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作者 標題 [新聞] 以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要
時間 Mon Nov 13 00:05:18 2023
來源：自由
標題：以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要求政府停火、救出人質
網址：https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4487575
以色列衝突後最大規模示威！ 數萬民眾要求政府停火、救出人質 - 國際 - 自由時報電子報
![[圖]]()
巴勒斯坦極端組織哈瑪斯（Hamas）10月7日襲擊以色列並俘虜人質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。綜合外媒報導，以色列在哈瑪斯突襲中約 ...
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內文：
2023/11/12 11:45
〔即時新聞／綜合報導〕巴勒斯坦極端組織哈瑪斯（Hamas）10月7日襲擊以色列並俘虜人
質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數
萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人
質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。
質，以軍隨即圍堵加薩走廊展開轟炸與地面行動，但人質獲救情況沒有太多進展，以國數
萬民眾11日晚間走上特拉維夫、耶路撒冷各大城市街頭怒吼，要求政府停火並優先救出人
質，創下此次以巴衝突後最大規模的抗議活動。
綜合外媒報導，以色列在哈瑪斯突襲中約有244人被挾持到加薩走廊，其中4人獲釋、1人
被救出，因此各界希望政府能先救出剩下的239人，例如以停火來交換人質，家屬們也紛
紛來到現場向群眾分享內心想法。
被救出，因此各界希望政府能先救出剩下的239人，例如以停火來交換人質，家屬們也紛
紛來到現場向群眾分享內心想法。
被俘士兵謝爾曼（Ron Sherman）的母親瑪雅安（Mayaan），穿著印有兒子照片的T恤來到
特拉維夫藝術博物館館前廣場，她透露謝爾曼被綁架真的是一場噩夢，她努力讓另外2個
小孩維持正常生活，同時也擔心人質的事情會被政府遺忘。
特拉維夫藝術博物館館前廣場，她透露謝爾曼被綁架真的是一場噩夢，她努力讓另外2個
小孩維持正常生活，同時也擔心人質的事情會被政府遺忘。
特拉維夫藝術博物館館前廣場又被稱為「人質廣場」，有多個展品用來讓民眾記住被哈瑪
斯帶走的人質。男子奧赫爾（Yehudit Ohel）的22歲兒子阿隆（Alon）遭俘，他強調不能
再讓人質待在加薩走廊了，「在他們回來之前我們無法繼續前進。」
斯帶走的人質。男子奧赫爾（Yehudit Ohel）的22歲兒子阿隆（Alon）遭俘，他強調不能
再讓人質待在加薩走廊了，「在他們回來之前我們無法繼續前進。」
另1名女子佩里（Noam Perry）的79歲父親被哈瑪斯綁架，她隔空向以色列總理和內閣喊
話，直指「不要跟我談論征服，不要跟我談論夷平……採取行動現在就把人質帶回家。」
現場民眾也一起為生死不明的特羅帕諾夫（Sasha Tropanov）慶生，他和祖母、母親、女
友一起被哈瑪斯俘虜，他的朋友和歌手加布索（Shai Gabso）一起站在廣場舞台上，淚流
滿面地唱出生日快樂歌。
話，直指「不要跟我談論征服，不要跟我談論夷平……採取行動現在就把人質帶回家。」
現場民眾也一起為生死不明的特羅帕諾夫（Sasha Tropanov）慶生，他和祖母、母親、女
友一起被哈瑪斯俘虜，他的朋友和歌手加布索（Shai Gabso）一起站在廣場舞台上，淚流
滿面地唱出生日快樂歌。
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稍早我是看T台看到的 滿訝異戰時的以色列是沒有戒嚴的
想分享過來 餵狗後發現有自由的 用自由的轉過來免得失焦
如果不喜歡看自由的 有公視版本
以哈戰爭／以爆發最大反戰示威 總理堅持必須統治加薩
https://news.pts.org.tw/article/666308
以哈戰爭／以爆發最大反戰示威 總理堅持必須統治加薩 ｜ 公視新聞網 PNN
![[圖]]()
以哈戰爭超過1個月，以色列民眾與人質家屬，11日齊聚在首都特拉維夫的廣場，訴求以色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴 ...
![[圖]](https://news-data.pts.org.tw/media/185825/conversions/cover-webp.webp)
以哈戰爭超過1個月，以色列民眾與人質家屬，11日齊聚在首都特拉維夫的廣場，訴求以
色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰
爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會
上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴重分歧。
色列停戰，救出人質。這場示威活動成了開戰以來，最大的反戰示威規模。對美國期望戰
爭結束後，加薩等地能歸還巴勒斯坦自治政府管理，以色列總理納坦雅胡11日卻在記者會
上，堅持加薩必須受到以色列管理統治，凸顯美國跟以色列的意見，嚴重分歧。
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這幾天看到滿多反以示威的
不滿報導偏以色列? CNN總部遭抗議者包圍｜TVBS新聞
https://youtu.be/MtUpBWZ94KA?si=q0tr4fNR1zvaQU92
240人質救不出！以色列人怒 包圍總理官邸抗議要求下台-ETtoday新聞雲
https://youtu.be/f8hi-QIuSyY?si=rAoqKoSlA4RlIYSY
〈以巴衝突〉抗議者占領紐約時報大樓 指責拜登支持種族滅絕
https://news.cnyes.com/news/id/5377990
前面納坦雅胡壓迫巴解自治政府搞得溫和派進退失據
現在開戰拖太久且無法控制失控攻擊 已經風向不對了
又在那邊嘴砲
現在開戰拖太久且無法控制失控攻擊 已經風向不對了
又在那邊嘴砲
我總覺得納坦雅胡這派以色列極右派有種來亂的感覺....
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.131.197 (臺灣)
※ 作者: peterlee97 2023-11-13 00:05:18
※ 文章代碼(AID): #1bKFV01f (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1699805120.A.069.html
推 : 以粉是不是要說這些猶太人是哈瑪斯同路人？1F 11/13 00:06
推 : 民主國家意見本來就多元，就問一句不派兵怎麼救？2F 11/13 00:10
推 : 要求停火一定是同路人沒錯3F 11/13 00:11
推 : 主要是以色列國內不爽總理太久了4F 11/13 00:12
推 : 對外用兵轉移不滿 不是獨裁專利5F 11/13 00:13
→ : 但是民主國家還是會幹翻該下台的6F 11/13 00:19
→ : 不會因為打勝仗就覺得那個該下台的英明神武
→ : 那個英國的邱吉爾就是活生生的例子
→ : 拜登應該也會如此，反觀新軸心國打敗仗還是那個人
→ : 執政
→ : 不會因為打勝仗就覺得那個該下台的英明神武
→ : 那個英國的邱吉爾就是活生生的例子
→ : 拜登應該也會如此，反觀新軸心國打敗仗還是那個人
→ : 執政
推 : 1樓跟3樓很急呢wwww11F 11/13 00:30
→ : 雖然很明白這些家屬很想要親人回來的心情，但是只
→ : 怕這些人質要嗎就是哈瑪斯不肯放人或者是已經被哈
→ : 瑪斯滅口.....
→ : 雖然很明白這些家屬很想要親人回來的心情，但是只
→ : 怕這些人質要嗎就是哈瑪斯不肯放人或者是已經被哈
→ : 瑪斯滅口.....
推 : 查了一些新聞，是説只實施一些地區的戒嚴，靠近加15F 11/13 00:36
→ : 薩跟西岸的局部地，并不是全國戒嚴
→ : 因為還是要維持基礎的貿易進出口跟工作學習
→ : 薩跟西岸的局部地，并不是全國戒嚴
→ : 因為還是要維持基礎的貿易進出口跟工作學習
推 : 絕不能跟恐怖分子妥協，6000個真放回去，損害只會更18F 11/13 00:41
→ : 大
→ : 大
推 : 阿克薩洪水行動（恐攻）短期來看像911，但長期來看20F 11/13 00:42
→ : 不知道會不會變得比較像德黑蘭人質危機
→ : 不知道會不會變得比較像德黑蘭人質危機
推 : 所以停火之後要怎麼救出人質22F 11/13 00:51
推 : 關鍵字出來有些帳號就很急，呵23F 11/13 00:59
推 : 顯然抗議的人就是認為即使不停火也救不了人質，否則24F 11/13 01:05
→ : 也不會出來抗議了
→ : 也不會出來抗議了
推 : 最強平民殺手26F 11/13 01:12
→ : 以人有專家懂嗎？ 不殺光蛤蟆斯 後患無窮啦27F 11/13 01:21
推 : 停火就能救出人質嗎？ 相信哈瑪斯願意和平談判比相28F 11/13 01:23
→ : 信普丁愛好和平還無腦 給恐怖分子喘息的機會只會讓
→ : 他們更加囂張 上次一名以士兵換上千哈瑪斯就是錯誤
→ : 信普丁愛好和平還無腦 給恐怖分子喘息的機會只會讓
→ : 他們更加囂張 上次一名以士兵換上千哈瑪斯就是錯誤
→ : 抗議群眾想問的問題顯然相反：不停火就能救出人質嗎31F 11/13 01:27
→ : ？納坦雅胡還想執政的話就最好祈禱自己有本領別讓這
→ : 個問題擴大成主流民意
→ : 目前看起來以色列民間對他的耐心是很有限度的
→ : ？納坦雅胡還想執政的話就最好祈禱自己有本領別讓這
→ : 個問題擴大成主流民意
→ : 目前看起來以色列民間對他的耐心是很有限度的
→ : 從這裡看出以色列是遠比哈瑪斯自由和包容的國家，35F 11/13 01:33
→ : 各種意見和壓力源都存在。這也是哈瑪斯必須要從外
→ : 部被清理的原因，因為內部就是殘暴、極端、且沒有
→ : 制衡的恐怖組織
→ : 各種意見和壓力源都存在。這也是哈瑪斯必須要從外
→ : 部被清理的原因，因為內部就是殘暴、極端、且沒有
→ : 制衡的恐怖組織
→ : 而且停火一定就是表示相信哈瑪斯願意談判嗎？老實說39F 11/13 01:34
→ : 哈瑪斯那群僵硬腦願不願意談判一點都不重要，重要的
→ : 是以色列要做出一個願意談判的表面姿態，這樣之後如
→ : 果談砸了，就可以正大光明的說一切都是哈瑪斯沒誠意
→ : 的錯
→ : 世界上不是一堆文青還覺得哈瑪斯很有誠意嗎，挖洞給
→ : 哈瑪斯跳，讓世界看看哈瑪斯的真面目呀
→ : 哈瑪斯那群僵硬腦願不願意談判一點都不重要，重要的
→ : 是以色列要做出一個願意談判的表面姿態，這樣之後如
→ : 果談砸了，就可以正大光明的說一切都是哈瑪斯沒誠意
→ : 的錯
→ : 世界上不是一堆文青還覺得哈瑪斯很有誠意嗎，挖洞給
→ : 哈瑪斯跳，讓世界看看哈瑪斯的真面目呀
→ : 以色列有說過釋放全部人質並且不再射火箭換停火啊46F 11/13 01:39
→ : 贊同哈瑪斯恐怖主義本質的還可以被稱為同路人，但47F 11/13 01:39
→ : 以色列多數遊行者的訴求又不是支持恐怖主義，有幾
→ : 個帳號蠻會鬼扯的
→ : 以色列多數遊行者的訴求又不是支持恐怖主義，有幾
→ : 個帳號蠻會鬼扯的
→ : 這個要求算是合理吧 沒道理哈瑪斯還在打以不能還手50F 11/13 01:40
→ : 關於這件事情，新聞第二段應該是有討論到51F 11/13 01:42
推 : 質疑以色列軍事行動都被以粉說成支持哈瑪斯or 巴粉52F 11/13 01:47
→ : 了。 這時候以粉對於猶太人抗議團體的標準是？
推 : 另外35樓，哈瑪斯不是國家…….你拿哈瑪斯給以色列
→ : 比較兩邊言論自由開放？
→ : 了。 這時候以粉對於猶太人抗議團體的標準是？
推 : 另外35樓，哈瑪斯不是國家…….你拿哈瑪斯給以色列
→ : 比較兩邊言論自由開放？
推 : 哈馬斯就是當地的軍閥／統治者56F 11/13 01:51
推 : 哈瑪斯是被選舉出來的……還軍閥勒……先搞清楚軍57F 11/13 01:55
→ : 閥定義….
→ : 閥定義….
→ : 你們兩邊說的都對啊59F 11/13 01:59
→ : 哈瑪斯同時符合被選舉資格和軍閥特色啊，別忘了他還
→ : 跟法塔赫打過武裝內戰
→ : 哈瑪斯同時符合被選舉資格和軍閥特色啊，別忘了他還
→ : 跟法塔赫打過武裝內戰
→ : 對以軍行動提出質疑的人，如果質疑的點合理，也沒62F 11/13 02:01
→ : 有被某些人口中的”以粉”打成哈粉。有人活在自己
→ : 的幻想裡太久，其智力可能也不足處理太多概念
→ : 有被某些人口中的”以粉”打成哈粉。有人活在自己
→ : 的幻想裡太久，其智力可能也不足處理太多概念
→ : 以色列被攻擊之後反擊也能扯成軍事行動，沒有演唱65F 11/13 02:02
→ : 會恐攻以色列會打過去？要質疑可以啊，問題去頭只
→ : 講軍事行動不講原因就很公正？
→ : 質疑以色列宣稱內容那些沒問題啊，單方面說法質疑
→ : 不是很正常？但哈瑪斯連醫院這種都能潑髒水到以色
→ : 列身上，你還覺得他們的東西有多少可信？
→ : 會恐攻以色列會打過去？要質疑可以啊，問題去頭只
→ : 講軍事行動不講原因就很公正？
→ : 質疑以色列宣稱內容那些沒問題啊，單方面說法質疑
→ : 不是很正常？但哈瑪斯連醫院這種都能潑髒水到以色
→ : 列身上，你還覺得他們的東西有多少可信？
→ : 或者說，哈瑪斯同時有參選的從政班底跟武裝部門（如71F 11/13 02:05
→ : 卡桑旅）兩個部分，所以哈瑪斯的性質根本就不是一個
→ : 二擇一的單選題，他可以同時是被選舉團體跟軍閥（擁
→ : 兵自重割據一方的團體），一點也不衝突，所以結論就
→ : 是你們兩邊說的都對，你們不需要爭
→ : 卡桑旅）兩個部分，所以哈瑪斯的性質根本就不是一個
→ : 二擇一的單選題，他可以同時是被選舉團體跟軍閥（擁
→ : 兵自重割據一方的團體），一點也不衝突，所以結論就
→ : 是你們兩邊說的都對，你們不需要爭
推 : 哈瑪斯本身不是武裝團體，是加薩實質管理政府..也76F 11/13 02:07
→ : 不是以軍領政……哈瑪斯政府下面的卡桑旅才是實質
→ : 軍事組織。當然以色列同盟國家目前視哈瑪斯是恐怖
→ : 組織就是。 但也沒人說過哈瑪斯是軍閥（warlord)
推 : 如果卡桑旅是哈瑪斯實質的控制者，那哈瑪斯才算是
→ : 軍閥…..
→ : 不是以軍領政……哈瑪斯政府下面的卡桑旅才是實質
→ : 軍事組織。當然以色列同盟國家目前視哈瑪斯是恐怖
→ : 組織就是。 但也沒人說過哈瑪斯是軍閥（warlord)
推 : 如果卡桑旅是哈瑪斯實質的控制者，那哈瑪斯才算是
→ : 軍閥…..
→ : 但那不表示它不符合軍閥定義82F 11/13 02:09
推 : 重點是打了那麼久人質也沒救出來啊83F 11/13 02:10
→ : 你說對方不放人質要打，大家也讓你打
→ : 問題是你人質沒救出來啊，感覺現在領導的人不夠強
→ : 你想要管全部，要先證明你的能力很超群
→ : 但他感覺的確是中庸之才，只想靠擴張權力來管住
→ : 獨裁者的第一步就是這樣踏出來的
→ : 你說對方不放人質要打，大家也讓你打
→ : 問題是你人質沒救出來啊，感覺現在領導的人不夠強
→ : 你想要管全部，要先證明你的能力很超群
→ : 但他感覺的確是中庸之才，只想靠擴張權力來管住
→ : 獨裁者的第一步就是這樣踏出來的
→ : 這種就是來鬼扯的，別人提到政治社會包容性和多元89F 11/13 02:13
→ : 性，他就瞎扯到哈瑪斯是不是國家（這兩者既不是充
→ : 分也非必要條件）。如果他連基本的概念定義和邏輯
→ : 關係都沒法處理，很難和別人有理性的溝通
→ : 性，他就瞎扯到哈瑪斯是不是國家（這兩者既不是充
→ : 分也非必要條件）。如果他連基本的概念定義和邏輯
→ : 關係都沒法處理，很難和別人有理性的溝通
→ : 所以如果不是以兩個國家的角度比，而是以兩個「社會93F 11/13 02:18
→ : 」或兩個「執政團體」的角度比，那他就不能以「不是
→ : 國家」為由主張對比不當了
→ : 」或兩個「執政團體」的角度比，那他就不能以「不是
→ : 國家」為由主張對比不當了
推 : 包容性當然是國家跟國家比較啊？ 不然呢？ 拿一個96F 11/13 02:21
→ : 國家跟另一個國家的偏激團體做比較？ 難道你會拿
→ : 中國跟美國新納粹組織比較？然後說中國很棒棒？
→ : 國家跟另一個國家的偏激團體做比較？ 難道你會拿
→ : 中國跟美國新納粹組織比較？然後說中國很棒棒？
推 : 哈瑪斯在加薩是事實上的國家應該不是疑問吧?99F 11/13 02:21
→ : 至於那國家是軍政府還是集權的文官政府,都和上一個
→ : 不互斥
→ : 至於那國家是軍政府還是集權的文官政府,都和上一個
→ : 不互斥
推 : …….巴勒斯坦才是國家…..哈瑪斯只是巴勒斯坦的的102F 11/13 02:22
→ : 一個政黨….
→ : 我很意外以巴開戰這麼久，還蠻多人不清楚以巴問題
→ : 的….
→ : 一個政黨….
→ : 我很意外以巴開戰這麼久，還蠻多人不清楚以巴問題
→ : 的….
→ : 巴勒斯坦現在早就像1970年代初的巴基斯坦106F 11/13 02:24
→ : 理論上是一個國家,事實上已經不是一個國家
→ : 理論上是一個國家,事實上已經不是一個國家
→ : 沒錯，巴勒斯坦才是國家，而哈瑪斯既是一個參選的團108F 11/13 02:27
→ : 體也是一個擁兵自重割據一方（加薩）的軍閥
→ : 體也是一個擁兵自重割據一方（加薩）的軍閥
推 : 巴勒斯坦有兩個主要政黨，一個是法塔赫（鴿派）、110F 11/13 02:27
→ : 哈瑪斯（鷹派）。 因為以色列政策關係，加薩走廊基
→ : 本上都是哈瑪斯支持者，而法塔赫則是靠近約旦那塊
→ : 土地的支持者多（希望你知道巴勒斯坦領土被分隔成
→ : 兩塊區域）
→ : 哈瑪斯（鷹派）。 因為以色列政策關係，加薩走廊基
→ : 本上都是哈瑪斯支持者，而法塔赫則是靠近約旦那塊
→ : 土地的支持者多（希望你知道巴勒斯坦領土被分隔成
→ : 兩塊區域）
→ : 不過哈瑪斯再這樣搞下去，他跟法塔赫就會像兩個國家115F 11/13 02:28
→ : 了
→ : *他跟法塔赫的統治區
→ : 了
→ : *他跟法塔赫的統治區
→ : 軍閥（warlord) wiki 定義是118F 11/13 02:29
→ : A warlord is a person who exercises military, e
→ : conomic, and political control over a region, o
→ : ften in a country without a strong national gov
→ : ernment; largely because of coercive control ov
→ : er the armed forces
→ : A warlord is a person who exercises military, e
→ : conomic, and political control over a region, o
→ : ften in a country without a strong national gov
→ : ernment; largely because of coercive control ov
→ : er the armed forces
推 : 不用搞下去,從2000年代以來就是1971年的巴基斯坦124F 11/13 02:29
→ : 《A person》 如果你有注意到的話125F 11/13 02:29
→ : 那不過是其中的一個解釋而已，像民國軍閥的定義就是126F 11/13 02:31
→ : 「武裝勢力」
→ : 總之我的結論不會有任何改變
→ : 「武裝勢力」
→ : 總之我的結論不會有任何改變
推 : 你都說定義是「武裝勢力了」 哈瑪斯就不是武裝勢力129F 11/13 02:36
→ : 啊….他下面的卡桑旅才是「武裝勢力」 。
推 : 哈瑪斯也不是靠 武裝勢力控制加薩的。而是靠人道救
→ : 援，供給物資給人民，獲得加薩人支持。（當然你可
→ : 以說這是作秀或是控制手段）。但事實就是哈瑪斯並
→ : 非用軍事手段控制加薩獲得政權。 然後你覺得他們是
→ : 軍閥？（黑人問號）
→ : 啊….他下面的卡桑旅才是「武裝勢力」 。
推 : 哈瑪斯也不是靠 武裝勢力控制加薩的。而是靠人道救
→ : 援，供給物資給人民，獲得加薩人支持。（當然你可
→ : 以說這是作秀或是控制手段）。但事實就是哈瑪斯並
→ : 非用軍事手段控制加薩獲得政權。 然後你覺得他們是
→ : 軍閥？（黑人問號）
推 : 我覺得中文的軍閥很難跟上面的定義直接劃上等號吧?136F 11/13 02:44
→ : *上面的英文定義
→ : *上面的英文定義
→ : 之前有加薩人民罵哈瑪斯被阻止138F 11/13 02:44
→ : 是啊，跟法塔赫中央打了內戰，然後形成了割據一方（139F 11/13 02:45
→ : 加薩）的局面，哪裡不是軍閥了
→ : 加薩）的局面，哪裡不是軍閥了
→ : 像中華民國早期的軍閥勢力也不一定是單一個人吧141F 11/13 02:45
→ : 中文的軍閥比較偏割據一方勢力的意思吧?
→ : 中文的軍閥比較偏割據一方勢力的意思吧?
→ : 而且你的warload都強調lord這個詞了，難怪你從頭到143F 11/13 02:46
→ : 尾陷在person的定義裡啊，但中文的軍閥只會指人嗎？
→ : 像salkuo大的解釋就是對的了
→ : 尾陷在person的定義裡啊，但中文的軍閥只會指人嗎？
→ : 像salkuo大的解釋就是對的了
推 : 哈瑪斯什麼時候跟法馬赫 打過內戰了？146F 11/13 02:46
→ : 語言轉換其實常常會有很大的問題是概念的不一樣；最147F 11/13 02:47
→ : 主要出在於不同文化的概念差別 其實找中文的軍閥解
→ : 主要出在於不同文化的概念差別 其實找中文的軍閥解
→ : 然後某樓一直在那糾結什麼武裝部門，糾結什麼包含非150F 11/13 02:48
→ : 武裝部門後就不叫軍閥，拜託好嗎，直系軍閥奉系軍閥
→ : 哪個沒有非武裝部門？都是包辦了地方施政業務的勢力
→ : 好嗎
→ : 武裝部門後就不叫軍閥，拜託好嗎，直系軍閥奉系軍閥
→ : 哪個沒有非武裝部門？都是包辦了地方施政業務的勢力
→ : 好嗎
→ : 釋會比找英文的warlord來解釋會比較好點啦 各人認為154F 11/13 02:48
→ : *個人
→ : *個人
推 : lord就就領主啊，lord is a person. 我強調A perso156F 11/13 02:50
→ : n怕你整段英文看不懂，幫你畫重點。
→ : n怕你整段英文看不懂，幫你畫重點。
→ : 什麼時候打過內戰喔，你好像很愛搬維基，那我就明白158F 11/13 02:50
→ : 告訴你維基提供的年份：2006
→ : 告訴你維基提供的年份：2006
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/YKCxrj2.jpg)
→ : 不是你怕我看不懂英文，而是我怕你看不懂中文，我從162F 11/13 02:51
→ : 頭到尾都說哈瑪斯是軍閥，沒說哈瑪斯是warlord，因
→ : 為中文軍閥的涵蓋範圍比英文的warlord大
→ : 武裝勢力是我說的然後咧？武裝勢力沒有非武裝部門嗎
→ : ？
→ : 頭到尾都說哈瑪斯是軍閥，沒說哈瑪斯是warlord，因
→ : 為中文軍閥的涵蓋範圍比英文的warlord大
→ : 武裝勢力是我說的然後咧？武裝勢力沒有非武裝部門嗎
→ : ？
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Tj0rro3.jpg)
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/I7G6bei.jpg)
→ : 在這呢，看（掀）170F 11/13 02:54
推 : 所以你中文軍閥定義拿出來看看？ 看看哈瑪斯那一符171F 11/13 02:56
→ : 合囉？ 中文定義應該不是靠「你覺得」來定義吧？
→ : 合囉？ 中文定義應該不是靠「你覺得」來定義吧？
軍閥 的意思、解釋、用法、例句 - 國語辭典
以雄厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武裝派系或軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 例:民國初年，軍閥割據，隨意荼毒百姓，人民生活苦不堪言。 泛指以武力割據地盤，把持政權，對抗政府，而握有雄厚勢力、自成一派的軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 軍閥可以定義為軍人以武力為 ...
以雄厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武裝派系或軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 例:民國初年，軍閥割據，隨意荼毒百姓，人民生活苦不堪言。 泛指以武力割據地盤，把持政權，對抗政府，而握有雄厚勢力、自成一派的軍人。如民國初年的段祺瑞、吳佩孚、張作霖等。 軍閥可以定義為軍人以武力為 ...
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推 : 我腦子裏跳出來的是小時候看南方四賤客的一集，我們176F 11/13 02:59
→ : 可以打別人，同時反對這種行為，民主政治賦予吃魚時
→ : 也不必放棄熊掌的可能
→ : 可以打別人，同時反對這種行為，民主政治賦予吃魚時
→ : 也不必放棄熊掌的可能
→ : 我還以為那張截圖裡面的又稱很明顯了耶…179F 11/13 03:00
推 : 如果你看的懂英文，看英文wiki對 Fatah–Hamas con180F 11/13 03:02
→ : flict 的說明。 內容根本沒提及內戰(civil war)
→ : 只是講兩個政黨的衝突。 硬要說的話，2006至今死了
→ : 98人。
→ : flict 的說明。 內容根本沒提及內戰(civil war)
→ : 只是講兩個政黨的衝突。 硬要說的話，2006至今死了
→ : 98人。
推 : 反正惡名讓那坦雅胡來背，髒活也讓他來幹，他們還是184F 11/13 03:02
→ : 可以說自己是愛好和平的以色列人...
→ : 可以說自己是愛好和平的以色列人...
推 : 其實我不太懂 h大幹嘛要一直執著於英文維基百科來翻186F 11/13 03:03
→ : 譯這點耶xdd
→ : 譯這點耶xdd
推 : 國語辭典定義的軍閥，更不符合哈瑪斯了吧？「以雄188F 11/13 03:04
→ : 厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武
→ : 裝派系或軍人」 哈瑪斯跟那個中央政府對抗？
→ : 厚的武力割據地方、把持政權，與中央政府對抗的武
→ : 裝派系或軍人」 哈瑪斯跟那個中央政府對抗？
→ : Gaza on the Verge of Civil War辠ndrew Lee Butt191F 11/13 03:04
→ : ers,衮ime蟵ay 14, 2007
→ : 縮網址不知道為什麼縮不了圖書館網址，切英文版能
→ : 看到當時大家看的情況，中文翻譯可不是無相關就亂
→ : 出來的
→ : ers,衮ime蟵ay 14, 2007
→ : 縮網址不知道為什麼縮不了圖書館網址，切英文版能
→ : 看到當時大家看的情況，中文翻譯可不是無相關就亂
→ : 出來的
→ : 因為我們在討論 巴勒斯坦啊……英文資訊會比中文資196F 11/13 03:05
→ : 訊來的正確度高
→ : 訊來的正確度高
→ : 那h大知道荷蘭文維基也是翻巴勒斯坦內戰嗎?XD 更不198F 11/13 03:05
→ : 用說英文維基下面的條目來源也有的新聞是直指"內戰"
→ : 用說英文維基下面的條目來源也有的新聞是直指"內戰"
→ : 以台灣新聞記者素質，台灣很多中文資訊不是不正確200F 11/13 03:06
→ : ，就是直接簡體翻繁體。
→ : ，就是直接簡體翻繁體。
→ : 阿xd 你看夠多英文條目又知道 什麼conflict有時在語202F 11/13 03:06
→ : 問題你去看英文wiki，底下的引述當初的媒體報道稱203F 11/13 03:07
→ : 呼什麼？還是civil war不能翻譯內戰？
→ : 呼什麼？還是civil war不能翻譯內戰？
→ : 境下本來就跟戰爭或內戰別無二意了xd 反正我是覺得205F 11/13 03:07
→ : 翻土木戰爭好了啦，畢竟civil engineer叫土木工程師206F 11/13 03:07
→ : （大誤）
→ : （大誤）
→ : 一直執著於維基百科 或是啥英文中文翻譯的沒啥意思208F 11/13 03:08
→ : 啦xd 語言這東西哪有啥孰優孰劣或優勝劣敗；不就是
→ : 一種拿來溝通的工具；也沒有都是英文就是對的或是西
→ : 方觀點都是對的道理啦~
→ : 啦xd 語言這東西哪有啥孰優孰劣或優勝劣敗；不就是
→ : 一種拿來溝通的工具；也沒有都是英文就是對的或是西
→ : 方觀點都是對的道理啦~
推 : 撇開荷蘭文，其他語言基本上都算翻譯成衝突啊？再212F 11/13 03:11
→ : 來死亡人數不到百人，以總人口比，定義成內戰還蠻
→ : 怪的。也沒有提及軍事上的部分。
→ : 來死亡人數不到百人，以總人口比，定義成內戰還蠻
→ : 怪的。也沒有提及軍事上的部分。
→ : 因為定義本來就是隨人解釋的阿xd 有人規定說死多少215F 11/13 03:12
→ : 人或是出動多少陸海空軍 就能被稱做戰爭；不然就是
→ : 衝突嗎www
→ : 這是社會科學又不是自然科學xdd
推 : 舉個例子 英文把國共內戰稱為chinese civil war；但
→ : 以中國人的立場 中國歷史上早就打過數千年內戰了 這
→ : 要怎麼算呢xdd
→ : 人或是出動多少陸海空軍 就能被稱做戰爭；不然就是
→ : 衝突嗎www
→ : 這是社會科學又不是自然科學xdd
推 : 舉個例子 英文把國共內戰稱為chinese civil war；但
→ : 以中國人的立場 中國歷史上早就打過數千年內戰了 這
→ : 要怎麼算呢xdd
→ : 稱為「戰爭」的案例我覺得有個經典的是1960年代的法222F 11/13 03:16
→ : 國巴西龍蝦戰爭（法巴雙方還真的有動員軍艦）
→ : 國巴西龍蝦戰爭（法巴雙方還真的有動員軍艦）
推 : 1,3樓真噁心224F 11/13 03:58
推 : 故意講以粉跟同路人，這行為跟國內某堂信徒很像。
推 : 故意講以粉跟同路人，這行為跟國內某堂信徒很像。
推 : 這在告訴哈瑪斯綁架人質有用 以後只會更多226F 11/13 04:14
推 : 理論上停火換人質的主動權在以色列這邊，哈瑪斯敢227F 11/13 05:40
→ : 毀約的話以色列隨時能繼續開火
→ : 毀約的話以色列隨時能繼續開火
推 : 說人很急到底是什麼精神勝利法229F 11/13 05:55
→ : 一三樓還敢出來帶風向啊？230F 11/13 06:33
推 : 這件事要切割成停火/人質救援來看231F 11/13 07:11
→ : 民眾不是專業談判專家
→ : 如果政府認為有必要繼續開火才有機會救人
→ : 要負責跟民眾溝通是政府該做的事
→ : 帶風向的人最愛什麼都混在一起說
→ : 民眾不是專業談判專家
→ : 如果政府認為有必要繼續開火才有機會救人
→ : 要負責跟民眾溝通是政府該做的事
→ : 帶風向的人最愛什麼都混在一起說
推 : 這場慘劇說是納坦胡亞的鍋也難辭其咎啊236F 11/13 07:22
推 : 要求停火原因不同,偽善哈粉說因為死太多平民卻不譴237F 11/13 07:35
→ : 責哈瑪斯拿平民當肉盾 , 這新聞則是親人被當人質
→ : 完全不一樣的立場 還有人能劃上等號
→ : 責哈瑪斯拿平民當肉盾 , 這新聞則是親人被當人質
→ : 完全不一樣的立場 還有人能劃上等號
推 : 這個好像可以參考，若膠著時，中共用台商人質攻勢，240F 11/13 07:36
→ : 我們該怎麼應對
→ : 我們該怎麼應對
推 : 不用應對啊，自己要去中國自己要承擔風險242F 11/13 07:37
→ : 現在外國人被中國扣留監禁的有少嗎？
→ : 現在外國人被中國扣留監禁的有少嗎？
推 : 很多以色列人原本就不滿納坦雅胡 他們認為這家伙只244F 11/13 07:41
→ : 是想要軍功延長政治生涯
→ : 重點還是事件發生前那坦政府就已經搖搖欲墜 哪怕是
→ : 局外人如我也會認為他有藉戰爭擴權的猜測 更遑論當
→ : 地人了
→ : 是想要軍功延長政治生涯
→ : 重點還是事件發生前那坦政府就已經搖搖欲墜 哪怕是
→ : 局外人如我也會認為他有藉戰爭擴權的猜測 更遑論當
→ : 地人了
→ : 中國都抓了多少台灣人作人質要脅啦，不是到現在才249F 11/13 07:50
→ : 有
→ : 連日本都是苦主
→ : 有
→ : 連日本都是苦主
推 : 看起來就是對納坦雅胡政治手段不爽的人252F 11/13 07:53
推 : 他本來就是想搞獨裁的貨，只是暫時不好換掉而已253F 11/13 07:58
→ : 以色列國民有權出來抗議呀，加薩人民敢公開出來抗議254F 11/13 08:02
→ : 哈瑪斯嗎？
→ : 哈瑪斯嗎？
推 : 樓下那篇接受節目採訪抱怨哈瑪斯隔天就被ㄅㄧㄤˋ掉256F 11/13 08:08
推 : 只有我覺得這樣的訴求很矛盾嗎？又停火又要救人257F 11/13 08:12
→ : 哈瑪斯就跟任何極權國家一樣，人民不當肉盾就是斃了258F 11/13 08:16
推 : 停火要怎麼救出人質？把納坦雅胡送去換？259F 11/13 08:16
推 : 看起來有些人受不了以色列不被支持，連國內國民抗260F 11/13 08:17
→ : 議都覺得他們是哈瑪斯同路人
→ : 議都覺得他們是哈瑪斯同路人
推 : 之前新聞報過哈想用200人質換機千戰俘，心急的以民262F 11/13 08:24
→ : 眾只想快換回家人沒想過戰俘放回去後果，但這200多
→ : 人質可能..
→ : 眾只想快換回家人沒想過戰俘放回去後果，但這200多
→ : 人質可能..
推 : 推文幾個像小學生吵架265F 11/13 08:34
推 : 吵英文定義有點矯枉過正玩文字遊戲，忘了太平島是礁266F 11/13 08:36
→ : 沖之島礁又變成島，聯合國譴責以色列卻沒有譴責鵝弟
→ : 臺灣算不算國家被一個中國矮化，這些是英文能定義？
→ : 沖之島礁又變成島，聯合國譴責以色列卻沒有譴責鵝弟
→ : 臺灣算不算國家被一個中國矮化，這些是英文能定義？
推 : 推文很妙，停火不能救回人質，難不成開火就能？269F 11/13 08:39
推 : 對親友被綁走的人來說戰俘換回去很合理啊 重點是親270F 11/13 08:44
→ : 友能回家 這是人之常情
→ : 如果親友遇到這種事我會不會去要求台灣政府釋放中
→ : 國戰俘？ 我答不出來
→ : 友能回家 這是人之常情
→ : 如果親友遇到這種事我會不會去要求台灣政府釋放中
→ : 國戰俘？ 我答不出來
推 : 哈瑪斯就是一個該殲滅的反人類組織274F 11/13 08:49
→ : 準確說停火可能救回、也可能救不回人質。但如果過275F 11/13 09:01
→ : 度順從哈瑪斯的要求，又沒辦法消滅這個恐怖組織，
→ : 最後就算救回部份人質，未來反而讓恐怖組織食髓知
→ : 味綁架更多以色列人質。當然人質家屬的心情可以理
→ : 解，以色列政府只能在不同壓力中進行平衡
→ : 度順從哈瑪斯的要求，又沒辦法消滅這個恐怖組織，
→ : 最後就算救回部份人質，未來反而讓恐怖組織食髓知
→ : 味綁架更多以色列人質。當然人質家屬的心情可以理
→ : 解，以色列政府只能在不同壓力中進行平衡
推 : 因為人質家屬只要考慮救回人質，以色列政府就不是只280F 11/13 09:03
→ : 考量這一點
→ : 考量這一點
→ : 還有因為抓了第三方的人質，各國對以色列的壓力282F 11/13 09:04
推 : 現在哈瑪斯是要求要用人質換回6000名哈瑪斯囚犯 這283F 11/13 09:18
→ : 要怎麼選擇......
→ : 要怎麼選擇......
→ : 停火是要怎麼救出人質285F 11/13 09:29
推 : 問錯問題了，抗議的以色列人問的問題是「不停火怎麼286F 11/13 09:35
→ : 救出人質」
→ : 救出人質」
推 : 人權自助餐288F 11/13 09:50
推 : 學上次普丁和土耳其的交易啊,6000人放去土耳其289F 11/13 10:04
→ : 土耳其監管十年不准放回來,土耳其總統那麼愛畫
→ : 三角形就讓他們畫囉
→ : 土耳其監管十年不准放回來,土耳其總統那麼愛畫
→ : 三角形就讓他們畫囉
推 : 土耳其跟伊朗都是只是為了噁心以色列才在那邊吠啦292F 11/13 10:07
推 : 我比較驚訝的是有人會覺得以色列政府目前有想要救293F 11/13 10:07
→ : 人質
→ : 人質
推 : 打了兩個禮拜了加薩斷水斷電又被轟炸，人質的存活295F 11/13 10:07
→ : 率越來越低，家屬當然急了。這個時候就會讓人質疑
→ : 軍事行動的目標是救回以色列人，還是只想報仇洩憤
→ : 、甚至擴權而已
→ : 率越來越低，家屬當然急了。這個時候就會讓人質疑
→ : 軍事行動的目標是救回以色列人，還是只想報仇洩憤
→ : 、甚至擴權而已
→ : 像伊朗吠那麼大聲 要牠們收那6000哈瑪斯 牠們也一299F 11/13 10:08
→ : 定不會同意
→ : 定不會同意
→ : 目前以色列人民抗議也是因為政府一臉沒打算救人質301F 11/13 10:09
→ : 吧
→ : 停不停火根本不是重點了
→ : 吧
→ : 停不停火根本不是重點了
推 : 不會同意不是重點,就是要他們不同意304F 11/13 10:11
推 : 不會同意不是重點,就是要他們不同意+1305F 11/13 10:13
→ : 板上一堆人對停火救人質那麼反彈，但停火也有一個效
→ : 果是可以跟世界證明沒談判誠意的人是哈瑪斯
→ : 這招如果要擴大來證明伊朗沒誠意真心相挺哈瑪斯，理
→ : 論上也不是不行
→ : 板上一堆人對停火救人質那麼反彈，但停火也有一個效
→ : 果是可以跟世界證明沒談判誠意的人是哈瑪斯
→ : 這招如果要擴大來證明伊朗沒誠意真心相挺哈瑪斯，理
→ : 論上也不是不行
推 : 以色列現在當權的強硬派缺乏狡猾,鬥空戰都輸310F 11/13 10:20
→ : 軍事行動的目的一直都不是救回人質，而是為了降低311F 11/13 10:25
→ : 類似事件的發生機率，所以要剷除哈瑪斯
→ : 類似事件的發生機率，所以要剷除哈瑪斯
→ : 那塔尼亞胡的支持度跟馬菜也差不多，這種時候發動313F 11/13 10:33
→ : 戰爭人民當然不滿
→ : 戰爭人民當然不滿
推 : 一樓見獵心喜有夠煩315F 11/13 11:07
→ : 停火哈瑪斯就會釋放人質?從恐攻開始這一個多月,以色316F 11/13 11:09
→ : 列因為人道危機的問題,陸續停火過不少次,哈瑪斯也沒
→ : 因為這樣釋放人質.現在看起來就以色列聽得懂人話,
→ : 大家不斷要求以色列,也找個懂哈瑪斯語言的去溝通一
→ : 列因為人道危機的問題,陸續停火過不少次,哈瑪斯也沒
→ : 因為這樣釋放人質.現在看起來就以色列聽得懂人話,
→ : 大家不斷要求以色列,也找個懂哈瑪斯語言的去溝通一
推 : 應該把這些人和台灣人交換，兩全其美320F 11/13 11:11
→ : 下吧,不然光以色列停火有什麼用321F 11/13 11:11
→ : 現在還拿著過時的錯誤訊息替哈瑪斯護航的人也是可悲322F 11/13 11:12
→ : 人質問題則是看以方的決心到何種地步,畢幾乎不存在
→ : 殲滅加薩哈瑪斯又人質全救的可能,差別只有死傷多寡
→ : 哈瑪斯是壞但不蠢的,他們還是知道自己的優勢在哪
→ : 只能說,人質被哈瑪斯綁架的那一瞬間就是命懸一線了
→ : 人質問題則是看以方的決心到何種地步,畢幾乎不存在
→ : 殲滅加薩哈瑪斯又人質全救的可能,差別只有死傷多寡
→ : 哈瑪斯是壞但不蠢的,他們還是知道自己的優勢在哪
→ : 只能說,人質被哈瑪斯綁架的那一瞬間就是命懸一線了
→ : 「停火哈瑪斯就會釋放人質？」這種問題，以色列人質327F 11/13 11:21
→ : 的家屬會比我們這些局外人更不清楚嗎？他們現在的問
→ : 題是「不停火哈瑪斯就會釋放人質？」
→ : 的家屬會比我們這些局外人更不清楚嗎？他們現在的問
→ : 題是「不停火哈瑪斯就會釋放人質？」
推 : XDDDDD殺到本陣失火，不意外330F 11/13 11:25
→ : 我先前預言各地會掀起反以示威遊行，沒想到以色列
→ : 境內居然XDD
→ : 我先前預言各地會掀起反以示威遊行，沒想到以色列
→ : 境內居然XDD
→ : 有什麼好沒想到的…納坦雅胡戰前在以色列國內的民怨333F 11/13 11:26
→ : 早就一屁股
→ : 以色列過半民意認為納坦雅胡內閣跟哈瑪斯一樣也該為
→ : 恐攻爆發負責，不是沒有道理的，是其來有自的
→ : 早就一屁股
→ : 以色列過半民意認為納坦雅胡內閣跟哈瑪斯一樣也該為
→ : 恐攻爆發負責，不是沒有道理的，是其來有自的
推 : 早說了，人質根本不是重點，以色列是決心殺乾淨，337F 11/13 11:28
→ : 如果釋放人質，以色列還是不會停火的
→ : 這些都是巴勒斯坦同路人吧
→ : 如果釋放人質，以色列還是不會停火的
→ : 這些都是巴勒斯坦同路人吧
→ : 納揆再繼續蠻幹下去，人質在以色列輿論裡就算原本不340F 11/13 11:30
→ : 是重點也會變成是重點了
→ : 是重點也會變成是重點了
推 : 以國要小心哈瑪斯的認知作戰342F 11/13 11:40
→ : 跟台灣一樣 差別是哈瑪斯是利用以國境內的伊斯蘭教
→ : 信徒
→ : 跟台灣一樣 差別是哈瑪斯是利用以國境內的伊斯蘭教
→ : 信徒
→ : …..先擔心以色列七成五的猶太人民怨爆發吧345F 11/13 11:41
推 : 民怨爆發不就恰恰顯示了認知作戰有多成功346F 11/13 11:43
→ : 以色列過半民意賭爛政府不可能只靠穆斯林，以色列穆347F 11/13 11:44
→ : 斯林人口最多也就一成六一成七，先想想看裡面有多少
→ : 是連猶太人都開始不爽了
→ : 對以色列選民來說哈瑪斯跟自家執政黨可不是二選一的
→ : 問題，他們可以兩邊都靠北
→ : 斯林人口最多也就一成六一成七，先想想看裡面有多少
→ : 是連猶太人都開始不爽了
→ : 對以色列選民來說哈瑪斯跟自家執政黨可不是二選一的
→ : 問題，他們可以兩邊都靠北
推 : 認知作戰本來就是動用一切可供攻擊的立場進行網路上352F 11/13 11:47
→ : 輿論上的作戰
→ : 納首相的問題多多 更有利進行認知作戰的操弄
→ : 可以想想如果讓以人民能兩邊都靠北
→ : 那得利的是誰？ 不就哈瑪斯
→ : 輿論上的作戰
→ : 納首相的問題多多 更有利進行認知作戰的操弄
→ : 可以想想如果讓以人民能兩邊都靠北
→ : 那得利的是誰？ 不就哈瑪斯
→ : 納坦雅胡就是亂源啊，陰謀論一點他就是故意讓恐攻357F 11/13 11:49
→ : 成功組成戰時政府才不會被民怨逼下台
→ : 哈瑪斯動手前已經有人警告了他已讀不回還不認
→ : 成功組成戰時政府才不會被民怨逼下台
→ : 哈瑪斯動手前已經有人警告了他已讀不回還不認
推 : 哪來那麼多納粉，現在就是激進右派在叫囂把加薩走360F 11/13 12:20
→ : 廊給佔了，以色列境內就有很多人不爽你總理幹那麼
→ : 久了還不是沒解決安全問題，滅也滅不掉，和也和不
→ : 了，當然不爽啊，嘴那麼多年也沒能力真的不顧國際
→ : 觀感直接大屠殺
→ : 廊給佔了，以色列境內就有很多人不爽你總理幹那麼
→ : 久了還不是沒解決安全問題，滅也滅不掉，和也和不
→ : 了，當然不爽啊，嘴那麼多年也沒能力真的不顧國際
→ : 觀感直接大屠殺
推 : 所以 停火要怎麼救人質？365F 11/13 12:23
→ : 所以不停火要怎麼救人質？這才是以色列上街抗議的人366F 11/13 12:26
→ : 質家屬們在問的問題
→ : 質家屬們在問的問題
推 : 哈瑪斯是選舉出來的？那提這論點的人知道哈瑪斯上368F 11/13 12:27
→ : 台之後就沒辦過選舉了嗎？
→ : 台之後就沒辦過選舉了嗎？
推 : 以色列宣佈戒嚴了吧 這些人可能是第五縱隊 全部抓370F 11/13 12:31
→ : 起來
→ : 關進集中營審問
→ : 起來
→ : 關進集中營審問
推 : 跟恐怖份子沒有在妥協的 車臣挾持人質俄羅斯家長直373F 11/13 12:32
→ : 接自己拿AK衝的
→ : 接自己拿AK衝的
噓 : 聽說公視高層實際來自T台 其他就不意外了375F 11/13 12:38
推 : 要討論人質前，先確定人質到底還在不在才是重點376F 11/13 13:47
→ : 先叫哈瑪斯把人質端出來，再來談好嗎
→ : 先叫哈瑪斯把人質端出來，再來談好嗎
推 : 啊現在這樣是要怎麼救請問378F 11/13 13:59
→ : 問題在於,以後人質手段會變成常態性.379F 11/13 14:04
→ : 且事實證明,恐攻只要有人質,就會變成無敵.
→ : 且事實證明,恐攻只要有人質,就會變成無敵.
推 : 電影看太多，以為人質說救都能救到喔381F 11/13 15:03
推 : 停火可以，請示威者進入加薩交換人質，政府馬上停382F 11/13 15:09
→ : 火再慢慢談判
→ : 火再慢慢談判
噓 : 這又不是以色列主流民意,小規模示威384F 11/13 15:21
→ : 請示威者進入加薩幹嘛？示威者自己就是人質家屬385F 11/13 16:30
推 : 一定是哈瑪斯同路人386F 11/13 19:34
推 : 這些全是哈粉吧，不全部關起來？387F 11/13 20:25
→ : 這些人比在座各位（包括我自己在內）都更有資格代表388F 11/13 20:47
→ : 以色列
→ : 以色列
→ : 240人質換所有被關的哈瑪斯恐怖份子這些人願意嗎390F 11/14 00:04
→ : 軍武版會說：誰在跟恐怖份子談判391F 11/14 01:21
→ : 不進攻怎麼救人質392F 11/14 11:50
推 : 這些猶太人肯定也是窩藏協助哈馬斯，以色列該動手了393F 11/14 12:23
→ : 某些人根本不是挺以色列，而是挺納坦雅胡了，要知道394F 11/14 13:01
→ : 以色列民意跟納坦雅胡不一定站同一邊的
→ : 以色列民意跟納坦雅胡不一定站同一邊的
推 : 其實重點是救不出人質吧 就得出來大家都會閉嘴396F 11/14 14:00
→ : 這次襲擊納坦雅胡要對以色列人負全部政治責任 強硬
→ : 壓迫巴人+放任哈瑪斯用來刺激右派選票
→ : 然後人家要突襲又輕忽防備 沒有一樣做得好
→ : 這次襲擊納坦雅胡要對以色列人負全部政治責任 強硬
→ : 壓迫巴人+放任哈瑪斯用來刺激右派選票
→ : 然後人家要突襲又輕忽防備 沒有一樣做得好
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