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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-02 14:38:47
看板 Military
作者 Gdiaofuta (leMatcha)
標題 [情報] 2024後備部隊教召情形簡述
時間 Fri Dec  1 09:05:43 2023


每年的12/01都是開放教召查詢的第一天，於是我就花了一個晚上的時間整理了2024年度的
教召部隊資訊。這不查還好，一查我整個人都不好了......

https://i.imgur.com/N3PkF5d.jpg
[圖]

由於長篇文章還在整料和寫，這裡就簡單提幾個特別重要的地方。

1：除兩個後備裝甲/機步旅外，4個戰車、機步群遭到裁撤，遭裁撤的單位不復編回步兵旅
，編制內的105砲營也並未用其他方式復編到其他單位上。

2：後備戰甲車二級廠被取消，戰車和機步營戰鬥支援連改回營部連。

3：政後、管後、後動三個僅剩操作105榴砲的縱深守備步兵旅遭到裁撤，從動員符號變化觀
察到疑似縮減規模改編成重要目標防護營。

4：海、陸、空司令部及陸戰隊指揮部組建超過40個機動飛彈車及機動雷達車戒護排，數字
只會比我紀錄到的更多不會更少。

5：動員符號小規模調整，已經以此確認到部隊裁撤情形。

簡單來說就是：後備戰力提升案所規劃的內容幾乎被全盤推翻

後備機械化打擊群執行縱深防禦？沒了，剩守備步兵旅

戰甲車二級廠？沒了，剩步兵營二級廠

後備部隊操作105榴砲？除灘岸守備旅外列裝的部隊基本都裁了，縱深守備旅2022後全數換
裝、無一例外操作地裝120迫砲。

後備旅群級部隊一次從58個縮減成51個，但是營、連、排級單位爆量增加。而新編的營連級
單位基本不具備榴彈機槍、迫砲、50機槍等步兵重兵器，甚至沒有火箭筒射手的編制，也就
是說國軍在變相剝奪後備部隊列裝的重武器和技術兵器，同時降低部隊指揮所需要的官階上
限（營級最高僅需中校，排級少尉也毫無問題）。


喊了這麼久的輕裝無甲TDF，後備轉型純粹步機槍兵的時代真的來了........

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Sent from BePTT on my Sony XQ-CC72

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.137.28 (臺灣)
※ 作者: Gdiaofuta 2023-12-01 09:05:43
※ 文章代碼(AID): #1bQJ5fu3 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701392745.A.E03.html
推 jason748    : 幾十萬步槍兵肉身阻擋解放軍登陸機甲部隊.....1F 12/01 09:13
→ Gdiaofuta   : 後備戰鬥部隊規模40萬，幫你註記一下2F 12/01 09:13
→ Gdiaofuta   : 我必須要說今年的資訊看完我的手腳都在抖
→ Gdiaofuta   : 好消息是後備已經沒有CM12了，壞消息是別說戰甲車
→ Gdiaofuta   : 連重兵器都快消失了
推 jobli       : 國防部只想給你一把步槍丟去戰場,沒有任何重武器載6F 12/01 09:24
→ jobli       : 具之前說過還被罵
推 SilverRH    : 我們要往好處想，戰力都灌去一年冰了（誤8F 12/01 09:26
推 jason748    : 類似的話以前n67就常講了，一堆人不信9F 12/01 09:27
→ SilverRH    : *兵10F 12/01 09:27
→ Gdiaofuta   : 這不就是一年兵服役的單位嗎11F 12/01 09:27
推 SilverRH    : 誠實面對啊，哪有人人刺針標槍的美夢12F 12/01 09:29
→ SilverRH    : 真的當美國A夢會免錢幫你建軍嗎
→ SilverRH    : 我們陸軍拿的出手就一把槍五個彈夾鋼盔S腰帶
推 afv         : 海空軍飛彈部隊的戒護排變多嗎？15F 12/01 09:31
→ Gdiaofuta   : 現在的重要目標防護營統一編制是營部及勤務隊+5警16F 12/01 09:32
→ Gdiaofuta   : 衛連，警衛連編裝與後備憲兵連差不多，只有步槍機
→ Gdiaofuta   : 槍和不確定有沒有建制T85，而這種單位至少30個起..
→ Gdiaofuta   : ..
→ Gdiaofuta   : 變超多，但是幹嘛用？
→ Gdiaofuta   : 講個有趣的，連馬祖都有戒護排，你覺得有用嗎？
推 afv         : 一年兵應該大部分去灘岸守備旅（步兵旅）跟戒護排這22F 12/01 09:33
→ afv         : 類吧
→ Gdiaofuta   : 戒護機動飛彈車的戒護排喔24F 12/01 09:33
→ Gdiaofuta   : 馬祖飛彈車是能機動到哪裡去需要用到戒護排，然後
→ Gdiaofuta   : 戒護排編給這種單位有個屁用
推 afv         : 飛彈部隊戒護排編裝有變嗎？還是維持摩托化？27F 12/01 09:35
推 SilverRH    : 不編也是跟防衛部要特遣隊，還是編吧28F 12/01 09:35
→ Gdiaofuta   : 現在是每個機動飛彈連和機動雷達組都有戒護排，光29F 12/01 09:35
→ Gdiaofuta   : 給機動雷達中隊的就有12個排，何況是空軍海軍每個
→ Gdiaofuta   : 飛彈連和雷達中隊都有
推 peterlee97  : 嗯...不知道該不該說不意外 尤其是戰支連那個 以前32F 12/01 09:35
→ peterlee97  : 類似制度有試驗過 保養上對於基層與後勤壓力非常大
→ peterlee97  :  幾乎難以為繼
→ Gdiaofuta   : 連陸軍防空連都有戒護排35F 12/01 09:35
→ Gdiaofuta   : 不是阿，重點是現在砍機步群戰車群步兵旅來組戒護
→ Gdiaofuta   : 排，這做法跟智障一樣
推 peterlee97  : 改操作120迫砲我覺得算是比較現實的狀況 混編入真38F 12/01 09:37
→ peterlee97  : 砲兵單位對於後勤也是負擔 更不要說現在的提升案對
→ peterlee97  : 於後勤是沒有提升的
→ peterlee97  : 我確認一下 什麼是戒護排？
→ Gdiaofuta   : 戒護排就是飛彈車雷達車在機動的時候，讓一個摩步42F 12/01 09:39
→ Gdiaofuta   : 排開路和殿後，陣地展開時防守飛彈陣地反滲透破壞
→ Gdiaofuta   : 排部+三個班共8輛悍馬
推 afv         : 感覺除了灘岸旅以外，後備改成反破壞為重心（飛彈45F 12/01 09:40
→ afv         : 部隊跟重要基建的守護人力），不是傳統地面作戰第二
→ afv         : 防線構建
→ Gdiaofuta   : 標準編組是一個班有一輛20機砲悍馬和40榴彈悍馬48F 12/01 09:40
推 peterlee97  : 防護營感覺那就就是沒有辦法動腦筋到保X總隊 不得49F 12/01 09:41
→ peterlee97  : 不狀況下在人力有限的狀況下編了這個 總員額變少應
→ peterlee97  : 該也是在役男變少的狀況下調整的
→ peterlee97  : 喔 那就是警戒/警衛班之類的單位 砲兵等好像都會有
推 sunnydragon7: 之前有說灘岸守備部隊改由未來的一年義務役組成，53F 12/01 09:42
→ sunnydragon7: 後備部隊任務改成城鎮守衛
→ peterlee97  : 正常來說本來就要編制這種單位 只是之前都裸奔就是55F 12/01 09:42
→ peterlee97  : 了
→ Gdiaofuta   : 一直都有啊，旅部連也有警衛排57F 12/01 09:43
→ sunnydragon7: 就是國防部把有限的寶壓在灘岸守備跟反擊旅58F 12/01 09:43
推 afv         : 如果沒有多買車子與重武器的話，增編飛彈雷達車的59F 12/01 09:44
→ afv         : 摩步戒護排，可能會吃掉其餘後備部隊的相關裝備？
→ Gdiaofuta   : 後備戰力提升案和全民國防兵力結構調整案真的是完61F 12/01 09:44
→ Gdiaofuta   : 全互不延續的東西，全國案一推後備戰力提升案就被
→ Gdiaofuta   : 完全推翻了
→ afv         : 把資源壓在常備打擊旅/地指部/防衛部、一線步兵旅與64F 12/01 09:45
→ afv         : 反滲透破壞吧
→ Gdiaofuta   : 不是阿，國防部他也沒有押寶在灘岸守備啊，裁撤的66F 12/01 09:45
→ Gdiaofuta   : 機步群戰車群裝備又沒有編給灘岸守備旅用
推 barbarian72 : 啊全民國防比較大阿68F 12/01 09:45
→ sunnydragon7: 整個打掉改計畫由一年義務役當守備主力，志願役當69F 12/01 09:45
→ sunnydragon7: 反擊主力
→ Gdiaofuta   : 但是守備主力反而變少這就很見鬼，要知道後動旅甚71F 12/01 09:47
→ Gdiaofuta   : 至是其中一個灘岸守備旅耶（
推 SilverRH    : 這種編制真的有認真要守？73F 12/01 09:47
→ Gdiaofuta   : 然後後動旅直接裁掉誰來幫關指部守淡海？74F 12/01 09:47
推 afv         : 我覺得編戰甲車給後備本來就難度很高，還不如加強75F 12/01 09:48
→ afv         : 單兵反甲防空武器，當好砧板的角色
→ Gdiaofuta   : 我看現在的編制根本是讓台灣變李喜明快樂島77F 12/01 09:48
→ afv         : 要編後備機械化單位，不如直接編在常備打擊旅下78F 12/01 09:49
→ Gdiaofuta   : 反甲防空說得很好，但是戒護排和重防營也沒有啊...79F 12/01 09:49
→ Gdiaofuta   : .
→ afv         : 3個常備聯兵營加一個後備機步/戰車營之類81F 12/01 09:50
推 ricky8978   : 裁一裁也不差啦，反正那些車能動的也不多，有沒有保82F 12/01 09:50
→ ricky8978   : 養也不好說
→ Gdiaofuta   : 以前還能嘲笑國軍步兵旅用50機防空，現在重防營直84F 12/01 09:50
→ Gdiaofuta   : 接拔掉50機直接不給你用
推 afv         : 50機那些在摩步戒護排嗎？86F 12/01 09:51
→ Gdiaofuta   : 政後管後後動被裁真的是刷新我對國軍認知的下限，87F 12/01 09:51
→ Gdiaofuta   : 為了戒護排的編制裝備連大屯山周遭和雪隧都不顧了
→ Gdiaofuta   : 我覺得實際編成的戒護排很可能不見得會有陸戰摩步
→ Gdiaofuta   : 戒護排的標準編裝....
→ Gdiaofuta   : 說不定就是悍馬車或中戰而已
推 peterlee97  : 原本有警戒排 但可能不夠？92F 12/01 09:53
→ peterlee97  : 然後後備機械化旅/戰車旅本就有點難組建 雖然甲車
→ peterlee97  : 肯定很多 戰車也一定還有封存車 但實際上要用與讓這
→ peterlee97  : 些動起來 日常維護的成本與人力很大（相對的其基幹
→ peterlee97  : 營肯定要很大） 我想說到底就是後勤單位廢了 你搞
→ peterlee97  : 不出來所以只能搞最便宜簡單的東西
→ Gdiaofuta   : 以前國軍編組的戰車搜索連裡面也有編制摩步搜索排98F 12/01 09:53
→ Gdiaofuta   : ，載運排部和三個班的車輛就是兩台中戰
→ Gdiaofuta   : 所以有沒有機砲悍馬和榴彈悍馬，我保持觀望....
推 ryannieh    : 應該是編實打擊旅和步兵旅，其他的全部轉型了。感覺101F 12/01 09:54
→ ryannieh    : 是好事，畢竟那些後備裝甲單位本來就不用指望有什麼
→ ryannieh    : 戰力。
推 peterlee97  : 然後 政後那些砍了才是最大問題 固安計畫規劃就是104F 12/01 09:56
→ peterlee97  : 算過大台北的地面守備部隊不夠 才會把政後等等變出
→ peterlee97  : 來也能快速加入序列 這個砍了才是最大問題 他去重點
→ peterlee97  : 防護更是？？ 這樣代表他根本無法機動移防 只能訂在
→ peterlee97  : 該點到打完杖 代表國軍可供調動的兵力是下降的..
推 afv         : 看之前國軍演訓，飛彈部隊機動還要常備打擊旅/地指109F 12/01 09:56
→ afv         : 部/防衛部派人戒護
推 apeter83    : 聽說一查就會中沒查就沒有是真的嗎？111F 12/01 09:56
推 SilverRH    : 有要進大批輪車不會沒消息112F 12/01 09:57
→ peterlee97  : 搜索連應該是後來的偵查排吧 我那時候金門這邊的是113F 12/01 09:57
→ peterlee97  : 只有悍馬而已 普通悍馬
→ Gdiaofuta   : 應該這麼說，政後管後後動被裁掉後他們教召的位置115F 12/01 09:57
→ Gdiaofuta   : 其實也還是守原本的位置，但是旅變營營變連.....
→ ryannieh    : 保x總隊從來都不是用來拿來防護雷達和機動飛彈車用117F 12/01 09:58
→ ryannieh    : 的
→ Gdiaofuta   : 然後迫砲榴砲變不見119F 12/01 09:58
→ peterlee97  : 查教召那個唬爛的啦 算是倖存者偏差？ 我很想被召去120F 12/01 09:58
→ peterlee97  : 養肝逃離工作 但查了幾十次 都沒有我的份
→ Gdiaofuta   : 應該是沒有查了就會中這種事，都市傳說流傳很久了122F 12/01 09:58
推 afv         : 我今年沒有，明年就要了123F 12/01 10:00
→ Gdiaofuta   : 反正那三個後備旅被裁成三個營後現在雪隧和大屯山124F 12/01 10:00
→ Gdiaofuta   : 、淡海防務直接洞開，我就看看國軍到底多厲害可以
→ Gdiaofuta   : 用三個營當三個旅用
→ afv         : 保警總隊應該是跟重要目標防護營任務重疊吧127F 12/01 10:01
→ Gdiaofuta   : 可憐關指部了，政後師管後師變旅已經緊繃，現在直128F 12/01 10:01
→ Gdiaofuta   : 接縮成營了
→ Gdiaofuta   : 要知道政後旅要守大屯山+基隆河谷，管後旅要守雪隧
→ Gdiaofuta   : +北海岸+雪隧口登陸場，後動旅要守淡海到三芝
推 afv         : 淡海可能要由關指部（本來就是精實案1字頭守備旅編132F 12/01 10:04
→ afv         : 出來的）幫忙負責，大屯山就可能要準備收縮到山路，
→ afv         : 主要破壞跟堵塞山路，以阻止機械化部隊為主
→ Gdiaofuta   : 也沒有啊，我看後動現在還在灘頭上，說不定明年才135F 12/01 10:05
→ Gdiaofuta   : 想改吧（
→ medichou13  : 義務役不上戰場，教召員多數也都是義務役，不上戰場137F 12/01 10:16
→ medichou13  : 的部隊哪有什麼存在價值，都裁掉還省事
→ Gdiaofuta   : 為什麼我的貼文裡面都寫有灘岸守備旅了還是有人說139F 12/01 10:17
→ Gdiaofuta   : 義務役不用上戰場（
推 afv         : 我想問一下，精誠甲字第231604號（在新竹新豐一帶）141F 12/01 10:21
→ afv         : 是哪個部隊？
推 peterlee97  : 那個應該只是在酸副座的荒謬言論而已143F 12/01 10:23
→ peterlee97  : 上面問動員編號對應部隊 用私信吧 國軍是有在宣導編
→ peterlee97  : 號不要大談的
→ Gdiaofuta   : 裝訓部後備裝甲旅機步1營，恭喜你抽到僅剩的兩個後146F 12/01 10:24
→ Gdiaofuta   : 備裝甲部隊
→ peterlee97  : 阿說了就算了148F 12/01 10:24
→ Gdiaofuta   : A24100X：步訓部後備機步旅149F 12/01 10:25
→ Gdiaofuta   : A23160X：裝訓部後備裝甲旅
→ peterlee97  : 我在想砍掉是不是也是對應之前班長說的沒有戰甲車要151F 12/01 10:25
→ peterlee97  : 移邊後備的言論
推 JCrawford   : 我當兵時就沒聽過啥機步群的... 紙面戰力不能當戰力153F 12/01 10:27
→ Gdiaofuta   : 我覺得是編裝問題，因為戰砲甲車大概是被按死了，154F 12/01 10:27
→ Gdiaofuta   : 後備裝甲部隊原訂接裝汰換下來的CM11變成無法取得
→ Gdiaofuta   : 裝備，跟邱三皮無關
→ JCrawford   : 這不是打電動 把正規打擊旅編實比較要緊157F 12/01 10:27
→ Gdiaofuta   : 有啦，後備機步群這個兵監出來的都會知道158F 12/01 10:28
推 afv         : 不是我抽到啦，我也只是看後備官網的那堆明年的編159F 12/01 10:29
→ afv         : 號而已
→ afv         : 我是在高雄市區的教召
→ Gdiaofuta   : 現在裝訓部裝甲旅是直接收編北測戰車群和裝訓部裝162F 12/01 10:31
→ Gdiaofuta   : 甲旅、戰車群的資源編成的，可見之前到底多緊繃
推 peterlee97  : 我是覺得再觀察 目前算是實編五個守備旅 砍幾個可164F 12/01 10:32
→ peterlee97  : 能還好 以國軍計畫每次都動的很快 實際跟不上又回
→ peterlee97  : 到原點 牛步式改革的邏輯 慢慢看吧 之前是變動過快
→ peterlee97  :  可能與實際情形脫節 看後續再變化會更好 國軍雖然
→ peterlee97  : 迂腐 但寫寫計畫（幻想）還是可以寫的很漂亮的
→ Gdiaofuta   : 我記得裝後旅戰車二營似乎就是北測負責編組出來的169F 12/01 10:32
→ Gdiaofuta   : 不過北測南測的CM12這樣也算是低調汰除了
推 lovez04wj06 : 國軍整天裁撤，卻喊喊著武裝對抗敵人….真不知道是171F 12/01 10:35
→ lovez04wj06 : 怎麼對抗
→ Gdiaofuta   : 講到這個就好笑，只是國軍一直官宣後備使用105砲的173F 12/01 10:36
→ Gdiaofuta   : 畫面，結果今年105榴砲營教召數量屈指可數
推 peterlee97  : 那個 有時候國軍裁軍是政治力介入還有被嘴大陸軍主175F 12/01 10:36
→ peterlee97  : 義 陸軍就很排斥裁軍覺得會撐不住 但不得不
→ peterlee97  : 要動員召員打砲 應該是一間很麻煩的事情 才會那麼
→ peterlee97  : 少
→ Gdiaofuta   : 後備的105砲營也裁到差不多剩14個了179F 12/01 10:38
→ afv         : 12個步兵旅加2個後備砲兵群的？180F 12/01 10:42
→ Gdiaofuta   : 後備機械化旅的，後備砲兵群只有一個105連181F 12/01 10:42
推 lovez04wj06 : …..182F 12/01 10:43
→ lovez04wj06 : 聽起來真的有夠鬼故事的
→ Gdiaofuta   : 我也希望是鬼故事，希望明天睡醒這一切都是假的184F 12/01 10:45
推 jason748    : 至少給你一把65k2而不是只有掃把185F 12/01 10:49
→ Gdiaofuta   : 我希望明天睡醒整理資料時可以看到國軍有十個義務186F 12/01 10:51
→ Gdiaofuta   : 役機械化旅，而不是四五十個戒護排
推 NewCop      : 只要役期延長到一年，一切都會好轉188F 12/01 10:53
→ Gdiaofuta   : 說實話這麼多摩步戒護排都可以編幾個摩步旅出來了189F 12/01 10:57
→ Gdiaofuta   : ，而國軍選擇的做法不是編組摩步旅而是編出沒火力
→ Gdiaofuta   : 沒指通的李喜明快樂戒護排，真的是把抽象這兩個字
→ Gdiaofuta   : 演繹到極致了
推 ayuhb       : 乖乖趴沙灘193F 12/01 10:58
→ Gdiaofuta   : 阿不是很多人都想要步兵摩步化？結果國軍不是弄摩194F 12/01 10:58
→ Gdiaofuta   : 步旅是弄戒護排，這我沒有十年腦血栓都無法跟進這
→ Gdiaofuta   : 抽象的思維
推 jason748    : 我想像中的摩步化是像美軍IBCT那樣阿....197F 12/01 11:00
→ Gdiaofuta   : 國軍：哈哈悍馬搜索排送你198F 12/01 11:01
推 jobli       : 裁掉的都是需要中高專長的,已經沒有甲駕甲射射指砲199F 12/01 11:09
→ jobli       : 兵火協中階指揮人員了,之前有說國軍會有10年到15年
→ jobli       : 的專長空窗,因為沒有後備役的幹部可以召集了
→ jobli       : 120沒有射指還可以當大81來用,105不行
→ jobli       : 明年回復義務役如果還是不填補專業單位
→ jobli       : 那缺口會裂到補不回去
推 afv         : 明年不要說十個義務役機械化旅，就是原PO之前的後205F 12/01 11:13
→ afv         : 備機械化部隊規模也很難
→ afv         : 明年義務役光是能”開始”補”步兵跟砲兵”的部份就
→ afv         : 不錯了
→ Gdiaofuta   : 有夢總是好的，講個可怕的事是今年銅鑼、台中二、209F 12/01 11:15
→ Gdiaofuta   : 南市二、高雄二都完全零教召，誰知道會不會跟進政
→ Gdiaofuta   : 後管後後動一起裁掉
→ Gdiaofuta   : 兩年裁11個旅，絕對是精彩的
推 afv         : 不過這個飛彈部隊摩步戒護排，感覺國軍與其說建立213F 12/01 11:22
→ afv         : 美國陸軍IBCT式摩步旅，不如說更像學美國海陸轉型
→ afv         : 的濱海戰鬥團那樣
推 peterlee97  : 問一下 那教召總規模有變化嗎？216F 12/01 11:23
→ peterlee97  : 如沒有變化 說不定只是輪替？
→ Gdiaofuta   : 我覺得不論是比哪個都有點蘭嬌比雞腿了（218F 12/01 11:23
→ Gdiaofuta   : 我總規模還在算
→ Gdiaofuta   : 正文還沒寫出來，主要是看完這些資料我今天就不想
→ Gdiaofuta   : 再看國軍的資料了，這種東西真的是難以想像的反胃
→ Gdiaofuta   : （
推 peterlee97  : 說實話 後備步兵要摩步化 我是覺得也沒有辦法很樂觀223F 12/01 11:25
→ peterlee97  : 啦 國軍車輛數量是真的沒有很多 能夠到快除役或是
→ peterlee97  : 封存的 都是很糟糕的車
→ Gdiaofuta   : 裁編就能不用到糟糕的車了，比如CM12在裁後備戰車226F 12/01 11:26
→ Gdiaofuta   : 群就被裁掉（
→ peterlee97  : 國軍的規模與火力 都不是可能可以學老美那套的 紮228F 12/01 11:26
→ peterlee97  : 紮實實的組建正規旅比較實在 對於後勤壓力也會小
→ jobli       : 補步兵也要去機械化步兵才有用啊,步兵營如果不去砲230F 12/01 11:26
→ jobli       : 排砲組,沒用.進了步兵砲組沒下步校迫砲專精,沒有基
→ jobli       : 地戰力測就是垃圾兵,一年浪費時間,退伍對動員沒有任
→ jobli       : 何貢獻
推 peterlee97  : 唉 只能說熟悉日常回來了234F 12/01 11:29
→ peterlee97  : 看了阿雜
→ Gdiaofuta   : 附帶一提，今年打擊旅的教召單位很多。234、333、2236F 12/01 11:30
→ Gdiaofuta   : 1砲、43砲、花防部直屬部隊的都有，我只能說精彩的
→ Gdiaofuta   : 不是只有後備而已（
→ Gdiaofuta   : 去年還有特戰指揮部吧，今年就有兩棲偵搜大隊，而
→ Gdiaofuta   : 且是編實動員而不是軍勤隊
推 afv         : 走紮實的美軍重型旅級地面部隊打傳統陸戰，更要資241F 12/01 11:32
→ afv         : 源吧
→ afv         : 反倒美國海陸的濱海作戰團實際上就是走不對稱路線
→ Gdiaofuta   : 今年動員符號1開頭的真的是多，忠信（資通電軍）也244F 12/01 11:33
→ Gdiaofuta   : 是大戶
→ afv         : 要搶灘無人島的海鋒大隊化246F 12/01 11:33
→ Gdiaofuta   : 一開頭是什麼意思可以去翻一下我寫的動員符號文章247F 12/01 11:33
推 peterlee97  : 那這樣 來年的重點會不會是在打擊旅的編實等等動員248F 12/01 11:34
→ peterlee97  : 驗證 如果是 那可能還算勉能慰藉
→ Gdiaofuta   : 有沒有一種可能是因為打擊旅缺到大爆炸所以被迫（250F 12/01 11:34
推 afv         : 看起來重點變成常備編實與後備反滲透破壞251F 12/01 11:35
推 peterlee97  : 但 我們的這個樣態 並不能支持不對稱的構建 不對稱252F 12/01 11:35
→ peterlee97  : 資源丟太多 共慘黨爬上來就放推了
→ afv         : 話說戒護排那些有平編基幹在嗎？254F 12/01 11:36
推 jason748    : 海軍確實有想要效法濱海戰鬥團，但我們是窮人版255F 12/01 11:36
→ peterlee97  : 而且老美是用打擊代替防禦 我們是防禦就是防禦 不256F 12/01 11:37
→ peterlee97  : 太一樣 以前還有搞反反登陸的陸戰隊後背開戳 現在好
→ peterlee97  : 像都沒了
→ afv         : 我們的不對稱不就是全力打擊共軍爬上來的路程（渡259F 12/01 11:37
→ afv         : 海階段）？
→ Gdiaofuta   : 可能有吧？大概一個排長，或者說排長就讓義務役預261F 12/01 11:37
→ Gdiaofuta   : 官當....
→ Gdiaofuta   : 義務役預官掛階不是只有少尉而已嗎？剛好當排長...
→ Gdiaofuta   : .
→ afv         : 老美在太平洋戰區也沒有要反攻大陸吧265F 12/01 11:37
→ peterlee97  : 不是要大陸攻勢 是海島攻勢..266F 12/01 11:38
→ afv         : 這樣也是算機動防禦第一島鏈267F 12/01 11:38
→ Gdiaofuta   : 國軍海軍要戳破解放軍艦隊火力網去登陸我是覺得有268F 12/01 11:38
→ Gdiaofuta   : 點科幻了
→ afv         : 臨戰快速部署大量海鋒部隊到第一島鏈上270F 12/01 11:38
→ jason748    : 別人是無人NSM發射車+HIMARS，我們是魚叉+悍馬摩步271F 12/01 11:39
→ peterlee97  : 而且老美指的海島都是上百平方公里而已 跟台灣這個272F 12/01 11:39
→ peterlee97  : 上萬不同吧
→ Gdiaofuta   : 美軍濱海團可不只以上兩項呢.....274F 12/01 11:39
→ Gdiaofuta   : III濱海作戰團
→ Gdiaofuta   :   II團部
→ Gdiaofuta   :     I勤務連
→ Gdiaofuta   :     I通信連
→ Gdiaofuta   :   II濱海戰鬥隊
→ Gdiaofuta   :     I隊部連
→ Gdiaofuta   :     IA連
→ Gdiaofuta   :     IB連
→ Gdiaofuta   :     IC連
→ Gdiaofuta   :     INSM反艦飛彈連
→ Gdiaofuta   :     IM142火箭砲連
→ Gdiaofuta   :   II防空營
→ Gdiaofuta   :     I營部連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI肩射飛彈連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠIM-SHORD防空連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI愛國者飛彈連
→ Gdiaofuta   :   II戰斧飛彈營
→ Gdiaofuta   :     I營部連
→ Gdiaofuta   :     I長程飛彈A連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI長程飛彈B連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI長程飛彈C連
→ Gdiaofuta   :   II戰鬥後勤營
→ Gdiaofuta   :     I營部連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI濱海後勤A連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI濱海後勤B連
→ Gdiaofuta   : 胬ﴠI主支援連
→ afv         : HIMARS在陸軍手上嘛301F 12/01 11:40
→ peterlee97  : 就 我記得阿扁-老馬時代有看過新聞 要繞背在共軍登302F 12/01 11:40
→ peterlee97  : 陸場後面再登陸的幻想新聞 好多年沒有再看到了
→ Gdiaofuta   : 我建議是不要拿美軍來比（304F 12/01 11:40
推 imprezasti  : 裝後旅/群也是大雜燴 召集令上是一個單位 結訓證書305F 12/01 11:41
→ imprezasti  : 跟獎狀又是另一個單位 連長老A輔A教官勤務隊是北測
→ imprezasti  : 現役 協訓是凹來北測的5字頭旅支援 裝備是裝校出
→ peterlee97  : 變亂碼了 然後G大要講裝備對比另外開比較好 不然推308F 12/01 11:41
→ peterlee97  : 文會太長
→ Gdiaofuta   : 哈哈，這就跟我知道的一樣310F 12/01 11:41
→ afv         : 這樣的話，之後擴編的數個海鋒旅級部隊，摩步戒護311F 12/01 11:41
→ afv         : 排集合成海鋒旅下面的警衛營？
→ Gdiaofuta   : 我還看到裝後旅拿北測的感謝狀313F 12/01 11:41
→ Gdiaofuta   : 沒有，戒護排是獨立編組
→ imprezasti  : 連海陸也有出過兩台中戰來載人...315F 12/01 11:42
→ Gdiaofuta   : 沒有上級單位316F 12/01 11:42
→ afv         : 畢竟濱海作戰團是分拆成數個反艦防空一體化飛彈小317F 12/01 11:42
→ afv         : 部隊，快速部署到平時沒駐防的島嶼
→ Gdiaofuta   : 很多人都說戒護排會擴編在77旅下讓他管，但是實際319F 12/01 11:42
→ Gdiaofuta   : 上都是獨立編組
→ Gdiaofuta   : 連動員符號都是獨立的
→ Gdiaofuta   : 也就是這東西根本沒有跟上級指通的計畫和能力
→ imprezasti  : 來第4次的裝甲士官長直接吐槽每次都是找我來機步323F 12/01 11:43
→ imprezasti  : 每次都沒有甲車XD
→ afv         : 我們的只要在台澎馬這些本來就有駐軍的地方，所以325F 12/01 11:43
→ afv         : 有些是歸陸/空軍管
→ Gdiaofuta   : 甲車在封存不可能給你開啊，但是模擬器也不讓召員327F 12/01 11:44
→ Gdiaofuta   : 用就是長官的問題了
→ Gdiaofuta   : 當然這問題也存在二十幾年了，也沒差
→ afv         : 如果是戒護排，可能是歸各個飛彈中隊/連管330F 12/01 11:44
→ Gdiaofuta   : 獨立編組然後編配的331F 12/01 11:45
→ Gdiaofuta   : 平時不歸飛彈營，連管
→ Gdiaofuta   : 跟軍勤隊模式有87%像
推 jobli       : 會有一個母體編配,上尉排長不能配印信334F 12/01 11:46
→ jobli       : 比如之前火箭排一切都是獨立對陸軍司令部,但發文那
→ jobli       : 些是借砲指部本部連
→ jobli       : 馬防部憲兵排,獨立單位,本部連代管
→ jobli       : 會有一個幼稚園保姆但沒有親生的
→ Gdiaofuta   : 戒護排是歸各司令部指揮部管339F 12/01 11:46
推 imprezasti  : 召員幹部以下99%是軍訓役 14天應該會好一點點 5天340F 12/01 11:49
→ imprezasti  : 的根本就是輕鬆版新訓
→ jobli       : 就是火箭排模式,這個有sop不用擔心342F 12/01 11:51
→ imprezasti  : 然後拉海巡退下士當中士副班長7天 裝憲退中士當伍343F 12/01 11:51
→ imprezasti  : 長5天.....
→ jobli       : 教召除了實兵旅教召(原兵歸位外)幾乎都是沒專長跟專345F 12/01 11:53
→ jobli       : 長錯置,之前講過了,什麼新制教召也都是作秀而已,沒
→ jobli       : 有指揮編組跟職能排組,就算教召一個月,都是吃飯睡覺
→ jobli       : 浪費時間
→ jerrylin    : 應該是把沒滿編的縮編成比較有戰力的滿編349F 12/01 11:55
→ jerrylin    : 不然空有編制沒有兵也沒屁用
→ jerrylin    : 現在就兵源不足  調整符合現狀的很合理
→ Gdiaofuta   : 那我覺得聯兵營以後就要縮編成聯兵連（裝騎連）了352F 12/01 11:57
→ Gdiaofuta   : （
→ Gdiaofuta   : 畢竟裁成聯兵營看起來還是不能救編現比
→ jerrylin    : 後備不調成步兵  難道你會開戰車嗎355F 12/01 11:59
→ Gdiaofuta   : 聯兵營教召編實動員也會抓裝填兵啊...356F 12/01 11:59
→ jobli       : 沒編滿縮編就是步兵營跟戰車營變聯兵營啊357F 12/01 12:03
→ jobli       : 再來就一個旅5個裝騎連,沒有營也不意外嗎
→ jobli       : 現在有義務役,有兵員但不用不訓比較奇怪吧
→ black82465  : 慘 真的當沙包送360F 12/01 12:04
推 jobli       : 打擊旅原兵歸位也撐不了多久,因為女官,女士官太多而361F 12/01 12:08
→ jobli       : 且很多都是專業單位,不用教召跟動員納管,後面連打擊
→ jobli       : 旅編實動員都會推不下去
→ jobli       : imprezasti講的就是現況,因為根本沒有動員的人力跟
→ jobli       : 能量,現在都是用支援的方式,硬演戲,但戰時那些支援
→ jobli       : 的人自己都有任務時,誰去支援動員?燒紙找陰兵嗎
推 Bf109G6     : 敵人就在國防部..(?367F 12/01 12:17
推 afv         : 不過看立院的資料，2020年的列管八年內志願役退伍軍368F 12/01 12:22
→ afv         : 人數量在6萬7千人左右
→ Gdiaofuta   : 敵人確實在國防部，能想出這種東西的人很難說不是370F 12/01 12:25
→ Gdiaofuta   : 通共
推 jobli       : 專長...372F 12/01 12:27
→ jobli       : 志願役不代表有專長
推 afv         : 我倒覺得跟美國的不對稱拒止概念有關374F 12/01 12:28
→ Gdiaofuta   : 但是拒止的單位是他們所編配的單位不是戒護排本身375F 12/01 12:29
→ Gdiaofuta   : 阿....
推 afv         : 強化飛彈等遠程火力，地面部隊負責保護遠程火力反377F 12/01 12:42
→ afv         : 滲透破壞
推 afv         : 美軍濱海作戰團這類不對稱拒止戰力，也是繞著飛彈
→ afv         : 為核心去編組，還編了3個陸戰步兵連保護飛彈連（可
→ afv         : 能加上防空營打散配進來的防空連）
推 edward22    : 105榴要報廢了嗎？382F 12/01 13:42
→ jobli       : 是沒人會打了383F 12/01 13:53
推 andykingex  : 國防部如果不是腦子有坑就是內鬼太多384F 12/01 18:33
→ Gdiaofuta   : why not both?385F 12/01 18:43
→ enirehtak   : 教招召回六年級的就什麼編制都有了（哭啊）386F 12/01 20:41
推 jobli       : 現在已經召退12-15年的了,要召六年級是還沒除役,但387F 12/01 20:57
→ jobli       : 退20多年的,政府公信力會崩潰
→ jobli       : 為了選票讓義務役不去戰鬥部隊,下一個十年國軍動員
→ jobli       : 機制應該完全瓦解
→ eyespot     : 80年前國軍有劉斐郭汝瑰，現在國軍高層可能也有不391F 12/01 21:01
→ eyespot     : 少匪諜，才會做出這種規劃
推 jobli       : 這串很多ID沒出現,哈哈393F 12/01 23:38
推 kkttaipeityy: 年輕人看到一年就覺得浪費時間了，守備旅打擊旅根394F 12/02 01:22
→ kkttaipeityy: 本分不出來，能救多少選票也是令人存疑
推 afv         : 志願役不代表有專長，所以6萬7千人，jobli評估裡面396F 12/02 01:35
→ afv         : 多少人是非戰鬥部隊專長退的？
推 jobli       : 不到1/3398F 12/02 06:40
推 jobli       : 立法院指出，105至109年度我國後備部隊依編制專長選
→ jobli       : 充需求人數約在22萬人至23萬1千餘人之間，經國防部
→ jobli       : 後備指揮部依軍種、階級及專長等條件實施選員，各年
→ jobli       : 度選充結果顯示，後備軍官及士官缺員狀況頗為嚴重，
→ jobli       : 且選充人員「專長相符」比率尚不及七成，恐不利後備
→ jobli       : 部隊整體戰力維持，要求國防部後備指揮部速謀對策，
→ jobli       : 確保選充人力符合後備部隊需求。
→ jobli       : ==
→ jobli       : 你也可以看一下上面去裝校教召的,來的幹部連一堆阿
→ jobli       : 沙不魯的都來了,除了指揮職,專業排組核心人員外,其
→ jobli       : 他你為國辛勞沒問題,但戰時200個步槍兵,比不上一個
→ jobli       : 迫砲排能提供的戰力
→ jobli       : 未來義務役說去什麼訓練,如果不是去戰鬥單位,盡量多
→ jobli       : 訓聯合操作都沒用,現在如本文一樣,連步兵旅都編不出
→ jobli       : 來了,我前面那篇指揮系統的你可以參考下,國軍已經拿
→ jobli       : 不出人了(核心人員)
→ jobli       : 還是那句話,認為什麼練射擊,行軍就是國軍有改革的,
→ jobli       : 如果是民人可以認為是軍事愛好者,如果是軍方規劃人
→ jobli       : 員,八成是匪諜吧
推 jobli       : 真志願役5年退的話,除非犯錯或是智障不然應該都中尉
→ jobli       : 副連長或上尉了,排長當然一直缺,教召就沒排長
推 jobli       : 用有八年多少志願役來看戰力沒用,要看有多少指揮,參
→ jobli       : 謀,通,砲等志願役才有意義,另外還要看官階,很多是志
→ jobli       : 士兵退,女兵是依法強制列入後備,也算在人數內,但實
→ jobli       : 際召集沒有女兵.現在去教召的人會看到的就是,指揮層
→ jobli       : 級沒人來,來的都不是應來的人,營部連特業士官都沒人
→ jobli       : ,來一堆的都是兵,步兵連也沒有班長,排長,多人武器操
→ jobli       : 作手,一堆兵都是二兵四個月.
推 jobli       : 本文說的只是因為情況更惡化,真志願役原兵歸位都不
→ jobli       : 夠了,其他旅營級指揮軍官也沒人了,只能弄一大堆無指
→ jobli       : 揮無能力的步兵排
→ jobli       : 越戰片看過嗎?到時國軍動員來的步兵可能只有一種戰
→ jobli       : 法,連長吹哨子,大家拿步槍衝...
→ jobli       : 因為沒人會指揮和規畫了
推 afv         : 列管的退伍志願役女性官士兵，依立院資料，2021年433F 12/02 09:37
→ afv         : 底總共有8915人。
推 jobli       : 佔你說的多少？然後實況就是再這樣搞下去就是徹底終435F 12/02 09:41
→ jobli       : 結,再來的動員部隊只會更弱化,因為人力缺口永遠補不
→ jobli       : 上
推 afv         : 回去再看一下立院的資料，6萬7千人是指列管八年內且438F 12/02 10:15
→ afv         : 經選用召集，搭配文中退伍志願役選充75.3%，列管人
→ afv         : 數應在八萬人左右
→ afv         : 但22萬人後備部隊需求，應是把G大列的那一長串50多
→ afv         : 個旅群級單位編實需要
→ afv         : 這種規模的後備部隊編制不可能只靠志願役退伍補
→ afv         : 按美日這種純志願役軍隊來看，後備（志願役退伍）軍
→ afv         : 人最多是編實甚至戰時微幅擴編常備部隊
推 jobli       : 我說了人數沒有意義,有專長才有用,沒有預官預士後後446F 12/02 11:14
→ jobli       : 備制度就滅亡了,因為光靠志願役無法滿足動員需要的
→ jobli       : 幹部跟作業人員,沒有指揮體系作業排組通信人員,多人
→ jobli       : 武器,動員100萬步兵,戰力0
推 afv         : 就志願役退伍的部份，頂多參照美日等純志願役軍隊，450F 12/02 12:40
→ afv         : 只有常備部隊的編實、戰時擴充與戰耗補充，不可能
→ afv         : 給你再組一個跟常備編制一樣甚至更多的單位
推 afv         : 如果只看志願役退伍部份，就頂多編實常備部隊，不可
→ afv         : 能再去滿足什麼動員20萬部隊編制這種事
推 jobli       : 缺的是部份中級(營級/大隊)大量低級幹部(連排班),以455F 12/02 13:19
→ jobli       : 前都是預官預士,現在不把義務役送去戰鬥單位,未來一
→ jobli       : 樣缺

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