※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-06 20:57:12
看板 Military
作者 標題 [情報]烏總參:收復失土需要3500億鎂+1700萬發砲
時間 Wed Dec 6 00:48:00 2023
https://www.pravda.com.ua/articles/2023/12/4/7431489/
Залужний і Зеленський: що між ними відбувається насправді | Українська правда
![[圖]]()
Однак перед обличчям загрози, яка нависає над Україною, вкрай важливо точно розуміти, що між президентом і головкомом відбувається насправді, а що є в ...
![[圖]](https://img.pravda.com/images/doc/7/4/7431489_fb_image_ukr_2023_12_04_17_58_56.jpg)
烏克蘭真理報12/4號的報導，詳細介紹司機與扎魯日內總司令的矛盾，不過這部份
可能大家最近看得比較厭煩就先跳過，比較有趣的是下面這段:
「總參謀部的計算顯示，要完成解放烏克蘭全境的任務，需要3500至4000億美元的兵
力和資源。」
「在去年11月訪問基輔期間，奧斯汀部長被告知總共需要至少1700萬發砲彈，他感到
訝異，因為不可能在全世界收集到這麼多砲彈」
順帶一提，關於扎總司令的接替人選:
到目前為止，在可用的選項裡，澤倫斯基只有地面部隊司令西爾斯基上將這個候選人。
儘管基輔保衛戰、哈爾科夫戰役以及哈爾科夫地區的出色反攻等成功行動都與他有關，但
西爾斯基仍然面臨兩個主要問題:
1.這位上將沒有引起媒體足夠的興趣
2.其次，西爾斯基無法擺脫「不計損失的指揮官」這一棘手形象。
= =
不知道這個數字是怎麼計算出來的，歐美要達到年產百萬發砲彈都還力有未逮，或許也可
以說明烏軍總參謀部早已認知到這場戰爭將持續數年之久(1700萬發砲彈算一年打200萬
好了，也夠打快十年了)
至於4000億美元這數字，就看歐美政客認為這值不值得了
--
「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.91.52 (臺灣)
※ 作者: jason748 2023-12-06 00:48:00
※ 文章代碼(AID): #1bRrH9qW (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701794889.A.D20.html
→ : 已經不是錢的問題了，是有錢也沒產能XD1F 12/06 00:49
→ : 1,700當然指各式砲彈，其實迫擊砲彈才是烏軍最缺的2F 12/06 00:51
→ : 烏克蘭真理報比較偏烏克蘭的八卦媒體，烏克蘭人自己
→ : 人都這麼覺得，還有瑟爾斯基在軍中聲望是遠低於札總
報導中也有提到司機身邊部分人士也是反對把扎總解職的→ : 烏克蘭真理報比較偏烏克蘭的八卦媒體，烏克蘭人自己
→ : 人都這麼覺得，還有瑟爾斯基在軍中聲望是遠低於札總
不過扎總也有些奇怪的黑料，像是攻擊他放下與北約的軍事會議跑去參加婚禮等等，我觀
察一下網路上黑他的普遍都是西爾斯基的擁護者
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:01
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:01:33
推 : 4000億對歐美其實小Case 但要不要拿出來還要討論5F 12/06 01:01
推 : 瑟爾斯基基本上是在巴哈姆特黑掉的，因為他建議堅守6F 12/06 01:08
對，像Def Mon也是那之後一直黑西爾斯基推 : 想肖想美國的戰略庫存彈藥？別傻了...7F 12/06 01:09
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:12:32→ : 1700萬發砲彈，烏東烏南的田地鐵含量會大幅上升吧8F 12/06 01:10
→ : 不只喔，黑他的人多的是，但是人家去年是很紅沒錯啦9F 12/06 01:13
→ : 這連串「新聞」活像是外國人用Google翻譯上政黑版10F 12/06 01:16
推 : 這個炮彈量只有蘇維埃生產的出來吧11F 12/06 01:20
→ : 砲彈問題不是鐵而是砷這類有害物質; 20世紀初一次12F 12/06 01:22
→ : 大戰Verdun戰役距今超過百年，9個被砲彈集中攻擊的
→ : 村莊 還是有6個到現在完全生人勿近
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:25:37→ : 大戰Verdun戰役距今超過百年，9個被砲彈集中攻擊的
→ : 村莊 還是有6個到現在完全生人勿近
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:30:46
獅子大開口！ 烏總司令稱需砲彈1700萬發、4千億美元 澤連斯基恐親自指揮軍隊 | 國際 | Newtalk新聞
![[圖]]()
據烏克蘭媒體報導，烏軍總司令扎盧日內（Valerii Fedorovych Zaluzhnyi）在美國國防部長奧斯汀（Lloyd Austin）訪問期間向其索要 1,700 萬發砲彈及 4,000 億美元的援助。有消息指出，因與扎盧日內不和，烏克蘭總統澤連斯基（Volodymyr Zelensky） ...
![[圖]](https://s.newtalk.tw/album/news/804/656efc6e752fd.jpg)
※ 編輯: jason748 (36.234.91.52 臺灣), 12/06/2023 01:39:36
推 : 光南韓之前就公布有庫存500萬發重砲彈17F 12/06 01:38
→ : 美國跟他們調了50萬發援烏
→ : 這數字其實美國+盟邦搜括一下應該就有了
→ : 主要是後面幾年都要產能全開補庫存
→ : 補完後產線跟人力就會閒置，也是浪費
→ : 美國跟他們調了50萬發援烏
→ : 這數字其實美國+盟邦搜括一下應該就有了
→ : 主要是後面幾年都要產能全開補庫存
→ : 補完後產線跟人力就會閒置，也是浪費
推 : 砲彈問題 那還好吧 不然金門不就不能住人了@@?22F 12/06 01:43
推 : 俄羅斯表示：3000億美金給我好了，我撤軍..23F 12/06 01:49
→ : 夢裡什麼都有24F 12/06 01:50
推 : 數量有差:金門打完計算是留在金門接近40萬左右發砲25F 12/06 01:55
→ : 彈;凡爾登第一天就估計打了百萬發，然後這一戰打了
→ : 快一年
→ : 彈;凡爾登第一天就估計打了百萬發，然後這一戰打了
→ : 快一年
推 : 喔喔了解28F 12/06 02:00
→ : 上次看新聞 烏克蘭某些地方已經有類似凡爾登的現象29F 12/06 02:04
→ : ，目前樂觀評估是大部分幾十年可以回復--凡爾登那
→ : 種超過百年不能住人基本上之前判定是不可能回復的
→ : ，目前樂觀評估是大部分幾十年可以回復--凡爾登那
→ : 種超過百年不能住人基本上之前判定是不可能回復的
推 : 把俄國海外被凍結的資金交給烏克蘭就夠用了32F 12/06 02:08
→ : 問題在於西方不肯全力支援
→ : 問題在於西方不肯全力支援
→ : 那還是給普丁好了34F 12/06 02:16
推 : 把拔給我錢35F 12/06 02:30
推 : 獅子大開口36F 12/06 03:19
推 : 不計損失的指揮官正是最好的，支持他取代現任指揮官37F 12/06 03:28
→ : 唯有集中兵力決戰才能快速結束戰爭
→ : 唯有集中兵力決戰才能快速結束戰爭
推 : 扎總背後就是美國人還想要美援的話司機還是得乖乖用39F 12/06 03:45
推 : 反指標出現，各位知道該看反方向40F 12/06 04:18
推 : 彈性疲乏41F 12/06 05:34
推 : 火箭砲大師:用火箭砲就不用那麼多砲彈了...42F 12/06 08:15
推 : 歐洲的砲彈增產計畫非常失敗，美軍則是執行力滿滿43F 12/06 08:23
推 : 不計損失的打法不就跟俄軍一樣？44F 12/06 08:24
希爾斯基本來就俄系戰法阿推 : 如果按照美軍的方式,他們不能接受不計損失45F 12/06 08:37
→ : 美軍發動戰役會不斷尋找決勝點
→ : 沒有決勝點就創造決勝點再開打
推 : 要複製美軍打法,難吧
→ : 美軍發動戰役會不斷尋找決勝點
→ : 沒有決勝點就創造決勝點再開打
推 : 要複製美軍打法,難吧
推 : 就美國立場來說,拖累俄國跟軍事技術驗證的目的都達49F 12/06 08:52
→ : 到了,烏打贏要幹嘛?(搞不好還引發核危機)
→ : 到了,烏打贏要幹嘛?(搞不好還引發核危機)
推 : 目前地球上能複製美軍打法的只有美軍...51F 12/06 08:57
推 : 有這些資源還得花十年耶52F 12/06 09:06
推 : 烏的貪腐狀況也考慮進去了是嗎 那些把軍火盜賣跟拿53F 12/06 09:13
→ : 來送禮的清洗一下
→ : 來送禮的清洗一下
推 : 美國或許沒有想要烏完全贏 (拿回所有失土)55F 12/06 09:26
→ : 但繼續丟地對美國也不是好事 畢竟地多人多 威脅就大
→ : 但繼續丟地對美國也不是好事 畢竟地多人多 威脅就大
→ : 乾脆拿一千億美金收買俄軍還比較便宜57F 12/06 09:31
推 : 美軍創造決勝點的方式，會用大量空中與長程火力攻58F 12/06 09:31
→ : 擊敵軍後方，恰好是俄烏兩軍缺乏的，最後變成一戰
→ : 式的停滯狀態
→ : 擊敵軍後方，恰好是俄烏兩軍缺乏的，最後變成一戰
→ : 式的停滯狀態
→ : 反正俄軍一堆拿月薪4000盧布的傭兵61F 12/06 09:31
→ : 拿錢投降跟拿不到錢死在戰場上 不難選吧
→ : 美國現在想要的應該是幫軍工廠升級換代
→ : 其他的沒考慮那麼多
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/06/2023 09:37:17→ : 拿錢投降跟拿不到錢死在戰場上 不難選吧
→ : 美國現在想要的應該是幫軍工廠升級換代
→ : 其他的沒考慮那麼多
推 : 堅守巴哈姆特 不好嗎？ 不是也成功擊退俄軍65F 12/06 10:03
推 : 1700萬? 美國+北約庫存彈給光了還不夠吧66F 12/06 10:06
→ : 維持均勢就可以了 西方政客根本不在乎死活好不67F 12/06 10:13
噓 : 不在乎死活那一開始就不會援助68F 12/06 10:16
→ : 兩者沒有關聯 邏輯謬誤69F 12/06 10:31
推 : 我個人也不覺得堅守巴赫有什麼問題，俄軍成功被消70F 12/06 11:29
→ : 耗而且發生內鬥，促成瓦戈納兵變，這對俄羅斯來說
→ : 很傷的
→ : 瑟爾基仍是偉大的將領，巴赫沒被包圍逼俄軍進入市
→ : 區消耗，這指揮藝術也是一等一
推 : 你把在巴赫省下的砲彈移到六月發射也無法多推進幾英
→ : 里
→ : 耗而且發生內鬥，促成瓦戈納兵變，這對俄羅斯來說
→ : 很傷的
→ : 瑟爾基仍是偉大的將領，巴赫沒被包圍逼俄軍進入市
→ : 區消耗，這指揮藝術也是一等一
推 : 你把在巴赫省下的砲彈移到六月發射也無法多推進幾英
→ : 里
推 : 真敢講77F 12/06 12:02
推 : 這樣看來還真的挺像拿了股東一堆錢的總經理沒照股東78F 12/06 12:29
→ : 意願進行營運搞的賠了又要求繼續增資
→ : 意願進行營運搞的賠了又要求繼續增資
推 : 烏克蘭總將成為菜刀大國80F 12/06 12:56
推 : 不計一切的用裝甲部隊突擊，就是另一個阿夫迪夫卡，81F 12/06 13:03
→ : 敗光裝甲車也不會多走幾英里
→ : 敗光裝甲車也不會多走幾英里
→ : 拖拖拉拉最終就會用到這麼多，有能耐一年供應300萬83F 12/06 13:12
→ : 發這個夏天搞不好就推回去了
→ : 美國現在才來檢討沒有空權反攻推得很吃力根本搞笑
→ : 發這個夏天搞不好就推回去了
→ : 美國現在才來檢討沒有空權反攻推得很吃力根本搞笑
推 : 先假設奧斯丁沒有唬爛聽到的數字，但可能他故意把86F 12/06 14:09
→ : 各種彈藥的數量直接加總，一顆步槍的子彈跟一個迫
→ : 砲的子彈完全不能類比
→ : 各種彈藥的數量直接加總，一顆步槍的子彈跟一個迫
→ : 砲的子彈完全不能類比
→ : 讓戰鬥機不要命的飛去莫斯科轟炸能贏嗎89F 12/06 17:55
推 : 怎麼可能 俄羅斯不是只會送頭嗎90F 12/06 20:39
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