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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-11-21 13:28:22
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 Re: [新聞] 臺灣買濱海戰鬥艦（梅復興原文下篇）
時間 Mon Nov 20 17:38:33 2023

梅復興出了下篇
這邊節錄一下美國方面執行困難之處，及美方提出的顧慮

https://bit.ly/40J09Mh
【梅復興觀點】籌購LCS「濱海作戰艦」的省思（下） | 前進新聞網
[圖]
海軍「輕型巡防艦防空型」的原型艦於11月17日正式開工建造，預計將於2026年10月完工交艦。這堪稱海軍近20 … 【梅復興觀點】籌購LCS「濱海作戰艦」的省思（下） 閱讀全文 » ...

 

美方態度

美方對此案表示有點訝異。一來，拜登政府目前的對台軍事協助政策仍係以非載臺性質的武
器裝備，彈藥，後勤與技術支援為主，以求在最短時間內盡可能強化台灣的防衛戰力，嚇阻
並抵禦中共的軍事進犯。是以，美國對於提供台灣此類的大型水面作戰艦艇意願並不高，至
少不主動建議，更未鼓勵。


LCS案還可能需要相當複雜的美國立法配合。首先，由於這批除役艦船齡都遠低於25年，所
以會需要美國國會特別授權方可移交外國。此外，由於美國法律規定，透過EDA移交給外國
的美軍除役艦艇必須由美國船廠/廠商執行啓封工程（以保障美國修造船業商機），倘若台
灣希望自行執行啓封作業（以縮短啓封+加改裝戰系）所需工程時間並順便降低成本，那也
會需要額外的立法核准程序。保守估計，假如不遇上意外阻力的話，至少需要一年的時間。
據美國國會的人士表示，台灣駐美代表處的官員（包括高級代表）在過去一段時間內都已有
跟重要的參眾議員初步溝通過此案，希望爭取國會的支持。


美方官員表示，美臺官員自夏天以來就對此案不斷進行討論，雙方並對台灣採購LCS的可行
性共同進行了分析評估。而在10月底於華府舉行的「國防政策會議」（DRTs）時，美方也提
出整合了雙方評析結果的報告供我方參考。據瞭解，該評估資料並無明確的YES或NO答案，
而是舉出了若干值得考量的因素，請台灣方面考慮定奪。這些包括：


-實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短
期內對水面艦之迫切需要

-長期維持（sustainment）成本

-戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可）

-戰系改換裝所需之投資與時間

-認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁）

至於此案最後會否決定執行，目前軍方仍在進一步評估分析中。但海軍嚴重短缺水面巡防兵
力而又沒有什麽其他更佳的選擇卻是鐵的現實。

--
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.31.61 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2023-11-20 17:38:33
※ 文章代碼(AID): #1bMoaRaM (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1700473115.A.916.html
推 rtwodtwo    : 還不就4350鬼打牆多年的後果1F 11/20 17:40
推 jamie81416  : 如果真的是時程上的問題，買熱艦才是最快的方式。2F 11/20 17:42
→ jamie81416  : 而不是買封存艦，封存艦到交貨至少也要2-3年，那時
→ jamie81416  : 自製輕巡早就上軌道了。除非海軍自己也不自信….
→ jason748    : 出來混遲早要還5F 11/20 17:44
→ chyx741021  : 要國會同意輸出、要立法放寬國外改裝、要搞定各國6F 11/20 17:44
→ chyx741021  : 裝備，美國看來也不看好這案能成
→ l81311i     : 結論就是海軍自己惡搞震海挖的坑自己要想辦法填8F 11/20 17:44
推 TRESS       : 重點海軍惡搞震海的爛事 早在1990年代就幹過一次 209F 11/20 17:45
→ TRESS       : 年後又玩一次.......
推 henrytsai   : 看來美方也不是很想賣，聯合的硬塞說真的很急11F 11/20 17:46
→ chyx741021  : 美方還有考慮到LCS名聲很臭，會被中國操作XD12F 11/20 17:47
→ chyx741021  : https://i.imgur.com/jwmtx8l.jpg
→ chyx741021  : 梅復興直接說聯合報曲解他的原意
[圖]
→ jamie81416  : 台灣自製輕巡美方也是樂意看到，買船一定會打擊到15F 11/20 17:48
推 TRESS       : 現在這間新聞稿 風向比較像是 怎麼突然開這個案子？16F 11/20 17:48
→ TRESS       :  而且是在一個病貓團絕對不放載具給我們的狀況下,
→ TRESS       : 怎麼會提這個案子(重點LCS 自己養都很貴 怎麼你們也
→ TRESS       : 要)
推 skace9437   : 這篇出來對比聯合報洪哲政的那篇報導，造謠“美國20F 11/20 17:48
→ skace9437   : 遊說”及下標真的是滿滿惡意。
→ jamie81416  : 看jason748多嗆啊22F 11/20 17:49
推 henrytsai   : 有些人就是學不乖啊，南海會議就已經出過糗了，還急23F 11/20 17:49
→ henrytsai   : 著上聯合的車
推 jump2j      : 美軍退下LSC不就是因為它無法高強度作戰+維護成本過25F 11/20 17:54
→ jump2j      : 高嗎? 這個問題放在台海前線只會被無限放大吧= =
推 peterlee97  : 長期維持（sustainment）成本、戰系獲得之可能困難27F 11/20 17:55
→ peterlee97  : 老美自己都這樣說 前面還有人跟我說有柴油機成本ok
→ peterlee97  : ？ 此外沒有戰系那要接這個盤衝三小==
→ jump2j      : *LCS*30F 11/20 17:55
→ peterlee97  : 另外如果真不是老美要我們收 那不是靠北現在政府自31F 11/20 17:56
→ peterlee97  : 己腦熱了嗎==
→ chyx741021  : 本來就是完整的船用廢鐵價收才值得，所以才要國會33F 11/20 17:56
→ chyx741021  : 同意准賣廢鐵價
推 jason748    : 好啊，不是美國塞的，那就看到時政府跟側翼要怎麼35F 11/20 17:57
→ jason748    : 說服民眾
推 henrytsai   : 阿美國就沒有要賣 是要說服什麼？(攤手37F 11/20 17:58
→ jason748    : F16V都能吹成媲美F35，LCS要洗成甚麼等級的神兵38F 11/20 17:58
→ chyx741021  : 美國態度就是不建議但也沒直接打槍，分析利害讓台39F 11/20 18:00
→ chyx741021  : 灣這邊評估，梅復興原文應該寫得很清楚了
推 henrytsai   : F16V就是沒拿到F35前最好的選擇之一啊，是在瞎扯啥41F 11/20 18:02
推 peterlee97  : 那現在這樣看結論很明顯 就算7e也不適合收啊42F 11/20 18:03
→ peterlee97  : 要自己啟封 找戰系 上面碗糕可能被砍 本身又有缺陷+
→ peterlee97  : 成本高 還別提還要“至少”一年後才可以買 買他是要
→ peterlee97  : 衝三小== 好好造輕巡至少新船還能讓國內有工作機會
→ peterlee97  : 不好嗎
推 jason748    : 當然啊，但那時宣傳說「最強戰鬥機我們買到了」「47F 11/20 18:03
→ jason748    : 匿蹤媲美F35」我都還記得
推 Sianan      : 我記得 當時質詢國防部不是否認過有向美方提出需求49F 11/20 18:04
→ Sianan      : 嗎
推 skace9437   : 政府決策本來就可以檢視討論。問題是聯合報報導把51F 11/20 18:06
→ skace9437   : 梅復興沒說過的“美國遊說”塞給他，還根據這個“
→ skace9437   : 美國遊說”來下標。然後這則新聞底下還有一位jason
→ skace9437   : 748根據這個“美國遊說”來高談闊論（那篇貼文的10
→ skace9437   : 0樓jason748還嗆別「“某樓沒看到美方遊說這關鍵字
→ skace9437   : ?」），結果大家才發現jason748的高談闊論所建立在
→ skace9437   : 的基礎根本就是一個一開始壓根不存在的“美國遊說
→ skace9437   : ”，你真的不用再秀下限了jason748。
推 afv         : 國防部出新聞稿說沒有要LCS嘍59F 11/20 18:07
推 jason748    : 沒有要很好啊，給推60F 11/20 18:09
推 Stupidwriter: jason748所說的「媲美F-35」「最強戰機買到了」是61F 11/20 18:10
→ Stupidwriter: 有哪個政府單位直接出來說嗎？我略為搜索了一下，
→ Stupidwriter: 主流的報章雜誌寫的比較誇張的，頂多就像工商時報
→ Stupidwriter: 「塗料為最新款，除外型外已達到五代機水準」
→ Stupidwriter: 至於「最強戰機」這詞是有拿來形容F16V是沒錯，但
→ Stupidwriter: 完整標題是「飛官駕駛我國最強戰機」，差幾個字語
→ Stupidwriter: 意還是不太一樣的
推 henrytsai   : 不講錢，光講時間上也不見得比自造輕巡快多少  美國68F 11/20 18:11
→ henrytsai   : 國會通過>啟封>改戰系>ROCN赴美接裝 這套跑下來輕巡
→ henrytsai   : 都在蓋量產版了吧
→ dream77125  : 神盾不來盡來一些無關緊要的71F 11/20 18:13
推 CoachKuester: 美國就沒有很想賣，結果有人配合媒體標題急著帶風72F 11/20 18:14
→ CoachKuester: 向真難看
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/HmxfTac.jpg74F 11/20 18:18
[圖]
推 henry0131   : 顛倒是非啊 反正這邊就是試水 顛倒是非賽到就算賺75F 11/20 18:21
→ henry0131   : 這種新聞的核心還是一條龍帶回群組洗腦受眾
推 ARCHER2234  : 當事人都澄清了，不就假新聞，怎麼還有兩個人在那77F 11/20 18:23
→ ARCHER2234  : 邊信，原來比當事人還當事人啊！笑死
推 php4        : 看那個人的文我只覺得很愛強拗，真浪費時間79F 11/20 18:25
推 mbtvsbmp    : 美國海軍有批LCS快退了，海軍大概想要熱艦移交80F 11/20 18:25
→ dlevel      : 剛去看了洪政哲報導，內文沒有提到？！小編（或是老81F 11/20 18:26
→ dlevel      : 編？）才是把自己的話塞到報導裡吧？
→ chyx741021  : 梅復興是批評聯合報編輯沒錯83F 11/20 18:27
→ chyx741021  : 下標題的通常是編輯
→ skace9437   : https://i.imgur.com/sAV7HSA.jpg85F 11/20 18:31
→ skace9437   : 內文提及“美國遊說”，梅復興原文並沒有。
[圖]
→ chyx741021  : 梅復興把文章分兩篇寫，釣到一堆見縫插針的87F 11/20 18:33
→ skace9437   : 要說編輯下標問題當然大，但這個案例來說我不覺得88F 11/20 18:33
→ skace9437   : 記者是無辜的。
→ skace9437   : 梅大概也沒想到會有人這麼急吧
推 sdd5426     : jason748真是大街罵人小巷還裝死的代表91F 11/20 18:35
推 sas1942     : 哈哈，51樓大大說的真中肯呢XDR92F 11/20 18:36
推 ayaneru     : 再爛還是吊打濟陽吧93F 11/20 18:48
推 gunng       : LCS的問題除了維護還有定位吧 真買了打算換哪號艦94F 11/20 18:52
→ gunng       : 的位子？
推 miname      : 如果2027會開戰我就支持96F 11/20 18:53
→ chyx741021  : 有可能是濟陽現在狀況連出港都很吃力，更別提要負97F 11/20 18:57
→ chyx741021  : 擔反潛任務，如果可以從美國那裡用廢鐵價收幾艘LCS
→ chyx741021  : ，至少還是能跑有雷達能看的船
推 peterlee97  : 如果真要能跑就好 那海巡的船+雷達不就好了 買這個100F 11/20 19:03
→ peterlee97  : 回來當蚩尤怪獸幹嘛==
推 blade0314   : lcs拿來當工作馬 真的不會壓縮預算嗎 再來最快還要102F 11/20 19:04
→ blade0314   : 一年多 說真的讓現有的國造艦跑下去才是最實在的
推 victoryman  : 認同國艦國造跑下去才是最好的作法104F 11/20 19:06
→ chyx741021  : 沒有短期又便宜獲得自然就是繼續把輕巡造好105F 11/20 19:08
→ chyx741021  : 這個案子看起來要快速形成戰力，需要克服的點非常
→ chyx741021  : 多
→ peterlee97  : 輕巡趕快跑+保留升級空間就好 不要在搞東搞西了108F 11/20 19:09
推 acolam      : 養不起這台吧...還不如買老神盾 全能109F 11/20 19:11
→ giancarlo82 : 748別再凹了 很難看耶 美方就沒要賣還在扯側翼110F 11/20 19:12
推 h80733      : 美方不建議買啦，不是不賣….111F 11/20 19:15
推 h80733      : DRTs提出給台灣的慎重考慮問題：
→ h80733      : 1.實際獲得所需（包括美國國會核准）程序與作業時
→ h80733      : 間可能遠超出預期，而無法滿足台灣短期內對水面艦
→ h80733      : 之迫切需要.
→ h80733      : 2.長期維持（sustainment）成本
→ h80733      : 3. 戰系獲得之可能困難 （包括第三國出口許可）
→ h80733      : 4. 戰系改換裝所需之投資與時間
→ h80733      : 5. 認知戰顧慮（外界普遍對LCS存在不佳印象，故若
→ h80733      : 台灣採購可能又被中共宣傳誣衊所趁）
推 momentfun   : LCS每年單是保養費用就要1000萬美元，美國不是要求121F 11/20 19:19
→ momentfun   : 不對稱武器嗎? 提供台灣LCS不是自打嘴巴
推 LegioGemina : 惡意帶風向的帳號真是別有居心123F 11/20 19:21
噓 galoopboy   : 不自信是哪來的支語嗎？124F 11/20 19:27
→ wowu5       : 錢我覺得不是重點，對比塔江級做價每艘40億以上125F 11/20 19:35
推 qaz13579    : 哇靠 jason真的射完就不理耶 超級柵欄感的老哥126F 11/20 19:37
→ wowu5       : 當初慶富獵雷艦案全案總值350億（預定六艘）127F 11/20 19:37
→ wowu5       : 我覺得LCS要是能附獵雷套件那就有獲得的價值
推 ryannieh    : LCS真正完成的只有水面戰模組，反潛和反水雷戰模組129F 11/20 19:42
→ ryannieh    : 「都」沒有全部通過測試
推 tony121010  : 笑死，見獵心喜跳來跳去，結果又翻131F 11/20 19:45
推 jess730612  : "design0606:聯合報早在不知道幾百年前就被洗程132F 11/20 20:00
→ jess730612  : 親中媒體 聯合重工了" 今天看到有人試圖想洗白重工
→ jess730612  : 講你重工是不是還客氣了  美國遊說是如何被製造出來
→ jess730612  : 至於這傢伙 "jason748:沒有要很好啊，給推"
→ jess730612  : 完全運行只要垃圾不尷尬 尷尬就是別人的厚黑學
→ wowu5       : LCS的MCM套件今年5月就宣布達到IOC了137F 11/20 20:13
推 vandervaal  : 對jason這種就踩到板規再檢舉就好，不用多回他什麼138F 11/20 20:18
噓 Mazda6680   : 美國很訝異!? 笑了~怎麼我在看都是美國私下運作把139F 11/20 20:23
→ Mazda6680   : 這些當初捅出來的錢坑推給台灣收尾??
推 glad850     : 感謝Jason示範什麼叫做扎稻草人141F 11/20 20:23
→ glad850     : 完了，我這樣說會不會也變成側翼了
推 Mazda6680   : 而且海軍已經正式發稿~~並沒有要接收LCS143F 11/20 20:28
→ Mazda6680   : 不是我想講~~梅復興也頗軍火商風向球!!
推 Sianan      : 海軍真的傻了才會接LCS145F 11/20 20:31
推 kohonen     : lcs買來拆配備，裝到輕巡上。剩下的船體賣廢鐵，七146F 11/20 20:38
→ kohonen     : 億划算
推 chenyeart   : 印象不佳笑死XDDD148F 11/20 20:59
推 saviora     : 所以美國不想 海軍也不想 到底是誰想塞?149F 11/20 23:01
推 Jerrylin1212: 這台帥…150F 11/20 23:07
推 HarukaJ     : 統媒急著帶美國賣不要的廢軍武給台灣的疑美論風向151F 11/21 01:26
→ HarukaJ     : 吧嘻嘻
推 sas1942     : 聯合重工不是跟中時一樣都是親中枚體嗎，怎麼還有153F 11/21 06:55
→ sas1942     : 人為其洗白啊？
推 user1120    : 聯合重工幾年前還算正常，媒體有立場是可以接受的，155F 11/21 07:52
→ user1120    : 但這兩年已經快沒有記者操守了.....
→ user1120    : 問題是，「發生了甚麼才會造成這樣的轉變？」
→ user1120    : 而且直接扭曲原意，還可以冠冕堂皇的繼續，細思極恐
推 micotosai   : j某整天胡說八道不累嗎？159F 11/21 08:31
推 Fallanakin  : 2年？2000年代就這樣了啦w160F 11/21 13:03

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