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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-09 12:22:16
看板 Military
作者 ejsizmmy (pigChu)
標題 [新聞] 美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援
時間 Wed Nov  8 19:50:54 2023


原文來源:
上報快訊
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=24&SerialNo=186685
美6千億軍售延遲交運 國防部:屬安援合作未訂罰則 -- 上報 / 焦點
[圖]
針對媒體報導「美對台軍售延遲交運」等情,國防部今天(8)日表示,我對美軍售項目均依防衛作戰需求,經預... ...

 
(短網址)https://bit.ly/40qqzSZ

原文摘要:
1. 據《自由時報》報導
美國智庫「卡托研究所」彙整發現,美國積欠對台軍售的總金額達191億7000萬美元,約新
台幣6172億元
2. 美國行政部門未公布積壓細目,
卡托研究所分析,積欠軍售項目可概分為傳統裝備、不對稱裝備、彈藥三大類,
其中傳統裝備金額121.13億美元,約新台幣3900億元,占整體63.2%。

3. 國防部說明,軍售案由美政府保證,
屬安援合作、非營利性質,
無訂定未如期履約之罰則,此做法美方對所有買受國均為一致性規範。

心得感想:
這篇是前面 文章代碼(AID): #1bIbiih0 (Military) 的延續
[新聞] 華府智庫盤點美對台軍售延宕 戰機、戰車佔過半金額 - Military板 - Disp BBS
[圖]
andyken 原文來源: 華府智庫盤點美對台軍售延宕 戰機、戰車佔過半金額 - 自由軍武頻道 以哈衝突尚未停歇,俄烏戰爭僵持不下,外界人擔憂美國的國防工業能否即時生產台灣訂購的武器與軍備。美國智庫彙整資料發現,積
早前其實我就在多篇討論中提及這件事存在(當然,數字是一直在變動的),
也數次提及這件事的真實性

下面做個小小的整理,哪幾篇新聞提到類似的事:

1. 2023 9/1國內新聞,眾議院議員提及190億美金
https://ynews.page.link/UuFv7
美眾議員向蔡英文保證:190億延遲的對台軍售 必須要交付
[圖]
[Newtalk新聞] 對於美國延遲交付對台軍售,美眾議院外交委員會主席麥考爾4月訪台與總統蔡英文會面後曾表示,蔡英文曾向他質疑,「我的武器呢?」( Where are my weapons?),引發熱議。美國眾議院軍事委員會副主席魏特曼今(1)日向蔡英文表保證,「在眾議院我們兩黨的國會議員都非常重 ...

 

2. 今年9/21的國外新聞證實有190億 backlog
https://bit.ly/3Pwt7de
U.S. defense industry takes heat for Taiwan weapons backlog | InsideDefense.com U.S. government officials told Congress this week that a $19 billion backlog of foreign military sales to Taiwan is due to shortcomings in the defense ...

 

https://i.imgur.com/IkG0voi.jpg
[圖]

3. 2022年10月新聞,交代軍購遲繳大致項目,另外還有大致金額
https://bit.ly/3LC6L8J
美台商會證實美台討論聯合生產武器 美國務院:正檢視所有選項 | 台灣英文新聞 | 2022-10-20 12:11:00
[圖]
美國對台軍售延宕,尚有十數批未曾交付,日媒體報導,美方認為中國可能於2027年前掌握奪台能力,因而考慮透過聯合生產來加快武器移交,提升台灣自衛及嚇阻的能力。 | 2022-10-20 12:11:00 ...

 
https://imgur.io/qunRQUl?r
[圖]
2017以後到2022 10月這篇新聞就答兩百億
2019年7月起批准軍售至少有10宗尚未交付
(至2022年10月該篇新聞)

4. 今年9/25的國內不同篇新聞,國防部證實有延遲情形

https://bit.ly/45754r4
美對台軍售恐再延遲交付? 國防部:皆按期程執行
[圖]
民視新聞/綜合報導立法院預算中心報告指出,國防部編列三軍的軍購加上商售等共18項目,包括預算分年達到340億元,但可能會延遲交付,提醒國防部應加強與美方協調。國防部做出最新回應。 ...

 

國防部發言人孫立方:「在去年(2022年)的時候受到疫情,以及全球原物料短缺的影響,
確實是有一些進度,計劃的進度,有延遲的一個狀況」

https://news.tvbs.com.tw/politics/2253412
美售刺針飛彈催11次仍拖 國防部:持續協調│國軍│戰力│展現│TVBS新聞網
[圖]
立院預算中心報告,我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨,曾經11度催促還發抗議信,但都沒結果,國軍坦言確實有此狀況,會透過不同管道持續協調,而總統蔡英文今天(25)則是到台中視導,也頒發國軍中秋加菜金。 ...

 

立院預算中心報告,我國向美購買的刺針飛彈延宕交貨,曾經11度催促還發抗議信,但都沒
結果,國軍坦言確實有此狀況


有多篇、多個新聞(包涵9/25的新聞)證實台灣在2022以前的軍購有延遲交付情形,項目則
至少十
項,
190億是至今年9月的backlog
這次11月初的新聞則變成191億7000萬

對了,這不是疑美論,
我是希望藉由這個問題凸顯出台灣面臨的困境是什麼,
ROC作為長期前十名美軍事外銷國家,甚至有幾年前三名,
(有興趣的人可以看這篇)
https://www.visualcapitalist.com/arms-sales-usa-vs-russia-1950-2017/
Visualizing Arms Sales: USA vs. Russia (1950-2017)
[圖]
This intense animation plots the data on nearly 70 years of arms sales, to compare the influence of the two superpowers from the Cold War to modern ti ...

 
(短)https://bit.ly/474lCl7

對美軍軍售武器的依賴也是非常大的,
這類「軍售積壓」(backlog),在2025-2030關鍵期,
可能會把原本ROC的防守壓力更放大。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.9.17 (臺灣)
※ 作者: ejsizmmy 2023-11-08 19:50:54
※ 文章代碼(AID): #1bItOWYj (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699444256.A.8AD.html
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.9.17 臺灣), 11/08/2023 19:54:57
Jerryc130   : 不是 立法院預算中心還有臉提刺針喔,那玩意延宕的1F 11/08 19:57
Jerryc130   : 最大原因不就是你自己嗎
ejsizmmy    : 抗議的這批是海軍之前買的3F 11/08 20:03
ejsizmmy    : 有爭議的陸軍那批是後面另一批
giancarlo82 : 排版搞一下啊5F 11/08 20:06
Jerryc130   : 我記得立法院靠北海軍跟陸軍的價錢不一樣,最後搞6F 11/08 20:17
Jerryc130   : 到連海軍的軍售時程也一起拖到
lovez04wj06 : 永遠不交貨也無罰則D:8F 11/08 20:19
design0606  : 你敢跟美國大小聲嗎?9F 11/08 20:31
jess730612  : 你敢跟美國說不買嗎?10F 11/08 20:37
ym7834      : 只能說永遠要有plan b,一直等也不是辦法11F 11/08 20:48
aabaabaabaab: 很難過台灣就是美國可割可棄的棋子12F 11/08 20:49
jess730612  : 其實我懶得再說明 一天到晚全部FMS金額總數在打混仗13F 11/08 20:50
kongsj      : 笑死美國敢棄就試試看呀14F 11/08 20:50
jess730612  : 部分有延遲但集中擠在2024大量交貨15F 11/08 20:51
afv         : 刺針我記得是海軍先開案,快簽約時陸軍表示它也要買16F 11/08 20:51
afv         : ,只好兩軍需求合併重談
afv         : 然後2020年開始的疫情,本來就造成國外生產狀況大
afv         : 亂,我公司跟國外買的設備物料各種延宕交貨
jess730612  : 2024年後就幾乎沒太多延遲 F-16 BLK 70明年開始交貨20F 11/08 20:52
q34355997   : 肉便器乖乖給美國割韭菜 起蒸液都同路人21F 11/08 20:53
jess730612  : F-16 BLK 70這項佔大金額交貨後 想嘴也沒額度嘴了22F 11/08 20:54
design0606  : 我比較好奇之前媒體吹得F-16V分紅到底分多少了23F 11/08 20:56
jess730612  : 不是現金 是工合點數24F 11/08 20:57
afv         : 而且像新購戰機本來就會花好幾年25F 11/08 20:58
jess730612  : 你用"吹"這個自表是你也不懂吧?26F 11/08 20:58
afv         : 1992年美國宣布賣F16給台灣,1996年7月第一架台灣F127F 11/08 20:58
afv         : 6出廠
afv         : 1997年4月第一批兩架F16返台服役
afv         : 也就是說96年飛彈危機時,我們沒有F16服役中
afv         : 2001年才第一個F16聯隊換裝完成
jess730612  : afv大我知道你苦口婆心 但他們不在意也不會去了解的32F 11/08 21:01
afv         : 第一個F16聯隊,從宣佈售台算起,花了快十年才完成33F 11/08 21:01
jess730612  : 所以我今天一點也不想解釋 我一進這篇文都是黑名單34F 11/08 21:02
design0606  : 也不想看你解釋啊 搞得好像你解釋大家一定要看一樣35F 11/08 21:03
design0606  : 科技群本來就是互相討論 教學相長的地方 每個人的
design0606  : 知識都有盲區 不用帶著一副高高在上的樣子
design0606  : afv大說的我很有興趣 你說的我反而一點興趣也沒有
jess730612  : 你這態度afv大不見得會再跟你講了 請繼續39F 11/08 21:08
design0606  : 你不是說不想說了 那幹嘛還推文?40F 11/08 21:09
afv         : 1992-2001年交完一個聯隊的F16戰機給台灣41F 11/08 21:09
jetzake     : 誰是什麼立場久了大家都知道 不用這麼假惺惺的嘴42F 11/08 21:10
afv         : 2019-2026交完一個聯隊的F16V給台灣,考量2020-202143F 11/08 21:10
afv         : 年的疫情,速度上比90年代那批快了
afv         : 原訂2023年(今年)開始交,延到明年開始交,跟90年
afv         : 代那次相比,速度相當了
Howard61313 : 那個軍武外銷變遷圖蠻有趣的,也可以看出來六日戰爭47F 11/08 21:20
Howard61313 : 以前以色列收到的美國軍援其實遠比後來少很多
Howard61313 : 當時美國在那個區域的絕對重點都還是土耳其
nanozako    : 以色列早期軍備是英美法混血,後來才轉往美國為主50F 11/08 21:23
nanozako    : 畢竟當時接收中東殖民母國的裝備相對容易很多
ejsizmmy    : https://bit.ly/465qxB752F 11/08 21:29
ejsizmmy    : F16頂天也不超過90億,甚至佔不到一半,是哪裡來的
ejsizmmy    : 自信說交貨完「沒額度」
網傳用620億美金買66架F-16 國防部再次打臉:不是事實
[圖]
即時中心/綜合報導近日有傳言稱「台灣花620億美金買66架F-16」,國防部今(14)日駁斥,不是事實,而且2020年8月就有該假訊息流傳了,請民眾切勿再次淪假訊息轉傳的推手。 ...

 
CGT         : 難怪這幾年大家愛買韓國貨,量大管飽55F 11/08 21:31
jess730612  : "佔大金額交貨後"  中文理解嗎?56F 11/08 21:32
jess730612  : 還有並不是每一項FMS都延遲交貨 知道嗎?
OhYang      : 有些不如就改談技轉或跟美國商量由我方出資設產線,58F 11/08 21:33
OhYang      : 趁機建立戰時補保後勤,不然乾等也不是辦法,這幾年
OhYang      : 剛好又是換裝期限
jess730612  : 還有台灣自己立院預算反覆拖延 也別灌在總額裡面61F 11/08 21:38
jess730612  : 說真的你有刻意扣除嗎 不會嘛 刺針不還是包在總額裡
afv         : F16V戰機增購加上M1戰車案,就一百億美元了63F 11/08 21:39
pivotalHarry: 為什麼有那麼多? 扣掉80億的F16V 那剩下110億是買64F 11/08 21:40
pivotalHarry: 什麼?
ejsizmmy    : 所以還有100多億是哪來的「沒額度」,還有,我懶得66F 11/08 21:40
ejsizmmy    : 去嘴這件事,這是新聞在報的。
ejsizmmy    : 扣掉F16跟M1的100億,仍然還有90億。
ejsizmmy    : 硬要凹,難到90億美金是小數字,是「沒額度」的意
ejsizmmy    : 思咩
jess730612  : 欸~這總額新購案裡有多少沒有延遲你講得出來嗎?71F 11/08 21:42
ejsizmmy    : 美國人自己都沒列是甚麼,要我通靈我也不知道啊72F 11/08 21:43
ejsizmmy    : 多少案子沒延遲為何不是你列要我列?
jess730612  : 有延遲你就列出來一項項來算 你肯下心力我就奉陪74F 11/08 21:45
ejsizmmy    : 上面我能挖出來大概甚麼案子延遲甚麼項目已經很盡75F 11/08 21:45
ejsizmmy    : 責了。
ejsizmmy    : 新聞裡有寫,自己點開心得的部份最後一篇新聞。
afv         : 海馬士與岸基魚叉加起來快50億美元78F 11/08 21:46
jess730612  : 為什麼沒人願意條列 因為寬列總額就能嘴兩句79F 11/08 21:46
afv         : MQ-9B要6億美元80F 11/08 21:46
ejsizmmy    : 所以咩,海馬士、M1、F16哪個不重要81F 11/08 21:47
afv         : 26億美元的F16用的彈藥、零件、配件82F 11/08 21:48
ejsizmmy    : 偏偏都是卡2025-203083F 11/08 21:48
jess730612  : 2024大件 岸置魚叉 海馬斯 M1 F-16 MQ-9B都開始交貨84F 11/08 21:48
afv         : 剩下一些零零總總的美式武裝零備件、通訊系統85F 11/08 21:49
afv         : 2019年7、8月宣佈賣M1戰車與F16戰機
afv         : 2020年賣海馬士、岸基魚叉、MQ-9B
pivotalHarry: 從維基 美國已宣布對台軍售表看  追溯至2019的m1戰88F 11/08 21:52
pivotalHarry: 車軍購案 全部加總約206億美 代表到現在 只有16億
pivotalHarry: 美交付
jess730612  : 我打"jess730612:2024年後就幾乎沒太多延遲"91F 11/08 21:52
jess730612  : 這語意應該不是很難理解吧 上述2025還有多少延遲?
afv         : 2022年賣F16用的各種飛彈與後勤補保支援93F 11/08 21:52
rommel1     : 印象中   M-1好像快要交貨了94F 11/08 21:54
scotch      : 明年38輛95F 11/08 21:56
nanozako    : 這份報告除了軍購總額算進被取消的M109不精準之外96F 11/08 21:59
nanozako    : 還有一個問題是軍購項目拖延與否的判定標準
nanozako    : 像是哪些項目有延宕、拖延的金額確切為何等等
nanozako    : 因為台美雙方都沒有公開這些細項的數字
nanozako    : 所以智庫是用其他公開資料推測延誤金額 容易失真
nanozako    : 尤其那些預算執行期程本來就比較長的案子
nanozako    : 拿魚叉來說,雖然外面盛傳不對稱可以快速交貨
nanozako    : 但看國防部的預算書前幾年都是營區建設和先期整備
nanozako    : 而就算預算書上交期延後,也不代表期程內無法結案
nanozako    : 就像F16V升級案現在回頭翻前幾年的新聞就會發現
nanozako    : 最一開始的升級進度其實是比規劃來的慢的
nanozako    : 當時不少聲音認為升級那麼慢會有空軍戰力缺口
nanozako    : 但是後來漢翔上手+問題較大的機體在前期修完之後
nanozako    : 升級速度拉上來,最後也沒有延誤到整體期程
nanozako    : 所以美國軍購會不會繼續拖下去還需要一些時間觀察
jess730612  : F-16V構改案其實還有一個問題干擾延遲 追加兩次預算111F 11/08 22:03
jess730612  : 一個是空軍執意把機王都復員上限 追了一次預算
jess730612  : 第二追加預算 全員加裝AGCAS
scotch      : 真的,而且Auto-GCAS的部份明年才會測完114F 11/08 22:07
scotch      : 其實也可以看看老美自己來心裡平衡一下,USS Boise
scotch      : (核潛)從2020年就躺在乾塢,到明年才會真的開始修
kawc1034    : 美國好棒。喔喔喔高潮了117F 11/08 22:17
obelisk     : 你怎麼不說2020-2022疫情,2022還爆發俄烏戰爭!為118F 11/08 22:23
obelisk     : 什麼延遲你心中沒點B數嗎?
ctes940008  : 謎之聲:實力不夠就不要跟人家大小聲。120F 11/08 22:24
obelisk     : 解放軍才棒呢!火箭軍被清洗!總裝多個將軍被調查!121F 11/08 22:26
obelisk     : 厲害了!你的國!
scotch      : 你當然可以買屎一樣品質的中國武器123F 11/08 22:31
nike30376   : 政府會說預算執行率非常好 只是沒到貨124F 11/08 22:37
st94067     : 提款機125F 11/08 22:48
ejsizmmy    : 朱瓦特號也要為期18個月的保養維修外加更新126F 11/08 22:50
geesegeese  : 不急啊,台灣打不贏就是美國人下去打中共127F 11/08 23:21
skevin830126: 整篇新聞 沒口國的事硬要推文扯口國XDDD128F 11/09 01:15
ryutw       : 某樓:不用帶著一副高高在上的樣子129F 11/09 03:05
ryutw       : 說自己在這個版發文的時候
ryutw       : 說台海危機時自己有參與,問別人又如何時
ryutw       : 真正體現我可以,但你不行
popher      : 高高再上XD 轉頭看一下前面的文..133F 11/09 04:06
gk1329      : 貨比三家不吃虧 只買一家不盤你盤誰134F 11/09 04:15
jerrychlin  : 不能不買 但又不交貨 是怎樣135F 11/09 07:01
verystupid  : 沒額度可以嘴這件事是不會發生的啦 就算只是遲交千136F 11/09 07:49
verystupid  : 分之幾的零頭 要嘴的一樣會寫 美國軍售遲交金額高達
verystupid  : 數千萬這種標題
[圖]
 
[圖]

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