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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-11 20:08:31
看板 Military
作者 cjol (勤樸)
標題 [新聞] 日經：中國利用台灣等國民企進口機床 用
時間 Fri Nov 10 19:46:25 2023

原文來源：

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4484394
日經：中國利用台灣等國民企進口機床 用於核武開發 - 國際 - 自由時報電子報
[圖]
美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話，為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議（APEC）峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日本經濟新聞》同時刊出調查報導，披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業，藉由民間企業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床，生產用來研發和製造核武的機器設備，規避 ...

 

原文摘要：

〔國際新聞中心／綜合報導〕美國和中國7日就武器管制和防止核武器擴散等議題進行對話
，為兩國領袖本月在亞太經濟合作會議（APEC）峰會期間會晤前保持溝通管道暢通。但《日
本經濟新聞》同時刊出調查報導，披露遭美國制裁的中國軍工科研機構和企業，藉由民間企
業從日本、德國和台灣等地進口高性能製造機床，生產用來研發和製造核武的機器設備，規
避美國等國家的相關出口管制。


報導指出，中國核戰略關鍵機構「中國工程物理研究院」（CAEP），早在1997年就被美國列
入制裁名單，但在公開的招標文件中，光是去年1月至今年7月期間的900多項採購合約中，
就有140項涉嫌違反出口管制，其中近一半涉及機床，大多是在日本、德國或台灣製造。


CAEP的招標文件中並未註明日本和德國高精機床的實際用途，但透過產品規格等進一步分析
，顯示產品用於製造核武研發設備。進一步調查發現，CAEP疑似以國內的二級和三級經銷商
為掩護，繞過美國等國家的出口禁令，採購日本、歐洲、台灣和美國108家公司的產品及技
術，包括半導體、用於人工智慧（AI）的繪圖處理器等，取得可用於核武的高精設備或零件
。


據報導，與CAEP簽約的中國國內製造商或銷售代理商共有115家，其中17家由中國政府間接
擁有，或與中國人民解放軍關係密切的國有軍工企業或大學有資本關係。

對此，相關西方企業辯稱，儘管它們拒絕支持軍事和國防專案，並依據出口管制法規則嚴格
篩選一級經銷商，但很難追蹤或控管二、三級經銷商及終端用戶。CAEP及其下屬機構、合作
民企、經銷商等，則未回應置評要求。


自由亞洲電台（RFA）引述德國台裔評論家成世光報導，中國利用供應鏈、出口管制的漏洞
，獲得尖端技術和機械，而部分西方國家為了賺錢，刻意忽略這些產品流向中國的問題，結
果等於是向獨裁國家送子彈。他呼籲西方國家也立法，要求高階機床生產商對所售產品的使
用負責到底，不能以無法追蹤下游經銷商為由推卸責任。


日本靜岡大學教授楊海英也向RFA表示，中國近年利用民企，瘋狂從海外進口所謂民用技術
和設備，再將民用技術轉為軍用，用以鎮壓本國民眾和危害世界，但西方國家對此視而不見
，等同助紂為虐。


中國正加緊推動核武現代化，美國國防部評估，中國發展核武軍備的速度，要比美國此前的
預期還快。根據五角大廈發佈的中國軍力報告，截至今年5月，中國已擁有超過500枚可用於
作戰的核彈頭，到2030年前可能增至超過1000枚。


心得感想：


機床還有台灣製造?
台灣公司產品及技術可以用來研發和製造核武
難怪台灣飛彈也是很強
那為何汽車還是做不好（誤）

不過這種民用技術轉為軍用
說真的也是防不勝防


--
英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.70.234.179 (臺灣)
※ 作者: cjol 2023-11-10 19:46:25
※ 文章代碼(AID): #1bJXWJs9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699616787.A.D89.html
推 lostrabbit  : 台灣汽車業不好…唉 這都是因為阿斗扶不起1F 11/10 19:53
→ LOVEMS      : 如果是CNC  這個市場已經飽和了吧? 出口多精密需要2F 11/10 19:55
→ LOVEMS      : 控管?公差1um?
→ pf775       : 高階工具機只有歐洲或日本貨能用吧4F 11/10 20:01
→ pf775       : 開工廠的都知道
推 mithralin   : 台灣機床都能外銷北韓了6F 11/10 20:03
推 ms07b3      : 台灣是工具機大國7F 11/10 20:04
推 king9122    : 台灣工具機是有實力的，很多低調的隱形冠軍8F 11/10 20:09
推 lovez04wj06 : 這報導是在說幹話嗎，啊這些東西有人買多數國家就9F 11/10 20:26
→ lovez04wj06 : 會賣啊
→ lovez04wj06 : 啊要用在軍事用途誰管你啊
推 lovez04wj06 : 啊，美國會管
→ cwjchris    : 只是這個不知道要怎麼和光刻機一樣限制13F 11/10 20:40
推 forgiveus   : 台灣工具機真的普普14F 11/10 20:53
推 xheath      : 有啊 控制器有稍微控管15F 11/10 20:54
→ xheath      : 普普? 台灣cnc 是前幾名的捏
→ xheath      : 你是不是哪邊有誤會
→ iqeqicq     : 台灣是全世界出名的螺絲王國18F 11/10 21:02
推 IMGOODYES   : 台灣的機床是中端路線吧19F 11/10 21:02
→ iqeqicq     : 軍械軍品都需要用到螺絲20F 11/10 21:02
推 jerrylin    : 汽車引擎問題應該是卡在專利之類的21F 11/10 21:13
推 g9122xj     : 台灣雖然有精密機械的部分，但重型機床沒有啊...22F 11/10 21:15
推 ggeneration : 慘了慘了 工具機工會又要靠么了23F 11/10 21:16
推 hugh509     : 說實話台灣工具機水準不高，就是便宜成本低24F 11/10 21:18
推 zyic        : 北韓都在賣了25F 11/10 21:20
推 colorghost  :  台灣工具機早就輸對岸了不是嗎？為何還要從台灣買26F 11/10 21:31
→ colorghost  : 回去？
推 php4        : 被洗腦幾十年一直都講台灣工具機很差，最尖端也許28F 11/10 21:42
→ php4        : 差很多，也沒那麼不堪用
推 leo10       : 台灣的不差，但是還是輸日本輸慘慘……30F 11/10 21:44
推 lolen       : 台灣製的機床是CP值高，但是尖端用途還是輸給日本31F 11/10 21:47
推 worse77     : 台灣機床不差喔，跟日本歐美比當然沒那麼好32F 11/10 21:54
推 hugh509     : 台灣機台很棒，廠商都在相競換美日德瑞？呵呵33F 11/10 21:57
→ Mystiera    : 台灣機床的定位其實很類似韓國的軍武 便宜堪用34F 11/10 22:10
推 lordcolus   : 日幣狂貶 台製工具機就陷入苦戰了35F 11/10 22:11
推 gwofeng     : 工具機有輸中國了嗎?36F 11/10 22:13
→ AntiqueTea  : 工具機的量是真的輸中國37F 11/10 22:18
推 Brioni      : 呃….核武需要那麼高精度的東西？38F 11/10 22:18
→ AntiqueTea  : 中國一直都在透過民間在收二手相關的工具機或半導39F 11/10 22:20
→ AntiqueTea  : 體的設備！
推 berserkman  : 台灣汽車業比較像國際大廠的下游代工41F 11/10 22:20
推 dragon159   : 台灣的工具機就是價格適中做出來的產品精密度又夠用42F 11/10 22:21
→ dragon159   : 但要是要做最高精密度的產品還是要日本歐美的
推 iceyeman    : 特重可以做彈道飛彈 潛艦 沒有 是唄44F 11/10 22:27
推 isco        : 日經….以前超舔虫國，現在是怎樣吃虫國屎砸虫國的45F 11/10 22:39
→ isco        : 窩！
→ iqeqicq     : 世界最大的工程機具生產商是中國三一重工（SANY）47F 11/10 22:41
推 hugh509     : 軸承、線軌、主軸、馬達、控制器，都有台灣廠商48F 11/10 22:46
→ hugh509     : 但你去看哪些台灣品牌工具機敢誇耀它家旗艦全台製?
推 kei1823     : 如果有這些工具機就能發展，台灣部分工業應該不會50F 11/10 22:49
→ kei1823     : 卡關這麼久吧
→ tokikaze    : 臉皮不夠厚自然不敢誇，科科52F 11/10 22:53
推 TsukimiyaAyu: 哈哈哈哈哈哈工具機王國53F 11/11 00:01
→ Kazuma0332  : 日本談到台灣選舉的政論節目也很常擔心郭姓富商透54F 11/11 00:47
→ Kazuma0332  : 過商業鏈將日本的工業技術輸給C國
→ mmmimi11tw  : 台灣的工具機了不起也就中上階級56F 11/11 00:49
→ mmmimi11tw  : 如果真的要超級精密的那種還是要老德或日本之類的國
→ mmmimi11tw  : 家
推 ben811018   : 就跟火車一樣 卡在轉向架59F 11/11 00:52
推 TWkiller    : 工具機要再上去也很難，中台韓一直超不過日德60F 11/11 00:58
推 peterlee97  : 工具機很高階的還是要日德貨吧61F 11/11 01:10
推 bellas      : 因爲那些老師傅習慣講做模具 沒改講精密工業 而且早62F 11/11 01:11
→ bellas      : 期被某人惡性併購不少
→ bellas      : 只是某人早期這段空白然後出現了xx精密工業股份有限
→ bellas      : 公司
→ bellas      : 那些人早轉行不想講了 有些還是會7pupu 那某富商現
→ bellas      : 在可能想實現小時侯的長大要幹麻的事
→ bellas      : 某富商沒甚麼人知道他靠模具發家的
→ bellas      : 自然是不走高級貨路線
推 bellas      : 但還是有些靜靜地在做
推 forgiveus   : 新聞台那種某某產品是台灣之光或某老闆奮鬥多年xx71F 11/11 01:33
→ forgiveus   : 的專題報導看多了，才會以為台灣精密工業多強，其
→ forgiveus   : 實那就是如板主說的在世界中上等級而已，簡單說，
→ forgiveus   : 美日德的機器精度高又耐用，用個十幾年才過時淘汰
→ forgiveus   : ，台灣機台精度在前一兩年可能還行，過保就是良率
→ forgiveus   : 悲劇跟維修地獄，這在業界有實務經驗的應該都知道
→ forgiveus   : ；然後cnc那種用直接條計單位的產品就別提了，那根
→ forgiveus   : 本不算多高階的東西
推 bellas      : 聽到有老師傅講時 正常反應都是 欸 他和模具有甚麼79F 11/11 01:34
→ bellas      : 關係
推 bellas      : 不走高級貨路線久了 當然就不會有高級貨
→ bellas      : 有些還靜靜地做的又規模小
→ mlnaml123   : 去年不是有新聞傳中國廠成功研發五軸加工機，準備擺83F 11/11 03:22
→ mlnaml123   : 脫歐美掣肘，不知道進度如何
推 gogoegg     : 不是都會裝gps嗎?85F 11/11 04:10
推 IMGOODYES   : 義大利和西班牙的高階機床好像也很強86F 11/11 04:23
推 sulaman     : 我以為工具機部分中國早就100%自製了87F 11/11 05:04
推 syen        : 軍工應該是沒法多精密啦..真的精密 機台車間和使用88F 11/11 05:47
→ syen        : 地要對空調溫度 運送也要全程恆溫的 溫度跑了公差就
→ syen        : 跑了 這麼嬌貴的東西軍工要用很難
推 goddogy4705 : 台灣工具機和歐美日比上不足，但和中國比下有餘91F 11/11 05:54
推 snownow     : 台灣工具說真的比淘寶貨耐用很多，公差也小很多，常92F 11/11 07:55
→ snownow     : 常省小錢淘寶買工具，最終還是要重買台製，當然日美
→ snownow     : 製可能更佳，但價格就…台製就是價格跟品質的平衡點
推 kaori9993   : 台灣沒辦法自行生產控制器的關係，根本上輸人一截95F 11/11 07:59
→ kaori9993   : 雖然機台本身的精度有到位沒錯
→ kaori9993   : 但是真的高精度的東西還是要用OKUMA這種才好做
推 ariadne     : 當年吹的中國工具機18羅漢 前年全部宣佈破產98F 11/11 08:01
推 kaori9993   : 就跟安卓（台灣）、蘋果（日、德）的差距差不多99F 11/11 08:03
→ kaori9993   : 台灣單純靠硬體，日德是軟硬配合。還是有差的
推 ariadne     : 中國工具機自製率100%的只有外殼跟銘牌 就組裝貨101F 11/11 08:08
推 verdandy    : 如果中國繼續韜光養晦個十年甚至二十年，很多東西102F 11/11 08:15
→ verdandy    : 可能真的可以100%自製，然後橫空出世了小學生
推 everforget  : 高雄油機工業外銷超多國家，台灣工具機是隱形冠軍104F 11/11 09:01
推 MIshad      : 台灣工具機是搶非尖端市場啊 就便宜堪用105F 11/11 09:41
推 suntw       : https://www.youtube.com/watch?v=U59PnmEMyRY106F 11/11 10:18
推 BigBird110  : 台灣汽車工業就是被裕隆害慘107F 11/11 10:44
→ iqeqicq     : 日本精密機床強到可以幫蘇聯生產潛艦的靜音螺旋槳108F 11/11 11:11
→ iqeqicq     : 因而成為美國打壓日本半導體的藉口
→ iqeqicq     : 最後美國迫使日本簽下廣場協議
推 airandy1102 : 政府用稅金保護國產廢物車廠要怎麼好111F 11/11 12:27
推 info1994    : 台灣一堆CNC很猛的 一般下游也是112F 11/11 12:54
推 forgiveus   : 軍工要不要精密看你產品要求啊，航太科技不可能不113F 11/11 13:49
→ forgiveus   : 精密，但隨便以舉個火砲砲管內徑來說，雖然正負公
→ forgiveus   : 差是用條為單位，但加工時是以u為單位下去跑機台（
→ forgiveus   : 然後，關鍵技術其實也還不是這部分
→ RafaleF4    : 美國還不是賣一堆機床給俄羅斯117F 11/11 14:11
推 rommel1     : 機床有管制的118F 11/11 14:56
推 chatbra     : 看超認真少年頻道，就知道我們的工具機有多強了119F 11/11 16:25
→ ice4564     : 另外台灣機台本身不錯但控制器大多裝進口貨120F 11/11 17:11
→ juicylove   : 好奇500跟1000枚有差嗎？都是不能丟121F 11/11 19:20
推 a8785007    : 不可能 台灣的工具機沒那麼厲害122F 11/11 19:26

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