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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-13 12:17:05
看板 Military
作者 LOMO (列寧格勒光學機械聯盟)
標題 [新聞] WSJ示警：俄羅斯若贏烏克蘭「3年內可攻他
時間 Tue Dec 12 16:30:52 2023


WSJ示警：俄羅斯若贏烏克蘭「3年內可攻他國」 歐削減軍費自廢武功

2023-12-12 16:14 世界日報／ 編譯中心／綜合11日電

俄國明年國防支出占經濟產出將增至百分之六，對北約國家造成潛在威脅。圖為俄國一座

生產裝甲車的工廠。圖／美聯社


華爾街日報11日報導，冷戰結束以來，歐洲軍隊整體戰力疲弱，北約靠美軍撐場面，儘管

歐洲並未面臨來自俄羅斯立即的軍事危險，但西方世界的軍事及政治領袖認為，要是俄國

打贏俄烏戰爭，俄軍有能力在戰後三至四年內就完全重整軍備，再對其他國家發動攻擊的

能力。


美國占去年北約國防預算近七成，反觀北約31國今年僅11國可望達成國防支出占經濟產出

2%的目標。現況是，美軍的主要盟軍英軍，僅有約150輛可部署的戰車與12門可用的長程

火砲。英國雖是國防支出最多的歐洲國家，去年卻一度將腦筋動到博物館頭上，想將展覽


的多管火箭砲改良後軍援基輔。

全歐國防支出次高的法國，重型火砲不到90門，約等於俄軍每月在烏克蘭戰場損失的數量

；扼波羅的海門戶的丹麥更淪落到一門都沒有。一旦開戰，德軍的彈藥只夠打兩天；荷蘭

則在2011年解散最後一支戰車部隊。

預算長年削減已大幅削弱歐洲國家生產武器的能力，大多數政府鑒於經濟成長緩慢及人口

高齡化，反對大砍社福支出以挪用於國防。英國華瑞克大學教授金恩說，由於歐洲沒有明

顯的威脅，美國軍力又在全球占優勢地位，不願在國防花錢的歐洲已「自廢武功」。


北約前秘書長拉斯穆森說，即使北約國家整體經濟和工業能力勝過俄國，但在武器生產上

「我們自甘讓俄國超越」。烏克蘭現在陷入消耗戰，若「我們不認真生產軍火」，來自俄

國的戰爭威脅可能「距離我們愈來愈近」。


俄國2014年兼併克里米亞雖促使北約國家增加軍事支出，但增速緩慢，歐盟國防支出近十

年增幅為20%，但俄國和中國國防預算卻分別增加約300%與600%。


據愛沙尼亞的軍事情報，若俄烏戰爭現在就結束，俄國花三到五年就足以重建再對其他國

家發動攻擊的能力。

據悉，支持烏克蘭曾是歐美各國的跨黨派廣泛共識，但如今無論在歐盟還是美國，都成了

政治討價還價的籌碼，令烏克蘭近期所獲的新援助承諾銳減，抗俄反攻力度可能無以為繼

。


德國智庫基爾世界經濟研究所日前發表報告，顯示烏克蘭今年8至10月間新得的援助承諾

，按年跌87%，總額21.1億歐元（約22.71億美元），為俄軍侵烏以來最低水平。


此外，俄羅斯一項11日生效的政府法令，規定被禁止出國旅行的俄國人，必須在接獲通知

後的五天內，將護照繳交給有關當局。


這項決議指出，因為被徵召入伍或服替代役，而讓旅行權利暫時受到限制的人，必須另外

提供軍人的身分證件，以證明他們已經服完役。


https://udn.com/news/story/122663/7635228


搞不太清楚英國和法國這個全歐前兩名軍費支出的國家，是怎麼備戰能力看起來連大韓民

國都比不上的感覺，更不用說英國的軍費甚至還等同俄羅斯，錢是都怎麼花或花哪裡有瞭

解的大大可以說明一下嗎？


另外愛沙尼亞說的還要三年才能攻別人也是有點料敵從嚴了吧，以俄羅斯現在的情形停戰

後要直接揮軍 波海三小國應該是沒問題的…



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.94.212 (臺灣)
※ 作者: LOMO 2023-12-12 16:30:52
※ 文章代碼(AID): #1bU1e-2y (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702369854.A.0BC.html
→ jimmy5680   : 英國有航母，空軍也還是強，但是陸軍都在搞笑1F 12/12 16:34
→ jimmy5680   : 看那精美的AJAX建軍案，完全是在浪費預算
推 EYESOFDARKKE: 今天ISW也有特別提到普丁視察新的戰略導彈潛艦的一3F 12/12 16:37
→ EYESOFDARKKE: 事，認為俄國持續在擴充海軍能力。
推 xlwsjtu     : 俄羅斯已是強弩之末，再撐一年必然全線崩潰5F 12/12 16:39
推 Ensidia     : 只要烏克蘭垮了 後面那些歐洲國家全都廢物平推了6F 12/12 16:39
推 AfterDark   : 歐洲都被吃掉就要變紅警世界線了吧？7F 12/12 16:41
→ jason748    : 當初直接買CV90不就好了，AJAX實在是.....8F 12/12 16:44
推 fman        : 烏克蘭垮了歐洲後面就平推，是當波蘭不存在是嗎？9F 12/12 16:45
→ TWkiller    : 不會平推啦，陸地還有波蘭10F 12/12 16:45
→ fman        : 波蘭一直以來對於俄羅斯都沒有放下戒心，且烏俄戰爭11F 12/12 16:45
→ fman        : 後更是加強軍備，說是歐洲最強陸軍也不為過
→ fman        : 另外別忘了北約，烏克蘭被俄羅斯欺負就是因為不是北
→ fman        : 約國家，俄羅斯一旦進攻北約國家，美國就有正當名義
推 johnny3     : 波蘭：你們看我幹嘛15F 12/12 16:47
→ fman        : 可以出兵了，就可以讓俄羅斯看看現代戰爭的樣貌16F 12/12 16:48
→ fman        : 波蘭防長自己說兩年內要成為歐洲最強陸軍，但以現狀
→ fman        : 來看已經是了
推 EYESOFDARKKE: 現在大家怕的是勢力平衡不斷崩潰，導致打起來又各19F 12/12 16:52
→ EYESOFDARKKE: 自結盟變得不可收拾吧，而且依波蘭的歷史，感覺也
→ EYESOFDARKKE: 不會在打贏入侵波蘭的俄軍後戰爭就此結束XD
→ TWkiller    : 沒北約限制波蘭確實有可能衝出去，但普丁不搞這些人22F 12/12 16:53
→ TWkiller    : 家也沒理由衝
→ TWkiller    : 不過北約在沒有各自結盟問題吧，除非北約有人背刺
→ rommel1990  : 主要是看中國還能給鵝爹輸血多久25F 12/12 16:55
推 mmnnm       : 烏克蘭不能輸 但我竟然想看俄羅斯推到歐洲26F 12/12 16:55
推 s952013     : 這是第幾個再講了27F 12/12 17:01
推 f051372     : 北極熊有一大批實戰經驗豐富的官士兵 確實有戰力28F 12/12 17:11
推 Rainknight  : 整天幻想戰爭打不過來29F 12/12 17:14
推 q34355997   : 看戰報俄已經快崩潰了 怎麼可能短時間通關歐洲呢30F 12/12 17:15
→ q34355997   : 除非戰報騙人 不然這只是想叫歐洲多花軍費罷了
推 kuroro94    : 波波以外都是廢物，難怪想要用舔的以和為貴32F 12/12 17:17
→ jason748    : 俄國陸軍或許實戰經驗算豐富，但一旦衝歐陸就要直面33F 12/12 17:19
→ jason748    : 北約空軍
→ test23786   : 問題在於如果開始進攻北約匈牙利和斯洛戈克可能一35F 12/12 17:20
→ test23786   : 起變軸心國，那可能波蘭會變成三面夾攻情況，如果
→ test23786   : 三小國那邊噴掉的話
→ test23786   : 直面空軍一回事，如果美國MAGA掌權直接把歐洲丟包
→ test23786   : ，那實際上北約空軍能夠發揮多少？
推 catlazy42120: 我只能說，歐洲人自己要醒來，冷戰結束的歐美紅利已40F 12/12 17:22
→ catlazy42120: 經沒有了，愛與和平與福利國家已經遠去，世界要重回
→ catlazy42120: 鐵血與戰爭的年代，自己醒來好過敵人賞你巴掌打醒你
→ catlazy42120: 好
推 jason748    : 是說除了波蘭以外，還有一個北約陸軍大國叫土耳其..44F 12/12 17:23
→ test23786   : 波蘭是一回事，但三小國和芬蘭是跟俄領土相接的，45F 12/12 17:23
→ test23786   : 俄不一定要先打波蘭，直接先解決掉三小國就可以
推 EYESOFDARKKE: 匈牙利如果打波蘭大概會是21世紀魔幻事件之一，他47F 12/12 17:25
→ EYESOFDARKKE: 們可是有友誼日的存在。
推 wulaw5566   : 英國的航母跟俄羅斯航母差不多慘吧，都是笑話。歐49F 12/12 17:26
→ wulaw5566   : 洲唯一能打的是法國，但俄羅斯西進一向難威脅法國
→ wulaw5566   : 的利益，國內退出北約呼聲也沒停過；波蘭則是對抗
→ wulaw5566   : 俄羅斯的第一線，狂囤韓國廉價軍火。
→ test23786   : 匈牙利不一定喜歡現在的波蘭政府53F 12/12 17:26
→ wulaw5566   : 土耳其最想打的是希臘，北伐冷得要死。54F 12/12 17:27
推 wulaw5566   : 波蘭極右派政府不是敗選了嗎？新政府不知道是什麼
→ wulaw5566   : 取向。
推 Brioni      : 芬蘭波蘭羅馬尼亞必烏克蘭還難啃，三小國是另一回事57F 12/12 17:28
→ test23786   : 而且那兩個就算不參與戰爭只要故意擋補給線惡搞北58F 12/12 17:29
→ test23786   : 約就可以，波蘭有跟德國接還不是問題，但羅馬尼亞
→ test23786   : 會被那兩國搞
推 Brioni      : 把美國拆成50個國家去平均也是都少少的軍事力量，怎61F 12/12 17:32
→ Brioni      : 麼歐洲就不能合在一起算？
→ test23786   : 問題歐洲自己不是鐵板一塊了63F 12/12 17:33
→ Brioni      : 歐洲合算戰機也有2000架，MBT也是上千輛，火砲也有64F 12/12 17:33
→ Brioni      : 千門以上
→ jason748    : 如果美國總統是個正常人的話，還怕開戰時壓不住那兩66F 12/12 17:33
→ jason748    : 國搗亂嗎?
→ test23786   : 看斯洛戈克和匈牙利那樣，你覺的觸發第五條他們會68F 12/12 17:34
→ test23786   : 參與嗎
→ Brioni      : 問題拿一個國家跟整個俄羅斯聯邦比說差太多，有點無70F 12/12 17:34
→ Brioni      : 言
→ jason748    : 最好壓著土耳其一起打布丁72F 12/12 17:34
→ test23786   : 要怎麼壓？ 戰時他們直接拍手退出北約不是沒有可能73F 12/12 17:35
→ test23786   : 的
→ Brioni      : 政治一回事，軍力規模一回事，是要討論軍力規模還是75F 12/12 17:35
→ Brioni      : 政治戰略？
推 shield739   : 歐洲又不是一個主權國家 為啥可以合在一起跟美俄比77F 12/12 17:36
推 Brioni      : 難道要單一個歐洲國家軍力可以跟俄國抗衡？78F 12/12 17:37
→ shield739   : 華盛頓決定要開戰沒有州能說不 但今天華沙說要開戰79F 12/12 17:38
→ shield739   : 巴黎完全可以拒絕 合在一起看的道理是啥
→ Brioni      : 原來有人覺得歐洲建軍目標該是單一國家可以扛整個俄81F 12/12 17:38
→ Brioni      : 國
→ Brioni      : 這種比法意義在哪
推 shield739   : 為啥講的好像單防俄國不可能 德法這種量體的經濟體84F 12/12 17:41
→ shield739   : 如果認真建軍備戰當然可以單挑俄國
→ shield739   : 想不想做而已啦
→ Brioni      : 如果覺得英法兩國政府該思考要各自準備800架，、10087F 12/12 17:42
→ Brioni      : 0輛MBT、1000門火砲，那我也無話可說
→ Brioni      : 經濟體跟武裝是這樣換算的嗎？英國軍人薪水跟俄國軟
→ Brioni      : 糖薪水能比？
→ Brioni      : 研發生產一台EF-2000的資金是一台su-30能比的嗎？預
→ Brioni      : 算金額不是這樣對換軍力的吧
→ Brioni      : 而且既然認為要單防俄國，優先討論也不是英法
→ iio         : 說真的 擔心歐洲不如擔心台灣先94F 12/12 17:47
→ Brioni      : 韓國戰備能力也是靠義務役撐起來，先進國家人力值錢95F 12/12 17:48
→ Brioni      : ，沒有用國家公權力役使人民就只能花大錢
→ Mystiera    : mother Russia great again97F 12/12 17:49
推 shield739   : 不用跟俄國比啊 跟隔壁鄰居比總行吧 德國國防預算是98F 12/12 17:49
→ shield739   : 波蘭三倍 該檢討的是錢都花到哪去了
→ Brioni      : 他們在估算台灣就會把美軍算進去，而不是單防100F 12/12 17:49
推 wulaw5566   : 法蘭西天選之國根本不怕俄羅斯西進，瓦格納在非洲101F 12/12 17:49
→ wulaw5566   : 的擴張還比東歐變動影響法國利益，法國還在北約全
→ wulaw5566   : 靠馬克宏支持，梅郎雄跟雷朋一直主張退出北約，更
→ wulaw5566   : 遑論要為東歐出兵，現在看來薩科齊當年帶法國重返
→ wulaw5566   : 北約也是他一連串迷惑執政行為中讓人不解的部分。
→ Brioni      : 德國軍人薪水比波蘭高106F 12/12 17:49
→ Brioni      : 還有一些經費夾雜在裡面，之前板上有討論過了
推 wulaw5566   : 美國軍費一大部分也花在人事，但軍事霸權撐起美元108F 12/12 17:51
→ wulaw5566   : 霸權，投資很划算，德國單純是爛到谷底了。
推 Brioni      : http://i.imgur.com/LETxvNO.jpg110F 12/12 17:52
→ Brioni      : 歐洲單純就是先進裝備貴，所以量少
[圖]
推 thomaspig   : 俄國戰時經濟可以撐很久 歐美軍援力道一弱只會自食112F 12/12 17:53
→ thomaspig   : 惡果 尤其是第一線國家
推 izplus      : 英國薪金貴啊，新兵一年就￡18687，約 US$23480114F 12/12 17:56
推 gph010142   : 歐陸現在除了波蘭到底剩誰能打115F 12/12 18:00
→ David4160   : 推文前面有躲反串（犯蠢）的，看看歷史就知道116F 12/12 18:01
推 tin123210   : 俄國不可能速通歐洲啦，有天主之矛波蘭欸117F 12/12 18:12
推 sas1942     : David大說的是30樓嗎？118F 12/12 18:13
→ David4160   : 差不多那附近了119F 12/12 18:14
→ vicklin     : 連戰鬥都不必可能光靠鍵盤就一堆效法匈牙利了120F 12/12 18:16
推 aeoleron    : 歐洲的確是該醒醒 烏克蘭人幫你爭取時間121F 12/12 18:17
→ aeoleron    : 結果後院有群智障還在忙著瞎挺恐怖分子
推 qscgg       : 認為俄羅斯會崩真的是在做夢...有油可以賣，有中國123F 12/12 18:25
→ qscgg       : 貨可以買，到底是要崩什麼
→ qscgg       : 戰場也不是在他家，老百姓沒什麼壓力
推 h80733      : 不意外吧？ 去年還一堆狂烏粉在喊俄羅斯經濟快崩了126F 12/12 18:27
→ h80733      : ，俄羅斯要被打到莫斯科，要投降了。然後跟狂烏粉
→ h80733      : 認真討論，狂烏粉只會抹別人俄粉….
→ sas1942     : David大，好像又來幾位反串的呢…129F 12/12 18:29
→ sas1942     : 不過我記得會喊俄羅斯被打到莫斯科的，反而是俄粉
→ sas1942     : 才對吧
推 Silwez      : 造謠的不意外132F 12/12 18:39
推 andyken     : 有這樣比的嗎？到時開戰是單一北約國打？然後比北133F 12/12 18:43
→ andyken     : 約不算駐歐美軍是當空氣？
推 Brioni      : 而且人家老牌國家不只買，還要研發升級，跟只要花錢135F 12/12 18:53
→ Brioni      : 買是兩回事
→ Brioni      : 投入國防研發燒的資金可不比大採購少
推 bb031v2k    : 重點還是在死了一堆老百姓138F 12/12 18:54
推 Idiopathic  : 我倒覺得俄國自己國內也累了 這一場元氣大傷139F 12/12 18:55
→ Idiopathic  : 一段時間的和平是可以期待的
→ Brioni      : 不要一直造謠英法德投入少，人家研發投入資金屌壓波141F 12/12 18:55
→ Brioni      : 蘭
推 h80733      : 狂烏粉這時候又不認去年在喊俄羅斯經濟稱不住的帳143F 12/12 18:56
→ h80733      : 了。
推 s8018572    : 揮軍三小國等於跟美國開戰 你要確定內145F 12/12 19:01
推 jamie81416  : 揮軍三小國，美國將面臨極有可能的兩線作戰146F 12/12 19:09
→ jamie81416  : 歐洲與亞太兩個戰場，無論傾向哪個，都會對美國
→ jamie81416  : 內部產生極大的紛爭與撕裂
推 coca5108000 : 歐洲遲疑是合理的，畢竟說俄要真能對歐洲動手是幻想149F 12/12 19:20
→ coca5108000 : 居多
→ coca5108000 : 何況戰爭結束代表更長的休養期
→ coca5108000 : 在這個大前提下對年年無限軍援烏有疑問是合理的
推 Dante6      : 有沒有直接面對外患還是有差，沒敵人就會開始覺得153F 12/12 20:01
→ Dante6      : 幹嘛花那麼多錢在軍購，然後就砍砍砍
推 finhisky    : 白癡新聞  當北約美國死人膩155F 12/12 20:11
→ andyken     : 北約就是這些國家的綜合軍力啊，拿單一國比是在哈囉156F 12/12 20:19
推 BW556       : 既然進入了戰爭經濟體系 真的沒必要收手啊~157F 12/12 20:31
→ BW556       : 恢復蘇聯的榮光 正是俄羅斯人想要的
推 balius      : 說白癡的是不知道德左嗎...159F 12/12 20:38
推 ajemtw      : 戰時經濟一旦啟動，就是一直打到氣力放盡160F 12/12 22:17
推 yuinghoooo  : 怎麼可能全線崩潰？要崩去年就崩了，事實就是俄確161F 12/13 00:32
→ yuinghoooo  : 實對侵略上癮，要進入總體戰也有心理準備，不想打仗
→ yuinghoooo  : 的，早就跑喬治亞跟亞美尼亞了，也搞不起什麼作用
推 mynumber55  : 歐洲自己爛成這樣，還想怪美國喔164F 12/13 00:54
推 hahabis     : 講3-5年就能再開戰也太誇張了，精銳幾乎打光光耶165F 12/13 01:02
→ hahabis     : 就算經濟後勤撐得住，你要派韭菜去進攻？
→ iqeqicq     : 說到喬治亞，還有兩塊俄佔區的爛帳還沒解決167F 12/13 01:04
推 xBox1Pro    : 英國航母其實根本沒有什麼後勤能力了欸168F 12/13 01:25
推 hutao       : 我川又說對了一件事，反正大家都是有核彈好安心169F 12/13 02:06
推 aicassia    : 這篇看不到的推文比例超高170F 12/13 04:50
推 EarlyInMay  : 薪水高人力少啊 英國人口跟南韓一樣而已 法國也差171F 12/13 08:43
→ EarlyInMay  : 不很多
推 kobe741107  : 過太爽了484173F 12/13 10:10

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