※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-12 06:13:37
看板 Military
作者 標題 [情報] 11/4~11/10烏克蘭戰況分析
時間 Sat Nov 11 12:55:51 2023
置頂圖：
https://i.imgur.com/MiSxlU4.jpg
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/MiSxlU4.jpg)
Andrew的地圖：https://map.ukrdailyupdate.com/
DefMon的地圖：https://tinyurl.com/3m7et4eb
![[圖]](https://www.scribblemaps.com/api/maps/images/nBT8ffpeGH_thumb_1200x630.jpg)
戰況看這三個地圖就夠了，網路上沒有比這三個準確度還高的，俄方的建議完全不要看
1.東庫皮揚斯克方向
暫無可證實消息
2.斯瓦托夫方向
暫無可證實消息
3.克里米納-謝韋爾斯克方向
暫無可證實消息
4.巴哈姆特方向
https://i.imgur.com/TKs3Kkn.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/TKs3Kkn.png)
續進攻時則遭到烏軍擊退，中間維持灰色衝突區
https://i.imgur.com/QBTJbcg.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/QBTJbcg.png)
色衝突區的擴大
5.托雷茨克-紐約方向
暫無可證實消息
6.阿瓦迪夫卡-胡歷達爾方向
https://i.imgur.com/f4vTlgI.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/f4vTlgI.png)
根據烏軍無人機攻擊與M2逼退俄軍步兵影片的位置，推測俄軍在克拉斯諾格夫卡西方的橋
頭堡越過鐵路往西方與北方擴大，其中西方的活動範圍已經滲透到Stepove東郊的建築，
造成灰色衝突區的擴大
頭堡越過鐵路往西方與北方擴大，其中西方的活動範圍已經滲透到Stepove東郊的建築，
造成灰色衝突區的擴大
https://x.com/bayraktar_1love/status/1723103117602885910
第47機步旅的一輛M2用機砲把滲透到Stepove東郊建築的大概一個班多的俄軍逼到一個地
下室內，然後用FPV衝進去引爆，根據DeepState與Rybar的消息，烏軍擊退了試圖在村落
東郊站穩的俄軍
下室內，然後用FPV衝進去引爆，根據DeepState與Rybar的消息，烏軍擊退了試圖在村落
東郊站穩的俄軍
https://i.imgur.com/S4vhXEi.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/S4vhXEi.png)
7.赫爾松-札波羅熱地區
https://i.imgur.com/rCw6eoh.png
![[圖]](https://i.imgur.com/rCw6eohh.png)
https://i.imgur.com/4gKIonk.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/4gKIonk.png)
https://i.imgur.com/fiUNuqI.png
![[圖]](https://i.imgur.com/fiUNuqIh.png)
https://i.imgur.com/rYIwGgE.png
![[圖]](https://i.imgur.com/rYIwGgEh.png)
，但這兩天消息較少，不確定目前活動狀況
相關小道消息：
1.根據Andrew的消息，俄軍近日貝爾希夫卡南方與克利斯奇夫卡周遭進行非常多的逆襲，
平均一天達20多場
2.Andrew對阿瓦迪夫卡是否能守住(無論能守多久)感到悲觀，因為烏軍無太多能力與資源
有效阻止北方的俄軍持續(儘管緩慢的)取得更多進展，儘管南方的俄軍攻勢因為地勢關係
持續受阻，但俄軍在北方使用海量的步兵導致連火砲都難以有效剷除，除非烏軍可以投射
大量的JDAM。換句話說，烏軍在阿瓦迪夫卡周遭的行動必須非常謹慎而完美，才有機會有
效擊退俄軍
有效阻止北方的俄軍持續(儘管緩慢的)取得更多進展，儘管南方的俄軍攻勢因為地勢關係
持續受阻，但俄軍在北方使用海量的步兵導致連火砲都難以有效剷除，除非烏軍可以投射
大量的JDAM。換句話說，烏軍在阿瓦迪夫卡周遭的行動必須非常謹慎而完美，才有機會有
效擊退俄軍
3.Andrew認為俄軍已受不了，準備認真地剷除烏軍在克林基的橋頭堡，而烏軍只有放棄或
試圖守住這兩個選項，但後者需要大量的火砲與彈藥支援才有機會成功，而這些正是防守
阿瓦迪夫卡所需要的(儘管不是非常有效)。他認為烏軍在資源有限且風險很高的情況下應
該最後還是會放棄，但如果烏軍真的成功守住並能繼續擴大活動，那可能會比前幾個月的
反攻造成更大的影響
試圖守住這兩個選項，但後者需要大量的火砲與彈藥支援才有機會成功，而這些正是防守
阿瓦迪夫卡所需要的(儘管不是非常有效)。他認為烏軍在資源有限且風險很高的情況下應
該最後還是會放棄，但如果烏軍真的成功守住並能繼續擴大活動，那可能會比前幾個月的
反攻造成更大的影響
4.其實現在整體戰況已不是烏軍可以攻哪守哪的問題，而是還剩多少資源可以有效供應各
戰線活動多久的問題，在美國還卡住明年軍援預算未過下，且歐洲也表示在明年三月前提
供百萬砲彈已確定無法達成，每一發砲彈都是珍貴的資源
戰線活動多久的問題，在美國還卡住明年軍援預算未過下，且歐洲也表示在明年三月前提
供百萬砲彈已確定無法達成，每一發砲彈都是珍貴的資源
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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-11-11 12:55:51
※ 文章代碼(AID): #1bJmbQiu (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699678554.A.B38.html
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/11/2023 13:02:02
Andrew是認為比較偏向可能有些村落沒有建構那麼緊密的防線
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/11/2023 13:26:27
--
推 : Avdiivka北面就逐步被俄軍蠶食，上次看烏方有人檢討1F 11/11 13:04
→ : 說該地的守軍並未構築完善的永久工事導致被突破
→ : 是說47旅加入之後還是無法阻止烏軍繼續進攻嗎？
→ : 說該地的守軍並未構築完善的永久工事導致被突破
→ : 是說47旅加入之後還是無法阻止烏軍繼續進攻嗎？
→ : 只能減緩，沒有足夠的資源可以完全阻止4F 11/11 13:05
→ : 應該是說北方可能沒有因為年初失去東北方的前線村落
→ : 而加強後方防線，這算是一種很沒警覺性的缺失
→ : 理論上3月失去Krasnohorivka那邊就要拉警報了
→ : 應該是說北方可能沒有因為年初失去東北方的前線村落
→ : 而加強後方防線，這算是一種很沒警覺性的缺失
→ : 理論上3月失去Krasnohorivka那邊就要拉警報了
推 : 如果沒資源投入那會增加失守機率8F 11/11 13:14
→ : 小道消息還沒confirm過對嗎
這件事至少超過一周有了，DeepState只有說有發生嚴重的缺失，應該是在指這件事，→ : 小道消息還沒confirm過對嗎
Andrew是認為比較偏向可能有些村落沒有建構那麼緊密的防線
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 11/11/2023 13:26:27
推 : 恩恩，原來如此，感謝說明10F 11/11 13:29
→ : Deepstate和Andrew提到的共同點就是，都是缺失，只
→ : 是後者提的更直接一點，接下來UA要看能不能彌補上
→ : 這個缺失
→ : Deepstate和Andrew提到的共同點就是，都是缺失，只
→ : 是後者提的更直接一點，接下來UA要看能不能彌補上
→ : 這個缺失
推 : 大國跟你拼消耗戰真的有夠噁心的，堆屍慢慢磨14F 11/11 13:55
推 : 好可悲，龐大的極權國家就是有本錢這樣草菅人命，用15F 11/11 14:01
→ : 屍山血海把小國硬生生踩過去。
→ : 屍山血海把小國硬生生踩過去。
推 : 感覺越來越像冬季戰爭的劇本了17F 11/11 14:06
→ : 比冬季戰爭好多了，那時芬蘭真的沒幾個人理他18F 11/11 14:11
推 : 歐美的軍援越來越沒力了 俄羅斯真的耗死了歐美19F 11/11 14:11
→ : 要耗死歐美還不大夠，完全斷絕那就有算20F 11/11 14:19
→ : 但是冬季戰爭的交換比超級好，差不多1:521F 11/11 14:28
→ : 現在戰損比應該是大約冬季戰爭時期，比那時好多了22F 11/11 14:29
→ : 冬季戰爭是連人都是1:5~6，裝備比更誇張，超過1:5023F 11/11 14:34
→ : 預計是想要年底前要拿整個頓內次克州，雖然看來不24F 11/11 14:35
→ : 大可能
→ : 大可能
推 : 給台灣的啟示是,盡量在一年之內分勝負...26F 11/11 14:39
推 : 不然軍援會越來越少
推 : 不然軍援會越來越少
推 : 如果真的撐不下去, 烏軍該考慮轉攻為守了28F 11/11 14:48
→ : 還有這給台灣啥啟示?解放軍不可能像俄羅斯這樣打台
→ : 灣的,模式整個不同
→ : 還有這給台灣啥啟示?解放軍不可能像俄羅斯這樣打台
→ : 灣的,模式整個不同
→ : 烏軍已經早就沒有攻勢了，都是局部反攻而已31F 11/11 14:50
推 : 沒有軍援連守都做不到吧 只會被韭菜兵碾過去32F 11/11 14:52
→ : 防禦也是沒錯，節約資源已用於未來之用33F 11/11 14:53
→ : 垃圾再多還是垃圾，這個倒不是太可怕
→ : 要耗損敵人裝備比較重要
→ : 垃圾再多還是垃圾，這個倒不是太可怕
→ : 要耗損敵人裝備比較重要
推 : 感覺烏軍最近打的不好，一直在丟土地36F 11/11 14:55
推 : 願榮耀歸俄羅斯37F 11/11 14:56
→ : 防禦打的不錯 最近殲了俄軍一萬人38F 11/11 14:56
→ : 怎麼有這種資訊的都容易有獨裁粉浮上來呢39F 11/11 14:57
→ : 資源就剩那麼多，你要守一千多公里的前線40F 11/11 14:57
→ : 榮耀阿，都變成向日葵和養分了41F 11/11 14:58
→ : 定居點能盡量守住就很不錯了，陣地沒有太多資源死守42F 11/11 14:58
→ : 這種情況下很有可能緊縮防線43F 11/11 15:00
→ : 外圍陣地能守就守，不能守就放，烏軍沒在堆屍守點的44F 11/11 15:02
→ : 俄軍的反攻只是純送頭，不可能有什麼進展的45F 11/11 15:05
→ : 不是每個地方都送完頭沒進展的，只是一個禮拜一點點46F 11/11 15:12
→ : 7個禮拜內要拿頓內次克州「全部」基本上不可能47F 11/11 15:19
推 : 只要拿下任何一點點，對獨裁者都是勝利48F 11/11 15:24
推 : 北約提供的資源是有的，但適合反攻的完全不夠量49F 11/11 15:25
推 : ATACMS明明有上千顆存倉不用的，只給20顆也太少
推 : ATACMS明明有上千顆存倉不用的，只給20顆也太少
推 : 對烏軍來說 情況不容樂觀..唉==51F 11/11 15:47
→ : 現在就是拉鋸狀態52F 11/11 15:53
推 : 總結就是越來越悲觀了53F 11/11 15:58
推 : 未來可能就南北韓模式54F 11/11 16:14
→ : ？55F 11/11 16:16
推 : 平原地形居多人少很難反推吧，又沒空地協同，反觀56F 11/11 16:33
→ : 鵝仔堆屍一直上
→ : 鵝仔堆屍一直上
推 : 願肥料都歸俄羅斯！58F 11/11 17:08
推 : 推，謝整理了59F 11/11 17:17
推 : 慘60F 11/11 17:25
→ : 唉 現實真的殘酷61F 11/11 17:46
推 : 今年反攻太傷了 而且俄知道一定反攻擺烏龜陣等著62F 11/11 18:36
→ : 如果能量留著防守根本不怕俄消耗 只為了歐美選舉
→ : 政治還是凌駕戰略
→ : 如果能量留著防守根本不怕俄消耗 只為了歐美選舉
→ : 政治還是凌駕戰略
→ : 反攻最傷的是消耗大量庫存彈藥，人員裝備損失其次65F 11/11 18:45
→ : 不完全同意，delay到明年會更難66F 11/11 18:47
→ : 這次事件來講，只能說民主國家脆弱點反而被俄利用67F 11/11 19:09
→ : 。
→ : 。
→ : 新生產的砲彈跟GLSDB這些年初甚至去年在喊的東西到69F 11/11 19:21
→ : 現在也都還沒出現，是要烏克蘭怎麼打
→ : 現在也都還沒出現，是要烏克蘭怎麼打
→ : 前者有但是產能不夠71F 11/11 19:34
推 : 我會覺得加碼在赫城換家會是好方法，不管阿瓦迪夫72F 11/11 20:28
→ : 卡多重要，戰場主動性讓俄取得將沒完沒了
→ : 卡多重要，戰場主動性讓俄取得將沒完沒了
→ : 問題是軍援資源沒後續要怎麼主動？74F 11/11 20:32
推 : 可能還是要看烏克蘭的兵工廠恢復了多少75F 11/11 20:40
推 : 還是覺得從北邊車進去比較快 一開始就該開綠燈了76F 11/11 21:01
→ : 大廚都示範給大家看了
→ : 大廚都示範給大家看了
推 : 整理推。78F 11/11 22:42
→ : 真艱辛啊！
→ : 真艱辛啊！
推 : 俄國有點智商都知道擺烏龜陣地雷海防線...龜久了80F 11/11 23:22
→ : 俄國就贏了 傻了才在那烏拉衝鋒
→ : 俄國就贏了 傻了才在那烏拉衝鋒
推 : 那俄國怎麼進期還在搞烏拉衝鋒呢？82F 11/11 23:28
→ : 如果只龜防線也不會打到損失比攻方還多了83F 11/11 23:51
→ : 問題俄就有這樣搞烏拉衝鋒……84F 11/12 01:08
推 : 其實樓上幾樓說的都對且並不衝突，俄羅斯本身條件85F 11/12 02:41
→ : 並不多好，因此得視情況應變，時而擺雷挖陣鐵龜，
→ : 時而聚眾整隊衝鋒，方能化解危機取得進展掌握主動
→ : 並不多好，因此得視情況應變，時而擺雷挖陣鐵龜，
→ : 時而聚眾整隊衝鋒，方能化解危機取得進展掌握主動
推 : 多半就是為了政治宣傳才亂衝鋒送死，宣傳什麼？當88F 11/12 02:44
→ : 然是從萬惡的納粹政權手中「解救」烏克蘭人民和保
→ : 護烏東俄裔居民之類的，聽到都爛了
→ : 然是從萬惡的納粹政權手中「解救」烏克蘭人民和保
→ : 護烏東俄裔居民之類的，聽到都爛了
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