※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-10 22:03:36
看板 Military
作者 標題 [討論] 接替IDF的下一代飛機是什麼？
時間 Sat Dec 9 17:45:09 2023
我軍盲，只是好奇==
法國幻象2000退了，台灣的就在那撐著，妥善率好像一直都有問題
F16一直更新比較沒問題
問題應該是IDF後繼?
IDF如果退了之後要用啥飛機上去替？
其實一直好奇這問題
半年前F18好像很多人說台灣該買
不過台灣好像根本不適合==
台灣買軍備好像又不是想買什麼的問題
而是有什麼能買的問題
----
Sent from BePTT on my ASUS_I006D
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.1.27 (臺灣)
※ 作者: ptgeorge2 2023-12-09 17:45:09
※ 文章代碼(AID): #1bT3SdIH (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702115111.A.491.html
→ : 之前又買了一批F-16V1F 12/09 17:48
→ : 善用爬文2F 12/09 17:48
感謝→ : F-16 Sunset 20463F 12/09 17:52
→ : F-18E/F Sundet 2045
→ : F-18E/F Sundet 2045
推 : IDF負責掛載萬劍彈執行對地打擊，這不是新買的F16可5F 12/09 17:53
→ : 以取代的
→ : 以取代的
推 : IDF可以升級，可以延壽，不會輕易退的7F 12/09 17:53
原來還能延...我以為差不多了→ : 按照美國現在極度要求不對秤的態度，短期內應該不會8F 12/09 17:54
對啊...就真的不是想買什麼的問題，是有什麼能買QQ推 : 勇鷹案告一段落後,不如再生產一些新的IDF當墊檔9F 12/09 17:54
還有持續生產整機嗎？！→ : 賣台灣或者支持台灣自研載台，所以F18、ADF的機率都10F 12/09 17:54
→ : 不高。
→ : 不高。
→ : 拉皮小改和引擎升級一下12F 12/09 17:55
→ : 比較有可能的折衷作法，就是現有IDF進行升級，再戰13F 12/09 17:55
→ : 15年吧
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 17:56:48→ : 15年吧
→ : IDF跟F-16同梯的，急啥？還是F-16不堪用了？15F 12/09 18:02
推 : 可能再50年都還是IDF16F 12/09 18:02
→ : 一機傳三代 人走機還在
→ : 一機傳三代 人走機還在
推 : ADF進度不明 不如再生產一些IDF18F 12/09 18:04
→ : IDF弄個箭蔟構型當下一代國產工作馬倒是不錯19F 12/09 18:05
→ : 難道沒人看出來勇鷹=IDF嗎？ 還用平戰轉換做藉口20F 12/09 18:06
→ : 希望2045後可以看到F-35搭配三角翼IDF21F 12/09 18:06
→ : 要再買也是F-16V22F 12/09 18:06
→ : 平時當教練機，戰時上個雷達就變IDF了23F 12/09 18:06
推 : 有人有編國防預算嗎？縱使編了預算也會被擋24F 12/09 18:07
→ : 箭蔟構型可以增加載量跟充當快速爬升攔截機25F 12/09 18:07
→ : 戰機研製能力遲早被國內的某些人拖垮26F 12/09 18:08
推 : 勇鷹的引擎把後燃器都拔了27F 12/09 18:08
推 : IDF剛升級完吧28F 12/09 18:09
推 : 戰時恐怕沒時間加裝雷達.引擎29F 12/09 18:13
推 : 不過美國不提供引擎其實進步不了什麼30F 12/09 18:15
→ : 現在戰時唯一能補的,只有F-1631F 12/09 18:16
推 : IDF可能就數量變少但一直再延壽吧 萬劍彈只能給他丟32F 12/09 18:22
→ : 升級
→ : 升級
→ : F-16系列號稱能服役到2070年代34F 12/09 18:26
推 : 經國號應該是有用上鈦合金骨架結構35F 12/09 18:34
→ : 如要新造IDF 雷達等內裝不變 那不彷製造重新拉皮ID36F 12/09 18:45
→ : F 使其具匿蹤外型 及原半埋彈軌 再幫F-16 A/B 改的
→ : 140+架F-16V 升級引擎 退下來半壽限的引擎 給重新
→ : 拉皮的IDF使用
→ : F 使其具匿蹤外型 及原半埋彈軌 再幫F-16 A/B 改的
→ : 140+架F-16V 升級引擎 退下來半壽限的引擎 給重新
→ : 拉皮的IDF使用
推 : 你應該問的不是IDF，真正不知該怎麼取代的就是幻象40F 12/09 18:46
→ : 2000，IDF跟幻象功能本來就差很多，完全沒相關取代
→ : 關係。
→ : 2000，IDF跟幻象功能本來就差很多，完全沒相關取代
→ : 關係。
→ : 匿蹤外型 換引擎 及原內裝配備43F 12/09 18:46
→ : F35B44F 12/09 18:52
推 : 更多F16 選我正解45F 12/09 18:52
推 : 說勇鷹能當空戰主力的，是不是忽略它沒有AB，武掛46F 12/09 19:00
→ : 酬載不夠用啊！
→ : 酬載不夠用啊！
→ : F-1848F 12/09 19:02
→ : 沒AB甚至連雷達都沒有要空戰個西瓜49F 12/09 19:02
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/0/pgw.udn.com.tw_gw_ph1c77252d5c20e8e800db3af98fb938cd.jpg)
→ : 勇鷹用來射萬劍應該還是可以的，反正只是指定坐標52F 12/09 19:07
推 : 大概只能丟遠攻彈 無法空戰53F 12/09 19:14
推 : 勇鷹的平戰轉換只是讓他扮演密支機的角色，類似過54F 12/09 19:16
→ : 去的AT-3
→ : 去的AT-3
→ : 拉皮具匿蹤外型 使用F-16A/B升級退的引擎 搭配原雷56F 12/09 19:19
→ : 達內裝配備 算是先部分升級 先解決IDF短退與小鼻子
→ : 缺點 給未來升級雷達及內裝配備留下足夠電力 推力
→ : 與空間的條件
→ : 改錯字 短腿
→ : 達內裝配備 算是先部分升級 先解決IDF短退與小鼻子
→ : 缺點 給未來升級雷達及內裝配備留下足夠電力 推力
→ : 與空間的條件
→ : 改錯字 短腿
→ : IDF + 幻象2000 + 雷達截面積小 = Rafale61F 12/09 19:22
→ : 考慮預算、需求跟技術力，我覺得能生出台版Rafale就
→ : ok了
→ : 考慮預算、需求跟技術力，我覺得能生出台版Rafale就
→ : ok了
推 : 純F16撐不起來 比F35貴的F16才對味64F 12/09 19:27
→ : 幻象戰機最後會像F-5戰機用到撐不住妥善率65F 12/09 19:27
幻象真的是...跟拉法葉一樣，好不好用不知道，又貴又機掰真的是有目共睹推 : 但需要美國對F100、SABR開綠燈66F 12/09 19:28
→ : 台灣捏出Rafale的皮相倒是不難
→ : 台灣捏出Rafale的皮相倒是不難
推 : IDF 在 scramble比F16有優勢吧68F 12/09 19:30
推 : 美國沒有對引擎開綠燈前，IDF2只是空談69F 12/09 19:34
推 : ID470F 12/09 19:34
→ : 怎可能新機用已用二十年以上的二手引擎71F 12/09 19:35
推 : 勇鷹不是沒有雷達嗎？72F 12/09 19:39
→ : 對地只能丟鐵炸彈之類
→ : 對地只能丟鐵炸彈之類
→ : IDF也是一樣，一直都沒有對地IRST/雷射標示74F 12/09 19:41
→ : 買新的F100啊75F 12/09 19:41
→ : F100/F110又沒停產
→ : F100/F110又沒停產
→ : 老陽的76砲也曾用到新船上 這是務實的作法 一來升77F 12/09 19:42
→ : 級F-16A/B的引擎 二來解決新國造機沒有足夠推力引
→ : 擎可用的困局 當然 如能夠買得到新引擎 用新引擎也
→ : ok
→ : 級F-16A/B的引擎 二來解決新國造機沒有足夠推力引
→ : 擎可用的困局 當然 如能夠買得到新引擎 用新引擎也
→ : ok
→ : 不論要挪用二手引擎或買新引擎都要美國同意81F 12/09 19:42
→ : 原廠不給你固保不就一整個不能用82F 12/09 19:46
→ : 應該還是看美爸同不同意給挪用或賣新的吧 保固有錢83F 12/09 19:57
→ : 賺 引擎廠商不會不賺
→ : 賺 引擎廠商不會不賺
推 : NCC-1701-C85F 12/09 19:59
推 : 賣鬧啊，飛機拉皮等於做新的，你要這樣搞不如做ADF86F 12/09 20:03
噓 : 問個問題為什麼要先說自己軍盲？87F 12/09 20:06
畢竟是專業性較高的板塊，而且我的確是XD推 : 換個尺寸差一大截的新引擎就是機身結構砍掉重練了88F 12/09 20:08
→ : ，不會只是改改結構這麼簡單
→ : ，不會只是改改結構這麼簡單
推 : 對啊，美國肯給F100或F404系列，我們造個台版Rafale90F 12/09 20:12
→ : 取代幻象+IDF，是很有機會的，這樣也是快200架的量
我其實一直好奇瑞典的獅鷲國防部有沒有去談過，那台光看帳面資料好像挺不錯的→ : 取代幻象+IDF，是很有機會的，這樣也是快200架的量
→ : 之後就F-35 跟IDF 2當高低配92F 12/09 20:14
→ : 不過10年內是沒機會了
※ 編輯: ptgeorge2 (27.53.1.27 臺灣), 12/09/2023 20:16:47→ : 不過10年內是沒機會了
推 : F16在撐20年94F 12/09 20:18
推 : 後面會不會又有F16 XYZ95F 12/09 20:22
→ : 上述使IDF具匿蹤外型就是整個外型結構砍掉重練 只96F 12/09 20:32
→ : 是造不出來的系統 就沿用現有的雷達 武裝 系統 先
→ : 求改善部分缺點 （短腿 小鼻子） 也留下給以後升級
→ : 的條件 一次要全部到位 等引擎 雷達等全都研發好
→ : 就不知道到什麼時候了
→ : 是造不出來的系統 就沿用現有的雷達 武裝 系統 先
→ : 求改善部分缺點 （短腿 小鼻子） 也留下給以後升級
→ : 的條件 一次要全部到位 等引擎 雷達等全都研發好
→ : 就不知道到什麼時候了
→ : 發動機沒進步,皮再怎麼拉還是短腿101F 12/09 20:34
推 : 強化機翼結構,掛更多武器,犧牲空速好了102F 12/09 20:52
推 : 織女星計畫今年結案，不知引擎會有怎樣的升級103F 12/09 20:58
推 : 要快的話就是求美國阿爸讓洛馬技轉F-16XL104F 12/09 21:17
推 : 要快就叫洛馬拉KF21改一改就能上了105F 12/09 21:21
推 : 機體放大塞兩顆F110好了,弄的跟韓版不一樣106F 12/09 21:24
推 : 兩顆F110這是戰轟等級的動力欸.....107F 12/09 21:25
推 : 未來掛空射雄三108F 12/09 21:29
推 : 要不用4顆F110 可變後掠翼好了109F 12/09 21:30
→ : 首先引擎的問題還是要先解決110F 12/09 21:31
→ : 有足夠的動力才有無限的可能
→ : 先用F110或F414之類的中大推力引擎先頂著也可以
→ : 一直執著現有的引擎的話發展性並不高
→ : 有足夠的動力才有無限的可能
→ : 先用F110或F414之類的中大推力引擎先頂著也可以
→ : 一直執著現有的引擎的話發展性並不高
推 : 國軍想搞空射雄三跟長程空對空飛彈,機體不會小的?114F 12/09 21:37
推 : 那就用四顆的方案好了配上APG 83 青雲 萬劍 雄三115F 12/09 21:47
→ : 還想掛agm154 天劍三 造了啦 哪次不造（x
→ : 還想掛agm154 天劍三 造了啦 哪次不造（x
→ thigefe …
→ : 對地對海都對動力要求不低。120F 12/09 22:16
→ : 動力當然有關係121F 12/09 22:53
→ : 你的國造彈之後一定會再放大尺寸跟重量
→ : 如果不提升動力那麼性能會非常受限
→ : 你的國造彈之後一定會再放大尺寸跟重量
→ : 如果不提升動力那麼性能會非常受限
推 : 要掛又大又重的彈體124F 12/09 23:32
→ : 或是攜帶遠距遙攻武器
→ : 怎麼能不重視動力
→ : 或是攜帶遠距遙攻武器
→ : 怎麼能不重視動力
推 : IDF就是戰時的重要重要工作馬 好用的很127F 12/10 00:02
→ : 在高等級防空能力的國家戰爭中別幻想啥四五代機有
→ : 什麼機會空戰了
→ : 在高等級防空能力的國家戰爭中別幻想啥四五代機有
→ : 什麼機會空戰了
→ : 戰機不是只應用在空戰 平時的灰色衝突 戰時的對海130F 12/10 00:25
→ : 對地攻擊 戰機都有其角色
→ : 對地攻擊 戰機都有其角色
推 : F125XX+APG83等級雷達，再儘量減低可視度132F 12/10 01:39
→ : 大概就這樣了吧
→ : 大概就這樣了吧
推 : F125XX推力還是不夠吧 難道要上雙發?四發? X-Wing..134F 12/10 01:46
→ thigefe …
→ : 真的最差就是織女星F125XX雙發+AESA，因為心臟沒力138F 12/10 02:07
→ : 也不用想匿蹤等不利氣動的改型了。
→ : 所以也不能叫ADF，應該叫F-CK-1 E/F
→ : 像F-18 C/D變成F-18 E/F那樣
→ : 也不用想匿蹤等不利氣動的改型了。
→ : 所以也不能叫ADF，應該叫F-CK-1 E/F
→ : 像F-18 C/D變成F-18 E/F那樣
→ : 樓上那叫超級IDF142F 12/10 02:18
→ : 不過超蟲本來就號稱有降低可視性(雖不算真正匿蹤
→ : 還有一個說法是無外掛時的超蟲正面RCS等同SU-57
→ : 不過超蟲本來就號稱有降低可視性(雖不算真正匿蹤
→ : 還有一個說法是無外掛時的超蟲正面RCS等同SU-57
推 : 至少至少也要F414等級才行，像韓國KF21那樣用兩顆145F 12/10 08:19
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/GMmvGgT.jpg)
推 : 樓上雙發F-16XL XD148F 12/10 09:16
推 : IDF· 改149F 12/10 10:36
推 : 別，別再蟲了，美軍維持到都想退光但是政策不能退150F 12/10 11:43
→ : 的存在
→ : 的存在
推 : 要嘛ADF，要嘛F-15EX，別小看波音的財報壓力…152F 12/10 13:21
→ : 經國2號還是要靠美國給技術153F 12/10 14:01
→ : 現在關係應該很好吧
→ : 現在關係應該很好吧
推 : 波音老師傅來台畫圖有何不可（x155F 12/10 14:11
推 : 畫圖賺得少，賣飛機才是養金雞母。156F 12/10 14:24
推 : 租借二手f18 f15157F 12/10 17:44
推 : 美製戰機沒開放掛台灣自己設計的飛彈 ADF多少要進行158F 12/10 18:31
→ : 除了ADF 就是要去入股GCAP 英國主導的戰機較開放
→ : 日本F-3造到最後跑去加入英國GCAP 都是有原因的
→ : 除了ADF 就是要去入股GCAP 英國主導的戰機較開放
→ : 日本F-3造到最後跑去加入英國GCAP 都是有原因的
推 : 國機美彈或國彈美機能不能達成應該單純是$$$的問題161F 12/10 18:57
→ : 日本算給美國很多錢了 F-2依然被限制許多162F 12/10 19:01
→ : 抄YF-23嗎？163F 12/10 20:31
--
※ 看板: Military 文章推薦值: 0 目前人氣: 0 累積人氣: 108
作者 ptgeorge2 的最新發文:
- 其實我有時候也是看到感覺有點精神分裂 當你說烏克蘭有優勢 就會有人說烏克蘭只能靠外援，反攻是不可能，失守只是時間問題 當你說俄羅斯有優勢 就會有人說沒看世界第二打到現在連二戰戰車都拉出來用，前線壞的 …117F 34推 2噓
- 中路英雄好像都是法師居多 物傷偏少 還有一些英雄只要前期輸一波就整場坐牢 卡莎碧亞，阿卡莉，艾克，劫還能靠操作打回來 如果是球女如果沒優勢幾乎沒辦法靠自己打回去 還有哪些中路英雄是坐牢代表？ Sen …57F 42推
- 借串問一下 看過一句話說大蕭條終究會以戰爭的形式結束 幾次戰爭危機說不好聽的好像也都是靠國際衝突加速印錢跟戰爭消耗大量民間工業力量來賺錢 可是為什麼烏俄戰爭之後美國反而“看起來“有點捉襟見肘，沒帶動 …79F 25推 4噓
![]()
頂著這句話的光環 想必doggo也是拼命想打出成績 可是這兩年得成績都是墊底 上一個說白癡才回去的好歹也是8強 doggo這樣明年...夏季賽都不知道還能不能繼續看到他 莫非今年真的可能是最後一年？ …89F 45推 7噓- 7F 6推
點此顯示更多發文記錄
回列表(←)
分享