※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-11 13:19:22
看板 Military
作者 標題 [討論] 成立新軍抄遠徵軍就好
時間 Fri Nov 10 14:01:17 2023
都說要成立新軍,不管名稱要叫教導隊還是新台灣軍
絕對不能從現有軍人中移編,因為這種假編成只會吸收垃圾和菜渣
什麼保六編成,打擊旅移編都不行
要就是從頭開始,重新訂標準,不管你是軍人,警察,公務員,民眾
都可以來考試,考的過就可以編入
當年遠征軍那麼能打,是中國軍隊能打?
從選兵開始就有差了
1943年6月21日，史迪威在日記中寫道：“在上一批1800人中，68%的預定兵員未被（美國軍醫）接受，主要是由於結膜炎和皮膚病。” 7月某日的另一次體檢，史迪威又在日記中寫下結果：「答應由200人中選派155人（去藍姆迦）。大約65人被中國醫生剔除，95名被美國醫生剔除。去了印度的只有35人。」自1942年9月起，中國利用輸送援助的美機返航，「逐日向印度空運官兵450至600人。由於美方體檢時淘汰較多，至年底僅有3.2萬人運至印度。」據此推算，淘汰率至少達了50%。
當時中國軍隊還在拉伕,拉壯丁把兵當狗養時,人家是用選兵的
另外光伙食費都差十倍以上,武器裝備訓練都是純美式
除了人是中國人,全部都和中國無關
再來當年遠征軍和青年軍,大多是高中生甚至有大學生
你現在如果成立新軍,兵源都大學以上
幹部都高考(校官)/普考合格(尉官),國立大學或美國軍校回來的
體能體態都是選過的,裝備是美式的
這個旅戰力會差嗎?
當年遠征軍也是中國人組成的,一樣把日軍按在地上磨擦
但國軍其他人就不爽啊,還對X,Y旅很多意見
甚至反對全面使用美械,其他的軍團也不爽,拒絕被整編
然後就沒有然後了..
要成立新軍就是要斷絕台灣黨政軍任何人能伸手,用國考和美軍挑選
總指揮權當然在國安會指揮下,也不用走國防部,沒有上下級關係就沒有督導和業務
這種軍隊薪水要怎麼拉都不是問題,當年美援時美軍本來要求
主官台灣人,副主官美國人
但蔣拒絕了,認為對他掌握軍官不利
如果台灣要成立新軍那就要學當年韓國,平時直接讓駐韓美軍來管理
戰時再移轉就好
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.251.20 (臺灣)
※ 作者: jobli 2023-11-10 14:01:17
※ 文章代碼(AID): #1bJSSnGF (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699596081.A.40F.html
→ : 應該是遠「征」軍1F 11/10 14:04
推 : 韓軍、 日自、烏軍重建也都是用這方法2F 11/10 14:08
→ : 太長結論3F 11/10 14:09
→ : 1.給現在部隊改編絕不可行,軍官士官通通不要
→ : 2.幹部要先考試跟體檢
→ : 3.不要太多婆婆(至少要放在國防部直屬,國安會更好)
→ : 4.不用定義在純軍職銜(可以如海巡)
→ : 有國軍現役軍官士官直接加入,這部隊就是垃圾作秀沒
→ : 有用,拿來放親戚
→ : 1.給現在部隊改編絕不可行,軍官士官通通不要
→ : 2.幹部要先考試跟體檢
→ : 3.不要太多婆婆(至少要放在國防部直屬,國安會更好)
→ : 4.不用定義在純軍職銜(可以如海巡)
→ : 有國軍現役軍官士官直接加入,這部隊就是垃圾作秀沒
→ : 有用,拿來放親戚
推 : 為什麼不跟隨Jerry大的腳步加入法國外籍傭兵呢？10F 11/10 14:11
→ : 台灣成立美國新軍,福利比外籍傭兵好,台灣人不見得會11F 11/10 14:19
→ : 出國當傭兵,按月薪翻倍來算,二兵拉到8萬,等於年薪破
→ : 百萬,而且是國考銓敘,年滿可以轉任公職,你說吸引力
→ : 打不大,現在國軍士官兵退伍沒出路,是因為沒有銓敘資
→ : 格
→ : 出國當傭兵,按月薪翻倍來算,二兵拉到8萬,等於年薪破
→ : 百萬,而且是國考銓敘,年滿可以轉任公職,你說吸引力
→ : 打不大,現在國軍士官兵退伍沒出路,是因為沒有銓敘資
→ : 格
推 : 若新軍指揮權還是在總統手上，就不可能是「新軍」16F 11/10 14:20
推 : 現在的2023中華民國台灣，是憲政國家，不要做白日
→ : 夢效法2戰中國或終戰日本的案例
推 : 現在的2023中華民國台灣，是憲政國家，不要做白日
→ : 夢效法2戰中國或終戰日本的案例
→ : 不可能給銓審，我國銓敘部之古板，我還以為是清吏部19F 11/10 14:23
推 : 指揮權不在總統手上？20F 11/10 14:24
→ : 魏武卒好像被選拔上的先授田百畝，台灣只給國考銓
→ : 敘，還不行嗎？
→ : 魏武卒好像被選拔上的先授田百畝，台灣只給國考銓
→ : 敘，還不行嗎？
→ : 前面你沒看,先國考才能加入,他們有國考過為何不能銓23F 11/10 14:26
→ : 敘
→ : 敘
→ : 只要中華民國憲法還在，在軍隊國家化下，指揮權一定25F 11/10 14:26
→ : 是在國家元首身上，就算修憲改成內閣制，指揮權只是
→ : 改成首相
→ : 是在國家元首身上，就算修憲改成內閣制，指揮權只是
→ : 改成首相
→ : 國考部分科目也是有考術科或體能28F 11/10 14:27
→ : overno不行,文官制度不能動,你可以考試獲得資格,不29F 11/10 14:27
→ : 能授予,如果用授予,這個軍隊只會收全國最爛的爛貨
→ : 能授予,如果用授予,這個軍隊只會收全國最爛的爛貨
→ : 國考根本就不是問題，如果改成國考取得公務員身分，31F 11/10 14:27
→ : 未來還有終身保障的問題
→ : 未來還有終身保障的問題
→ : 先考試才能任官是不能動的標準33F 11/10 14:28
→ : 考試不等於取得公務員（文官）資格34F 11/10 14:29
→ : 現在就是沒保障,要受公務人員保障法保障,就要有銓敘35F 11/10 14:31
→ : 獲得身分,任何轉換都不行,要新軍就不能有後門
→ : 獲得身分,任何轉換都不行,要新軍就不能有後門
→ : 送到美國訓練就行了37F 11/10 14:31
→ : 空軍是最專業的兵種，一切學空軍
→ : 空軍是最專業的兵種，一切學空軍
→ : 好,改成不管用什麼符合z大的方式,這點不用揪結,但是39F 11/10 14:32
→ : 要先有資格才能加入
→ : 送美國沒用
→ : 遠征軍也沒去過美國...
→ : 要先有資格才能加入
→ : 送美國沒用
→ : 遠征軍也沒去過美國...
推 : 那是不可能的，廣義公務員下區分文官武官，目的不43F 11/10 14:34
→ : 但是區分錄取管道，主要是文官65歲退休，公保要繳
→ : 到65歲，軍人不可能都讓你65歲退休
→ : 但是區分錄取管道，主要是文官65歲退休，公保要繳
→ : 到65歲，軍人不可能都讓你65歲退休
→ : 我有一個疑問,這支是武裝力量,警察一樣是武裝力量,46F 11/10 14:36
→ : 警察沒有65的問題嗎
→ : 警察沒有65的問題嗎
推 : 警察不是65歲退休，但提早退還是會造成保險團體額外48F 11/10 14:39
→ : 負擔
→ : 這問題我聽過最可能的，就是將海軍陸戰隊成為新式訓
→ : 練兵種，類似理工學院（前幾年）跟清華雙學位模式，
→ : 官校錄取後直接送外國軍校就讀，畢業後直接在海陸
→ : 任官，海陸可以有陸海空兵科，人員也比較少
→ : 負擔
→ : 這問題我聽過最可能的，就是將海軍陸戰隊成為新式訓
→ : 練兵種，類似理工學院（前幾年）跟清華雙學位模式，
→ : 官校錄取後直接送外國軍校就讀，畢業後直接在海陸
→ : 任官，海陸可以有陸海空兵科，人員也比較少
→ : 前提就是不要限定這個"武裝力量"是軍人54F 11/10 14:39
→ : 過渡期間逐漸增加海陸員額減少其他軍種員額，最終55F 11/10 14:40
→ : 用這種洗人方式代謝掉黃埔
→ : 用這種洗人方式代謝掉黃埔
→ : 第四軍的概念,但上面有婆婆,薪水福利跟現在一樣,多57F 11/10 14:42
→ : 一個,軍官多一個美國學歷軍士官呢?海陸一樣一堆問題
→ : ,我個人認為要有新的力量就有斷絕跟國軍關聯
→ : 一個,軍官多一個美國學歷軍士官呢?海陸一樣一堆問題
→ : ,我個人認為要有新的力量就有斷絕跟國軍關聯
→ : 不可能，軍隊才受國防部節制，權力分立要搞清楚，60F 11/10 14:42
→ : 我們是民主法治的中華民國台灣，不是獨裁專制的中
→ : 華人民共和國
→ : 軍種司令上面只有總長跟國防部長
→ : 對啊，既然要新陳代謝，軍士官素質一併提高不好？
→ : 權力分立非常重要
推 : 提升待遇不見得直接是金錢，良好的職業技能也是。你
→ : 之前在別篇說過步兵連連長沒有民間技能，但這是錯
→ : 我們是民主法治的中華民國台灣，不是獨裁專制的中
→ : 華人民共和國
→ : 軍種司令上面只有總長跟國防部長
→ : 對啊，既然要新陳代謝，軍士官素質一併提高不好？
→ : 權力分立非常重要
推 : 提升待遇不見得直接是金錢，良好的職業技能也是。你
→ : 之前在別篇說過步兵連連長沒有民間技能，但這是錯
推 : 這麼搞原國軍直接軍事政變68F 11/10 14:48
→ : 的，步兵連連長民間技能是管理，如果有外國軍校學69F 11/10 14:48
→ : 歷，加上軍隊幹部經驗，他的發展就不限於台灣本土
→ : 中小企業
→ : 歷，加上軍隊幹部經驗，他的發展就不限於台灣本土
→ : 中小企業
→ : 海陸杜明※68期後沒有陸官的,目前上校階以下都海官72F 11/10 14:48
→ : 跟専軍,這要怪黃埔也只能再怪幾年
→ : 跟専軍,這要怪黃埔也只能再怪幾年
→ : 台灣軍警的政治傾向還不夠明顯嗎74F 11/10 14:49
→ : 你以為2023年說政變就能政變？75F 11/10 14:49
→ : 聽起有點像湘軍76F 11/10 14:49
→ : 八旗跟綠營都不能打仗才依靠地方團練
→ : 八旗跟綠營都不能打仗才依靠地方團練
推 : 那舊的後備軍人是不是也可以直接除役?耶!!!賺到了!78F 11/10 14:51
推 : 推！79F 11/10 14:52
→ : 上面洗人新陳代謝是獨派學者說法，不過，這需要政治80F 11/10 14:54
→ : 力，無法冀望行政內部改革
推 : 後備軍人？柵欄板文盲又來丟臉了，去翻翻兵役法後
→ : 備軍人章節
→ : 力，無法冀望行政內部改革
推 : 後備軍人？柵欄板文盲又來丟臉了，去翻翻兵役法後
→ : 備軍人章節
推 : 都公務員考試及格了，年限到直接轉任一般行政就好84F 11/10 15:02
推 : 婆婆是什麼意思? 國防部?85F 11/10 15:03
推 : 史迪威也是很重要的 不是他堅持 選兵標準會降許多86F 11/10 15:09
→ : 不收垃圾87F 11/10 15:15
→ : 這就軍閥搞私軍88F 11/10 15:16
→ : 你有看文?國家考試選員跟軍閥有什麼關係89F 11/10 15:19
→ : 錢從哪裡來?90F 11/10 15:25
→ : 台灣很有錢多到普發了,再不濟我們還有美援啊91F 11/10 15:29
推 : 如果又要用美援來建軍 那就應該直接讓美軍指揮新軍92F 11/10 15:29
→ : 伊朗的伊斯蘭革命衛隊？ 下一步是通頓馬庫特是嗎93F 11/10 15:29
→ : 上級都是婆婆94F 11/10 15:29
→ : 畢竟出錢是老大 而且美國本來就是老大了95F 11/10 15:30
推 : 這個是遠征軍的特例 駐印軍96F 11/10 15:39
→ : 主官孫立人留美就跟黃埔系無關 根本是國軍中的特異
→ : 現況是留美的都被黃埔系排擠出軍對
→ : 比較駐印軍 送兩個旅在美國變駐美軍 應該可行
→ : 層峰要有大魄力推動
→ : 主官孫立人留美就跟黃埔系無關 根本是國軍中的特異
→ : 現況是留美的都被黃埔系排擠出軍對
→ : 比較駐印軍 送兩個旅在美國變駐美軍 應該可行
→ : 層峰要有大魄力推動
推 : 這隻叫做駐印軍101F 11/10 15:45
推 : 成立新軍太遠102F 11/10 15:52
→ : 先談談改掉就有體制吧
→ : 在少子化情況下
→ : 先談談改掉就有體制吧
→ : 在少子化情況下
→ : 都同一批人改個名字不會戰力提高好嗎？105F 11/10 15:55
→ : 體制改不了,中國軍隊沒有改革成功的,都是砍掉重練的106F 11/10 16:02
→ : 才有成功
→ : 才有成功
推 : j大一直以來不是都堅決反對改不了就另外搞新的嗎？108F 11/10 16:25
→ : 對啊,但是如果這隻軍隊不是給國軍搞,用遠征軍模式搞109F 11/10 16:30
→ : 那我支持,不能有任何一個國軍的人加入,除非徵選考試
→ : 合格,而且考試國防部不能參加0.0001的作業
→ : 就像遠征軍這樣送去給美國組,只要國防部跟現役軍人
→ : 有插手的餘地那就只會收垃圾
→ : 那我支持,不能有任何一個國軍的人加入,除非徵選考試
→ : 合格,而且考試國防部不能參加0.0001的作業
→ : 就像遠征軍這樣送去給美國組,只要國防部跟現役軍人
→ : 有插手的餘地那就只會收垃圾
→ : 新軍出來然後直接變軍閥114F 11/10 16:33
→ : 軍隊由國家發餉就不會變軍閥115F 11/10 16:35
→ : 海巡有變軍閥嗎116F 11/10 16:35
→ : 這一套就像香港成立廉政公署那套，直接蓋新大樓117F 11/10 16:35
→ : 乾脆戰時花錢找傭兵集團 這樣比較快118F 11/10 16:35
→ : 傭兵緩不濟急119F 11/10 16:36
→ : 傭兵集團比這些亂七八糟的有操守有戰鬥力又相對便宜120F 11/10 16:36
→ : 台灣人組成的新軍 目前看來最多就義和團等級
→ : 台灣人組成的新軍 目前看來最多就義和團等級
→ : 傭兵除非你要平時就要駐在台灣122F 11/10 16:37
→ : 找美軍管理 美軍現在就在國軍代訓了好嗎123F 11/10 16:37
→ : 那跟這個新軍也沒差太多，除了兵員找外國人124F 11/10 16:37
→ : 國軍的問題不要老覺得是上級有問題 兵也有啦.125F 11/10 16:38
→ : 代訓不代訓不是重點，重點是要革除黃埔遺毒126F 11/10 16:38
→ : 現在國軍最大問題是一堆文書作業127F 11/10 16:38
→ : 兵也有啊，所以要有一套新方法徵集兵員128F 11/10 16:38
→ : 文書作業就是這套遺毒
→ : 文書作業就是這套遺毒
→ : 真要整頓把文書作業另外畫出去給不想上戰場的做130F 11/10 16:39
→ : 國軍就專門訓練戰技就好
→ : 國軍就專門訓練戰技就好
→ : 行政工作專業化。談很久了132F 11/10 16:40
→ : 你真要說軍校什麼的也要踢出去
→ : 你真要說軍校什麼的也要踢出去
→ : 一塊已經腐爛生蛆的肉,食神來弄也不能吃了134F 11/10 16:42
推 : 陸軍能這樣做，海空軍難吧135F 11/10 16:44
推 : 海空軍問題還好136F 11/10 16:45
→ : 現實是一直說改革，但60年無戰事，痛都沒痛過，將軍137F 11/10 16:51
→ : 們都因為這體制得到好處，沒人想改也不知怎改
→ : 們都因為這體制得到好處，沒人想改也不知怎改
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/ZydRXl1.jpg)
推 : 普發現金是因為稅收超徵。什麼是超徵，現代法治國家141F 11/10 17:01
→ : 的收入「應」來自稅收，用以供應公共支出，所以叫
→ : 租稅國原則；租稅國基於侵害最小原則，課稅需以財政
→ : 支出需要為界線，假設預估支出100，實際稅收只有80
→ : ，這叫短徵，而實際稅收超過預估支出，這叫超徵，
→ : 實際上我國歷年來多數都屬超徵，德國也是，2015開始
→ : 德國開始還稅人民跟增加免稅項目，進而臺灣學者跟
→ : 團體甚至政客大力疾呼超徵部分應發給人民，加上疫
→ : 情振興經濟跟選舉因素，臺灣才有之前普發現金，所以
→ : 普發現金真正意義不是臺灣有錢，主要是財政政策有
→ : 問題
→ : 的收入「應」來自稅收，用以供應公共支出，所以叫
→ : 租稅國原則；租稅國基於侵害最小原則，課稅需以財政
→ : 支出需要為界線，假設預估支出100，實際稅收只有80
→ : ，這叫短徵，而實際稅收超過預估支出，這叫超徵，
→ : 實際上我國歷年來多數都屬超徵，德國也是，2015開始
→ : 德國開始還稅人民跟增加免稅項目，進而臺灣學者跟
→ : 團體甚至政客大力疾呼超徵部分應發給人民，加上疫
→ : 情振興經濟跟選舉因素，臺灣才有之前普發現金，所以
→ : 普發現金真正意義不是臺灣有錢，主要是財政政策有
→ : 問題
推 : 這隻新軍是跟美國國民兵或納粹黨衛軍一樣獨立於國152F 11/10 17:09
→ : 防軍的另一隻系統嗎，目前來說不太可能吧
→ : 防軍的另一隻系統嗎，目前來說不太可能吧
推 : 現在的國軍組成 87趴也是大學生R154F 11/10 17:28
→ : 現代如果要這樣玩 大概要選全博士 旅外歸國博士 大
→ : 概...有個旅就偷笑了 這可能還有浪費人才的疑慮
→ : 現代如果要這樣玩 大概要選全博士 旅外歸國博士 大
→ : 概...有個旅就偷笑了 這可能還有浪費人才的疑慮
推 : 推157F 11/10 17:45
推 : 理想很豐滿，顯示很骨感，『X拒絕了,對掌握不利』158F 11/10 17:46
→ : 直屬國防部？如果部長還是邱班長，有差嗎？應該像稅159F 11/10 17:51
→ : 警總團一樣，先不讓國防部節制吧
→ : 警總團一樣，先不讓國防部節制吧
→ : 所以一堆老害還在吹當年當兵多勇，就知道國軍多廢161F 11/10 18:09
→ : ，義務役制度根本養了一堆廢物軍人，還在軍魂多猛
→ : ，繼續刺槍喊叫啊 笑死
→ : ，義務役制度根本養了一堆廢物軍人，還在軍魂多猛
→ : ，繼續刺槍喊叫啊 笑死
推 : 本來治本的方式就是如此 歷史告訴我們很多組織爛到164F 11/10 18:25
→ : 一定程度是很難用改革救活的
→ : 一定程度是很難用改革救活的
推 : 醒醒吧166F 11/10 18:54
推 : 多勇是相對概念 少拿現代眼光看過去 還是你要說你167F 11/10 19:07
→ : 老爸當時很廢 跟美軍共軍比爛的跟什麼似的？
→ : 老爸當時很廢 跟美軍共軍比爛的跟什麼似的？
→ : 不是不可能根本違憲 要成真得要制憲成立新國家169F 11/10 22:41
推 : 直接轉任一般行政。那考一般行政的人就會翻臉了，現170F 11/10 23:29
→ : 在已經夠難考的了
→ : 在已經夠難考的了
推 : 唯一解 不能同意更多 除了成立雙語新軍校172F 11/11 01:11
→ : 最終目標是所以解散國軍，把資源全投入所謂新軍嗎173F 11/11 01:21
推 : 之前的清朝八旗.綠營不行,開始搞團練.新軍...174F 11/11 07:05
→ : 結果新軍變軍閥,最後黃埔建軍~~~
推 : 內部改革無用,最終還是建立全新的軍隊
推 : 清朝找外國教官.把軍官送去英國讀海校,還是沒用...
→ : 結果新軍變軍閥,最後黃埔建軍~~~
推 : 內部改革無用,最終還是建立全新的軍隊
推 : 清朝找外國教官.把軍官送去英國讀海校,還是沒用...
→ : 有這麼多錢為什麼不從加薪開始？178F 11/11 07:32
→ : 然後說沒錢沒人力結果回台搞義務役？？
→ : 無論是現有部隊改革還是要搞新軍成功的主要條件就是
→ : 要有錢 次要條件是要把大部分資源放在人身上 接下
→ : 來才是其餘條件 完畢
→ : 然後說沒錢沒人力結果回台搞義務役？？
→ : 無論是現有部隊改革還是要搞新軍成功的主要條件就是
→ : 要有錢 次要條件是要把大部分資源放在人身上 接下
→ : 來才是其餘條件 完畢
推 : 神經，那你不是得搞一個新的補給機構出來，不然用183F 11/11 09:07
→ : 國軍的既有配給就會有國防部插手的空間。獨立軍火
→ : 庫，獨立補給，獨立指揮權，你要如何保證這個部隊
→ : 不會變成黨衛軍，演變成政府的打手？
→ : 另外就是少子化實在是太快了，三十年後台灣的勞動
→ : 人口填補長照黑洞估計都不夠用，要養兩隻軍隊聽起
→ : 來實在是很浮誇
→ : 國軍的既有配給就會有國防部插手的空間。獨立軍火
→ : 庫，獨立補給，獨立指揮權，你要如何保證這個部隊
→ : 不會變成黨衛軍，演變成政府的打手？
→ : 另外就是少子化實在是太快了，三十年後台灣的勞動
→ : 人口填補長照黑洞估計都不夠用，要養兩隻軍隊聽起
→ : 來實在是很浮誇
推 : 現有部隊抽調就會收一堆破銅爛鐵,"號角響起"就如此.190F 11/11 10:37
→ : 當年新訓結尾幾個天兵也送去砲校受訓,避開結訓鑑測.
→ : 當年新訓結尾幾個天兵也送去砲校受訓,避開結訓鑑測.
推 : 其實重新用美軍標準考試錄取，要高普考錄取比敘是192F 11/11 12:17
→ : 可行，因為組織的重點是其文化的建立，沒有好的文
→ : 化的不可能有好的組織。
推 : 政府的打手？哪國的軍隊不是政府的打手？
→ : 可行，因為組織的重點是其文化的建立，沒有好的文
→ : 化的不可能有好的組織。
推 : 政府的打手？哪國的軍隊不是政府的打手？
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