfone5566 : 當兵不都料敵從寬嗎 這預估也太樂觀145F 11/05 08:09
dsin        : 說沒有適合登陸地點這種結論 就跟以色列不相信哈瑪146F 11/05 08:27
dsin        : 斯有膽量跟能力發動大規模襲擊一樣 結果就是被上千
dsin        : 枚火箭彈襲擊死了幾千人
dsin        : 兩台風機之間寬度多少 葉片離海平面多高 搶灘用的登
dsin        : 陸艇會穿不過去?
moonrain    : 登陸艇可以 但是兩棲登陸艦就沒辦法了151F 11/05 08:37
moonrain    : 目前二期風場都離岸數十公里遠
moonrain    : 三期更之後只會越做越外海
say29217074 : 水面艦更新計畫就陳永康研究發起的 怎麼還有人會質154F 11/05 08:41
say29217074 : 疑他的專業跟立場
geordie     : 阿共要先摸透台灣的海岸線才知哪個好登陸不是156F 11/05 08:42
meowgy      : 台北港,八里等港口做橋頭堡,這是我的設想157F 11/05 08:43
geordie     : 要不然會發生某偷渡客水流屍體事件158F 11/05 08:44
rommel1     : 震海4000噸誰定的?159F 11/05 09:02
reich3      : 還少了一個火山地雷車的快速佈雷!160F 11/05 09:05
reich3      : 解放軍終於上岸後,又立刻喪失裝甲武器支援。那就變
reich3      : 成烏克蘭戰場上,俄軍攻勢是用血肉衝陣地,又在火砲
reich3      : 陷阱內被大量收割。
reich3      : 另外林口的多處高爾夫球場,以及文化北路ASML的工廠
reich3      : 預定地,超級適合解放軍機降。從後方穿插,攻擊指揮
reich3      : 中心、後勤基地跟砲兵陣地。戰時可要全部接管,插滿
reich3      : 反空降樁跟人員地雷。
JustSad     : 匪軍可能把舔狗當沿線補給站,黑道宮廟當彈藥庫…168F 11/05 09:39
Zeelandia   : 搭過船就會知道 船的機動性很差169F 11/05 09:39
Zeelandia   : 海上有一排障礙物 就會嚴重限制船的航行路線 速度
Zeelandia   : 跟通行噸位
Zeelandia   : 風機越插越遠 影響到泊地運作
Zeelandia   : 泊地就只能越劃越遠
Zeelandia   : 登陸運輸的效率就會變差
Zeelandia   : 受襲的機會就會越大
pf775       : 軍武木反辦兵推搞不好還比較專業176F 11/05 09:50
onekoni     : VDV:有人說空降可靠嗎177F 11/05 10:04
Shepherd1987: 萬機低空突入傘降有沒有搞頭178F 11/05 10:14
Shepherd1987: 二戰都搞的出幾萬架C-47了
Shepherd1987: 相信黃埔沒有劇本外的應變能力
ewayne      : 搶台北港,林口一堆地適合機降...然後呢?這幾年國181F 11/05 10:20
ewayne      : 軍沒有在台北港搞反登陸演習嗎?海陸插在林口是插爽
ewayne      : 的嗎?
rommel1     : 幾萬架C-47?184F 11/05 10:26
rommel1990  : 空降兵沒補給一樣完蛋
henry0131   : 萬 萬機齊發186F 11/05 10:43
glad850     : 太陽能什麼時候做在登陸場沙灘和蚵棚上了?187F 11/05 10:44
Howard61313 : 122樓沒錯,所以以哈衝突跟烏俄戰爭最大的差別在於188F 11/05 10:51
Howard61313 : 前者的補給問題小很多
king9122    : 風機之間穿越,水雷表示:190F 11/05 11:15
king9122    : 烏俄戰爭已經一堆例子了,越好走的路越多詭雷
ryutw       : 登陸作戰需要做兩棲換乘,也就是大船放小船,面對192F 11/05 11:48
ryutw       : 的環境威嚇不一樣
turkeyma    : 當年在插風機時就有這個說法囉194F 11/05 13:08
a8017700    : 將對手調升難度也好 增加國內軍方的憂患意識195F 11/05 15:13
aquarius360 : 上面那位低空突入傘降?低空跟傘降這兩個基本上是196F 11/05 15:59
aquarius360 : 相違背的吧...
glad850     : #1UuGqPkH。三年前風向不是這樣啊!198F 11/05 15:59
Shepherd1987: 印象中看過屏東傘訓, 高度滿低的199F 11/05 16:36
sank        : 台灣的水文資料被海軍大氣海洋局政戰處長賣了200F 11/05 18:34
aquarius360 : 看新聞1250呎,上陸後這高度倒是從很遠就看得到了201F 11/05 19:58
aquarius360 : 。

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