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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 11:48:30
看板 Military
作者 tony121010 (為什麼不給我神奇ID)
標題 [新聞] 震海計畫決策搖擺不定 監院糾正國防部、
時間 Thu Dec 21 12:06:02 2023

原文來源：

https://udn.com/news/story/10930/7655884?from=udn-ch1_breaknews-1-0-news

原文摘要：

震海計畫決策搖擺不定 監院糾正國防部、海軍司令部

2023-12-21 11:51 聯合報／ 記者 蔡晉宇／台北即時報導

監察委員賴鼎銘、蕭自佑、林文程今天表示，國防部及海軍從2008年將現代海軍的象徵神
盾戰系納入五年兵力整建計畫，後續卻屢傳計畫生變，最後在2022年轉為研製兩艘輕型巡
防艦，國防部及海軍推動「震海計畫」決策搖擺不定，監察院外交及國防委員會今天審查
通過調查報告，提案糾正國防部及海軍司令部。


三位查案監委指出，海軍管理層於立院備詢及本院訪談表示戰系或PESA雷達不符需求，但
調查發現至少有6份文件敘明「迅聯案」內被動相位雷達(PESA)符合震海案需求，說詞南
轅北轍；再者，自建案至監院調查，國防部及海軍對於震海案不採迅聯案成果之原因，至
少曾提出4種不同版本說法。監委研判，國防部及海軍內部顯然有決策搖擺不定及對中科
院研製信心，有重大分歧情形。


海軍雖然自認2017年已向中科院提出AESA雷達需求規格，但調查發現規格內容
與迅聯PESA雷達相同，無法判定為AESA雷達；此外海軍屢次表示迅聯戰系功性能不完整或
不成熟，然而經過監院調查，相關功能本來就未納迅聯案研製範疇，顯見海軍作為規格提
列者及需求方，技術備便評估不確實，分不清PESA與AESA規格，消極應處，違失相當明確
。


三位監委指出，震海案目前改為輕型巡防艦以紓解偵巡兵力負荷是合理決策，然而國防部
及海軍決策搖擺10年，至少導致三項嚴重後果，一是導致海軍陷入灰色衝突之戰略被動，
二是使我國籌獲神盾艦之時程遙遙無期，落後東亞各國至少20年以上，三是使下水超過50
年，官兵工作環境惡劣的濟陽級艦無法退役釋出寶貴員額，尚須監控下水不到10年之共艦
，國防部及海軍難辭其咎，監察院必須提出糾正，並期盼國防部及海軍謹記錨鍊精神，深
刻檢討。



心得感想：

該來的還是要來，該面對的還是要面對，

有糾正，但國防部會有懲處跟改進嗎？

新聞內文看來海軍改了幾次規格，大概4530沒改吧，

中科院本來技術能力就很緊繃了，這樣眼高手低的規格一搞，

案子爛尾就不意外，

最後國安高層出面改成輕巡防艦，

但是耽誤的時間跟經費卻是回不來了。

-----------------------------------

補個監察院新聞稿

https://www.cy.gov.tw/News_Content.aspx?n=125&sms=8912&s=27513

被消失的臺灣神盾：國防部及海軍推動「震海計畫」 決策搖擺不定，監察院提案糾正



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.218.138 (臺灣)
※ 作者: tony121010 2023-12-21 12:06:02
※ 文章代碼(AID): #1bWxclyJ (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703131567.A.F13.html
※ 編輯: tony121010 (1.162.218.138 臺灣), 12/21/2023 12:07:35
※ 編輯: tony121010 (1.162.218.138 臺灣), 12/21/2023 12:09:50
推 geesegeese  : 想上區域防空基本上4530就是不可能1F 12/21 12:11
→ geesegeese  : 但是一般用的DD應該是好用的噸位
推 jason748    : 落後東亞各國20年……3F 12/21 12:13
推 geesegeese  : 綠水海軍有綠水海軍的玩法，每天都想著仿製神盾無益4F 12/21 12:14
→ geesegeese  : 小孩玩大車
推 nanozako    : 終於 海軍這樣亂搞被督活該6F 12/21 12:14
→ geesegeese  : 中華民國海軍本來就是用40年前的美軍現有裝備7F 12/21 12:14
→ geesegeese  : 落後20年算不錯了
→ nanozako    : 說實在的 震海和IDS就是國軍有沒有人在監督的寫照9F 12/21 12:18
→ nanozako    : 前者放任海軍當PM 餅越畫越大 最後整個搞砸轉生輕巡
→ nanozako    : 後者規劃保守 機密技術裝備動用各種管道喬進來
→ nanozako    : 現在IDS原型艦都做好了 震海墳上的草都長多高了
→ jason748    : gee你認為台灣不需要神盾嗎？13F 12/21 12:20
推 andrew1357  : 哪有督？監察院的報告又沒有任何強制效果，不論哪14F 12/21 12:20
→ andrew1357  : 個議題監察院發完報告後還不是船過水無痕
→ giancarlo82 : 感覺海軍是被電到飛起來也電不醒那個腦袋16F 12/21 12:21
推 geesegeese  : 國防部還是會叫海軍提報告17F 12/21 12:21
→ geesegeese  : 可想而知要不要再重啟4530造艦案，要等下個統帥了
→ geesegeese  : 這個統帥就是要改成光華二號
推 TRESS       : IDS 是全世界在盯著看的項目 可不是那互相矛盾、衝20F 12/21 12:23
→ geesegeese  : 不論動機如何，至少填補工作馬空缺21F 12/21 12:23
→ TRESS       : 突的4530,放飛自我空轉兩年最後才說造不出來,可以22F 12/21 12:23
→ TRESS       : 比擬的
→ nanozako    : 監院報告會被立委拿來施壓懲處(不懲處凍預算這類)24F 12/21 12:24
→ nanozako    : 之前玉山艦增加預算先斬後奏 立院不爽也施壓懲處
→ geesegeese  : 其實不是船造不出來，是戰系造不出來26F 12/21 12:24
推 TRESS       : 從新聞稿來看 海軍狂改規格,就是不改噸位 好樣子的,27F 12/21 12:24
→ TRESS       : 4000多頓要幹8000多頓的事情,竟然沒人踩煞車？？？
→ TRESS       : ？？
推 roc074      : 海軍活該，到最後什麼新船都沒有。30F 12/21 12:25
推 isco        : 是否有心再虫國的人員居中亂搞，這才是查的重點31F 12/21 12:26
※ 編輯: tony121010 (1.162.218.138 臺灣), 12/21/2023 12:28:53
→ geesegeese  : 神盾艦迷失啊，好像區域防空成功級有，三代也要有32F 12/21 12:26
推 jobli       : 大院圖通常凍個O%意思一下,然後書面回復就解凍了,不33F 12/21 12:27
→ jobli       : 會有人員真的被處份
→ jobli       : 至於監察院認為這個很嚴重,自己就直接針對個人彈劾
→ jobli       : 了
→ jobli       : 沒有彈劾就只是說,寶寶這樣不乖哦
→ geesegeese  : 事實上標一根本就是個斷料貨，成功級還是當點防看就38F 12/21 12:28
→ geesegeese  : 好
推 TRESS       : 海軍直接提訊聯不成熟、不完整或乾脆直接回不能用,40F 12/21 12:28
→ TRESS       : 這樣即可,沒事改這一堆奇怪的規格,是想如何？
→ geesegeese  : 爭取預算42F 12/21 12:29
→ nanozako    : 內文說海軍"自認"在2017修改規格要求從PESA轉AESA43F 12/21 12:29
→ nanozako    : 但是規格書寫的隱晦不清，和PESA的要求條件一樣
→ nanozako    : 看來海軍有人想在文書上玩文字遊戲偷渡新規格
→ geesegeese  : 預算也有下來，但是二年後才在高層主導下改工作馬46F 12/21 12:30
→ geesegeese  : 原型
→ geesegeese  : 工作馬原型怕花不完硬發明兩型
→ geesegeese  : 海軍這幾年外購受到少買兩艘中古船的影響，美方態
→ geesegeese  : 度很硬
推 TRESS       : 也不是神盾艦迷失,而是今天海軍的確有這個需求，但51F 12/21 12:32
→ TRESS       : 規格不合理嘛。成功級說區域防空 是1980年代 水面
→ TRESS       : 艦未神盾化的標準，放到今天說成功級有區域防空，
→ TRESS       : 不是自嗨就是詐騙
→ geesegeese  : 當年一開始就說有區防了，算大內宣的遺毒55F 12/21 12:32
→ nanozako    : 這份報告也和之前中科院在立院備詢的回覆一致56F 12/21 12:33
→ nanozako    : 當震海前導案在2013開始的時候的確是發展海用PESA
→ nanozako    : 後來中科院也說通過作戰評測，但海軍一直說要精進
→ nanozako    : 現在看來這個海軍幾年前一直不肯說清楚的精進
→ nanozako    : 其實是後來改規格要用AESA把中科院殺個措手不及
推 chyx741021  : 監察院也證實海軍的「迅聯戰系功能不完整」的說法61F 12/21 12:35
→ chyx741021  : ，本來就沒有納入需求規格（多半是指電戰反潛這類
→ chyx741021  : ）
推 jason748    : 嫌棄PESA，想要AESA，到最後甚麼都沒有64F 12/21 12:36
→ jason748    : 海軍也有黃埔精神
推 isco        : 所以有軍中高層心在虫國，用手法阻擋造艦，降低海軍66F 12/21 12:38
→ isco        : 戰力
推 Aksky       : 海軍改要一個跟原本pesa同規格的aesa 是來搞的喔68F 12/21 12:38
推 chyx741021  : 海軍的說詞是2017年就有提規格要AESA，但監察院調69F 12/21 12:40
→ chyx741021  : 查結果是海軍當年提的規格看不出是AESA
推 colorghost  : 會不會國防外交委員會沒人懂也沒人在意水面艦才會71F 12/21 12:41
→ colorghost  : 放任讓海軍亂搞？如果陳永康有進下屆不分區又有進
→ colorghost  : 國防外交委員會海軍484皮就得繃緊了？
→ nanozako    : 看來是海軍內部有歧見但沒有外部壓力敦促的結果74F 12/21 12:45
→ nanozako    : 不然潛艦這種歧見應該多到爆的都生出原型艦
→ nanozako    : 沒道理震海生不出來，就缺了敢承擔責任的負責人
→ asmp        : 原本海軍承諾迅聯戰系通過作戰測評後，就和中科院簽77F 12/21 12:46
→ asmp        : 訂委製協議書，好死不死109年10月迅聯戰系真的通過
→ asmp        : 作戰測評，接下來就是海軍一系列的打滾耍賴。
推 rommel1     : 委員會?，列席的參謀長只會說震海計畫進行中80F 12/21 12:48
→ nanozako    : 也難怪構型垂發一改再改 看來海軍早就沒興趣弄了81F 12/21 12:49
→ nanozako    : 也難怪後來輕巡幾乎沒用上任何震海的技術
推 jobli       : 潛艦有專案辦公室,有專案負責人83F 12/21 12:49
→ jobli       : 但一般案沒有,承辦人短兩年長三年換一輪
→ jobli       : 加上高勤換更快,這種大案一任司令內沒確定都很難推
→ jobli       : （沒反串）
→ jobli       : 每個長官一個意見,就推不下去
→ nanozako    : 陸軍的迫砲貓、105貓不也是同樣的狀況 人去政息88F 12/21 12:51
推 rommel1     : 然後立院就相信了，繼續給預算89F 12/21 12:52
→ jason748    : 人去政息偶爾也有好處啦，微型快艇的案子在李喜明滾90F 12/21 12:53
推 chyx741021  : 震海案是連續好幾年預算沒有執行繳回國庫91F 12/21 12:53
→ jason748    : 蛋後就砍了92F 12/21 12:53
推 gmkuo       : 新訓班長：還要多久！慢慢來咧93F 12/21 12:54
→ chyx741021  : 輕巡一開始是梅復興說某個海軍出身的國安會諮委推94F 12/21 12:55
→ chyx741021  : 的（就差沒明講是黃曙光），大概是這樣進度才用飆
→ chyx741021  : 的
推 jason748    : 好奇不能硬逼海軍吃下PESA嗎?一定要改成輕巡才解套?97F 12/21 12:56
→ nanozako    : 或許是海軍大小船派角力的結果，有人真心不給過98F 12/21 13:01
推 jobli       : 是,陸軍的想搞像m1 輕戰就能搞多久幾代人都搞99F 12/21 13:06
推 chyx741021  : 陳永康任海軍司令時代的巡防艦也都是兩三千噸，201100F 12/21 13:06
→ chyx741021  : 6開始的大造艦放大到4500噸，真的覺得震海計劃是噸
→ chyx741021  : 位和數量妥協的結果
推 clarencex   : 監察院終於上班了103F 12/21 13:21
推 j91526frank : 規格符合 戰力不符就是國軍日常  只是老陸更嚴重104F 12/21 13:28
→ SIL         : 海軍心態就跟前面甲車討論串說的一樣，就只想要高105F 12/21 13:38
→ SIL         : 大上新玩具。跟+9充胖子買外匯C300差不多，寧可死
→ SIL         : 撐活撐等個中古三芒星也不要全新阿提斯。
推 chenyeart   : 連監察院都看不下去108F 12/21 13:48
推 TWkiller    : 海軍真的自找的，擺明不想買國造109F 12/21 13:51
→ Rinehot     : 買得到外國貨就算了，買不到又在那邊卡才是問題。110F 12/21 13:57
→ acchiang    : 海軍擺爛不作為被凍結預算剛好而已111F 12/21 14:27
→ super1315566: 監察院的報告挺實在的，浪費寶貴時間去幹蠢事= =112F 12/21 15:41
→ lookinto    : 但如果花了大錢造好艦 若國造系統性能真的不足使用113F 12/21 15:43
→ lookinto    : 需求 之後尾大不掉也將是大問題
→ lookinto    : 從外面來看 海軍與中科院雙方對專案的規格與驗收品
→ lookinto    : 管標準制定 並沒有一致 所以後面才會有各說各話的
→ lookinto    : 空間 海軍跟中科院雙方的各自專案管理與共同管理
→ lookinto    : 都有問題
推 TRESS       : 但至少你原型艦要出來才能談再改/修正 開一個不可119F 12/21 15:50
→ TRESS       : 能規格的夢在那 被左岸嘲諷ppt 造艦是真的悲哀
→ lookinto    : 以中科院的說法 其PESA不是通過測試嗎 只是海軍改121F 12/21 15:55
→ lookinto    : 要AESA 那這不也表示中科院認證海軍開的4530規格可
→ lookinto    : 行 只差不是AESA 這中科院的說法本身也存在著某些
→ lookinto    : 矛盾
→ Rinehot     : 海軍自己規格定不出來，改來改去關中科院屁事，海軍125F 12/21 15:55
→ Rinehot     : 說要AESA結果開出來的規格還是PESA，誰救得了？
→ Rinehot     : 監院調查就跟你說，有六份報告說迅聯的PESA符合需求
→ Rinehot     : ，然後最好笑的是，迅聯被打槍的理由竟然有四種不同
→ Rinehot     : 版本…
→ lookinto    : 接生意 規格是買賣雙方一起談好 雙方接受認同 不會130F 12/21 16:00
→ lookinto    : 是任憑單方隨便開 然後你也就隨便接 不計是否可行
→ lookinto    : 不計成本 不計時程嗎
推 TRESS       : 看起來目前就是海軍隨便亂開阿133F 12/21 16:02
→ TRESS       : 有什麼問題？
→ Rinehot     : 我不知道look君是想要表達什麼，但是規格這東西是135F 12/21 16:03
→ Rinehot     : 海軍說得算的事情，你海軍要ASEA就寫死ASEA，不要寫
→ Rinehot     : 一個PESA也能過的規格很難嗎？
→ lookinto    : 如果 如果真的是海軍隨便開 中科院也就這樣隨便接138F 12/21 16:04
→ lookinto    : 了 這要怪單方嗎？
推 FishJagor   : 看起來海軍問題比較大啊140F 12/21 16:04
→ lookinto    : 問題誰大誰小 我是外者看不清楚 但認為不是單方的141F 12/21 16:05
→ lookinto    : 責任
→ Rinehot     : 海軍有AESA外購備案就直接拿備案的規格來綁死不會143F 12/21 16:06
→ Rinehot     : 膩？寫一個中科院的PESA也能過的規格然後中科院達
→ Rinehot     : 到了，還要想辦法找理由打槍，莫名其妙。
推 Rinehot     : 海軍開的規格中科院的PESA達成了嗎？有六份報告說達
→ Rinehot     : 成了，那為什麼迅聯過不了？嗯，一查竟然有四種不同
→ Rinehot     : 的說法，海軍連對一下口供都不會？
推 FishJagor   : 從一開始要求PESA 然後覺得不夠先進 要去改AESA 現149F 12/21 16:09
→ FishJagor   : 在被發現規格是PESA可達成的 那不就是海軍刻意刁難
→ FishJagor   : 造成延宕
→ lookinto    : 回過來看 如果中科院聲稱其PESA已通過測試是真的話152F 12/21 16:09
→ lookinto    :  那不就表示中科院與大家在說的4530不合理規格並不
→ lookinto    : 存在
→ FishJagor   : 各種嫌結果就是機掃再戰20年155F 12/21 16:09
→ FishJagor   : 規格不合也是海軍說的吧？
→ Rinehot     : 最好笑的是還被監院找出六份報告給過…157F 12/21 16:10
→ lookinto    : 專案後期的品值驗收標準 可以讓買賣雙方各說各話158F 12/21 16:13
→ lookinto    : 各執一詞 表示 專案開始之初對品管驗收的標準也沒
→ lookinto    : 制定好 雙方都有責任
→ asmp        : 中科院從來沒說過4530是不合理規格，不要把朱明說的161F 12/21 16:13
→ asmp        : 當成中科院說！
推 Rinehot     : 「海軍雖然自認2017年已向中科院提出AESA雷達需求規163F 12/21 16:14
→ Rinehot     : 格，但調查發現規格內容與迅聯PESA雷達相同，」真是
→ Rinehot     : 好笑…
→ alaskaman   : 笑死 國軍天天有戲可看耶 好笑的那種166F 12/21 16:15
→ Rinehot     : 「調查發現至少有6份文件敘明「迅聯案」內被動相位167F 12/21 16:15
→ Rinehot     : 雷達(PESA)符合震海案需求，說詞南轅北轍」
推 TRESS       : 海軍先開夢裡規格、然後再說要改aesa規格,結果pesa169F 12/21 16:18
→ TRESS       : 也能達標,然後這次看到有4種不同的說詞,努力的拉扯
→ TRESS       : 說中科院也有問題？是真的不願意或是不想去看嗎？
→ TRESS       : 還說不一定是單方面的問題,目前就是你海軍拿整個軍
→ TRESS       : 隊在開玩笑啊！你為海軍平反 那就是海軍今天說明,你
→ TRESS       : 中科院的訊聯不能用、整個是報廢/爛掉的，那再來說
→ TRESS       : 你中科院不行。 但今天好像是通過戰測？？？？ 到
→ TRESS       : 目前為止海軍的問題可是高過天花板,標準的亂搞喔
推 FishJagor   : 代表震海原本東西都ok了 就海軍盧到玩不下去177F 12/21 16:20
→ lookinto    : 如果中科院的PESA這麼完整備便了 真的很好 也很恭178F 12/21 16:23
→ lookinto    : 喜台灣 即使做不成海軍震海的生意 應該還是可以做
→ lookinto    : 海軍其他軍艦的生意 以及可以對外招商 不用這麼悲
→ lookinto    : 憤
→ Rinehot     : 以下是我個人臆測：就是一開始海軍開了一個技術規182F 12/21 16:29
→ Rinehot     : 格，結果科科院那個老長白PESA還真的給他做到了，
→ Rinehot     : 後來外交關係改善外購又變得有機會，就開始嫌PESA
→ Rinehot     : 不行就說要改AESA，但是又不能明著改動規格（不然就
→ Rinehot     : 是當初規格亂定）只好一直無限期卡下去。其實海軍就
→ Rinehot     : 乖乖認錯，老老實實把規格改成AESA，然後讓中科院吃
→ Rinehot     : AESA還有戰系整合的單即可，反正反艦跟防空飛彈什
→ Rinehot     : 麼的還是要靠科科院。（靠，這不就輕巡嗎？）
推 sword78     : 訊聯確定結案的時候大概猜得出來應該是有過評測190F 12/21 16:35
→ sword78     : 海軍後來提的精進在於電戰跟反潛
→ sword78     : 但...沒寫要整合什麼設備進去，說了也是白說
推 sword78     : PESA跟AESA那個就真的海軍沒寫，只有寫需求能力
→ sword78     : 天知道科科院還真的給他弄出來，就開始灰
推 chyx741021  : 監察院的新聞稿也寫了，海軍嫌迅聯功能不完備，但195F 12/21 16:41
→ chyx741021  : 是海軍講的那些功能一開始就沒納在規格需求裡
推 sword78     : 精進部分聲納跟電戰根本沒給預算買，純粹文字197F 12/21 16:43
→ sword78     : MK41是訊聯有開預算買進來做，後來精進那根本瞎搞
→ sword78     : 堅院這次做的不錯，海軍自己吞了吧，真的活該
推 FishJagor   : 這樣真的氣啊 當初4350功能完整的巡防艦原來可以 現200F 12/21 16:47
→ FishJagor   : 在延宕多年生出兩艘功能減半的輕巡
→ lookinto    : 上面大大不用氣 也可能是震海使用中科院的系統 造202F 12/21 16:51
→ lookinto    : 不出海軍要的性能 才改以先造輕巡
推 fudick      : 不痛不癢繼續拖延，老共笑呵呵204F 12/21 16:54
推 sandyfanss  : 迅聯不堪用的話海軍早在107年就可以另起爐灶了，不205F 12/21 16:58
→ sandyfanss  : 用替海軍護航
推 FishJagor   : 現在就監察院發現中科院根本達標了啊207F 12/21 16:59
→ Rinehot     : 規格達標，性能不符需求，那你規格在定啥？208F 12/21 17:04
→ lookinto    : 如果中科院PESA 迅聯真的達標了 不必悲憤啊 台灣的209F 12/21 17:09
→ lookinto    : 新世代巡防艦或主戰艦都可以使用啊 台灣馬上可以開
→ lookinto    : 始建造巡防艦 主戰艦了不是嗎？ 但實際造艦計畫又
→ lookinto    : 不是這樣子展開 而是先跑外購雷達 戰系的輕巡 裡面
→ lookinto    : 應該是還有什麼關卡沒破
→ FishJagor   : 從輕巡出來後整個海軍的建軍計畫就跟當初4350完全214F 12/21 17:16
→ FishJagor   : 不同了啊
→ FishJagor   : 沒記錯的話原本鎮海是要取代成功濟陽跟康定的一級
→ FishJagor   : 艦 但改輕巡後就是12艘二級艦換6艘濟陽而已 主力艦
→ FishJagor   : 跟正規巡防艦都處於不明的狀態
→ lookinto    : 上面有點倒因爲果 是因為震海延遲 才改以輕巡 不是219F 12/21 17:21
→ lookinto    : 因為有輕巡 才改變建軍計畫 如果迅聯的震海可行 現
→ lookinto    : 在就是在造震海 而不會是跑輕巡專案
→ lookinto    : 震海是預計要替換濟陽 康定 成功三型軍艦
推 FishJagor   : 抱歉可能我沒說清楚 但4350被海軍拖到難產後 輕巡223F 12/21 17:25
→ FishJagor   : 的出現確實早已讓原來的艦隊規劃完全改變了啊 而且
→ FishJagor   : 這篇新聞出來就是一直強調海軍開的規格中科院有做
→ FishJagor   : 到 但海軍卻千百種理由推託 導致鎮海黃掉
推 chyx741021  : 事後諸葛來看當初就應該先規劃輕型巡防艦，而不是227F 12/21 17:28
→ chyx741021  : 好高騖遠妄想用一種萬能巡防艦要替換所有一級艦
推 FishJagor   : 結果來看也誤打誤撞的讓海軍結構比較正常化？229F 12/21 17:34
推 rommel1     : 按照海軍原本的規劃，其實沒有輕巡，中科院在推150230F 12/21 17:42
→ rommel1     : 0輕巡時，海軍就說過不在建軍規劃裡了
→ lookinto    : 海軍跟中科院之間專案規格制定的細節 我們外人無法232F 12/21 17:44
→ lookinto    : 知道 現在是從結果論來猜測 如果（我說如果）如果
→ lookinto    : 真的是中科院有達到海軍開的規格 但沒達到海軍想要
→ lookinto    : 的性能 那震海艦應該要開造嗎 如真的是如此 海軍應
→ lookinto    : 該不想也不敢砸下大筆的預算資源造出性能不足 馬上
→ lookinto    : 落後的震海 不然 海軍以後還能有預算資源解決的數
→ lookinto    : 量龐大 性能不足的震海艦嗎 這尾大不掉也很糟
推 rommel1     : 現在來看，感覺海軍在擋中科院搞巡防艦跟輕巡239F 12/21 17:45
→ rommel1     : 立場翻來覆去
→ FishJagor   : 樓上這樣不就更說明問題在海軍？海軍開了一個性能241F 12/21 17:47
→ FishJagor   : 自己不滿意的規格？那不也還是檢討海軍規格到底怎
→ FishJagor   : 麼訂的？
→ lookinto    : 我說了 那是如果 且 規格制定 嚴收標準制定 本就是244F 12/21 17:49
→ lookinto    : 雙方共同的責任 我們是外人 無從得知其中細節
推 a5mg4n      : 絕對該造，現在彈道飛彈反艦已經實戰驗證，海軍現在246F 12/21 17:49
→ a5mg4n      : 除了高雄外哪條船能保護商船不被彈道飛彈打？
→ a5mg4n      : 沒法保護的話，紅海故事發生在台灣還搞個毛？
→ lookinto    : 彈道飛彈反艦？ 不懂這意思 且震海不是只看單一功249F 12/21 17:54
→ lookinto    : 能 至於保護商船的能力 現在一級艦就有了
推 a5mg4n      : 葉門外海已經用彈道飛彈打幾條了251F 12/21 17:57
推 sandyfanss  : 中科院當然可以容易履約的規格，但海軍不應該點了252F 12/21 17:58
→ sandyfanss  : 餐，廚師也端出來，才再那邊反悔
→ lookinto    : a大你的意思應是指巡弋飛彈 反艦飛彈吧 現行一級艦254F 12/21 18:00
→ lookinto    : 都有反制上述飛彈的能力 並不是非震海不可
→ lookinto    : 點餐時的說法 內容 我們外人無法得知 現在就是出餐
→ lookinto    : 後 客人說這味道不是我點的 店家說是依你要求的做
→ lookinto    : 我們無法評斷細節是非
推 rommel1     : 監委調查，6份文件敘明附和需求259F 12/21 18:06
→ rommel1     :            符合
推 a5mg4n      : ...葉門彈道飛彈打中船是最新新聞之一261F 12/21 18:19
推 chyx741021  : 查了一下胡賽的「反艦彈道飛彈」戰績都只見於中國262F 12/21 18:23
→ chyx741021  : 來源，有西方媒體的來源嗎？
推 a5mg4n      : http://i.imgur.com/MNLfAiA.jpg264F 12/21 18:30
→ a5mg4n      : 以色列時報立場夠正確吧？
[圖]
推 pzubfwss    : http://tinyurl.com/yc3tw2hd266F 12/21 18:38
→ pzubfwss    : 美軍認證可以吧267F 12/21 18:39
推 defenser    : 糾正有○用，監委又不是監軍268F 12/21 18:42
推 sword78     : 海軍現在很明確就是AESA才要用269F 12/21 19:08
→ sword78     : 迅聯PESA達標海軍也是沒有要用
→ lookinto    : 除此之外 也要多想一步 中科院PESA 及迅聯專案的其271F 12/21 19:25
→ lookinto    : 他系統 即使如中科院所說達標了 但實際的性能真的
→ lookinto    : 能夠滿足所需嗎
推 IECSWCF     : https://youtu.be/ou1EsCXsD7M274F 12/21 19:35
→ IECSWCF     : 回顧一下，時間點1小時開始看起，順便一些人質詢水
→ IECSWCF     : 準…唉
推 a5mg4n      : 空軍才剛買了一堆PESA,甚至type997還不一定是ESA277F 12/21 19:46
推 sword78     : 需求達標就是性能達標，這無庸置疑278F 12/21 19:51
→ sword78     : 評測都過了怎麼可能性能不達標
→ lookinto    : 雷達的使用情境 海空軍不一定完全一樣 震海的雷達280F 12/21 19:54
→ lookinto    : 除了搜索 還要導引飛彈 AESA PESA搜索距離 追蹤目
→ lookinto    : 標數 更新率還是會有差別
→ lookinto    : 大家質疑海軍震海的規格隨便開 是不是也應該同時懷
→ lookinto    : 疑其驗收標準也是隨便開 所以中科院所說測試達標
→ lookinto    : 達海軍開的標準 真實性能就真的夠好了嗎 譬如 在高
→ lookinto    : 雄艦上真實搭載幾面PESA雷達 是不是四面陣都模擬到
→ lookinto    :  同時搜索目標數 與導引飛彈的狀況 導引幾發在空飛
→ lookinto    : 彈 … 其操作穩定性 MTBF是否夠好 這些是不是都模
→ lookinto    : 擬到 性能ㄉ都達到了 還是只是點火一發海弓飛彈 擊
→ lookinto    : 中標靶物就算達標 這驗收標準高低 有沒有達到實用
→ lookinto    : 標準 應該也只有海軍跟中科院清楚
推 IECSWCF     : 美國伯克級，這幾年也才剛要從被動式相位雷達升級主292F 12/21 20:14
→ IECSWCF     : 動式相位雷達而已！如果海軍一開始前幾艘先接受pesa
→ IECSWCF     : ,科科院同步研發aesa完成後，後幾艘改aesa,前幾艘之
→ IECSWCF     : 後在換裝就好，天真的想一次到位。搞的現在沒有新船
→ IECSWCF     : 。
推 TRESS       : 看到現在都還可以替海軍護航了 還某說什麼？297F 12/21 20:20
→ TRESS       : 海軍可能也覺得自我良好沒有錯吧？
→ TRESS       : 依照這樣就不合標 不給用 那沱江大概也出不來了吧
推 TRESS       : 反正震海出不來 哪邊最開心,世人皆知,可惜上頭不夠
→ TRESS       : 有力,叫海軍吞下去不准吐出來
→ lookinto    : 那應該是因為伯克級除了 SPY-1 PESA 還有照明雷達302F 12/21 20:32
→ lookinto    : 分擔SPY-1 導引飛彈的功能 但是震海的雷達則要負責
→ lookinto    : 搜索與導引 AESA可以分不同區塊的控制單元 同一次
→ lookinto    : 掃描時同時搜索不同目標或導引飛彈 PESA只有一個發
→ lookinto    : 射源訊號 同次掃描不能分不同的區塊控制 導引 AESA
→ lookinto    : 與PESA還是有先天性能差異
推 a5mg4n      : 柏克級沒有照明雷達,那三個鍋蓋只會指向指定的方位308F 12/21 20:40
→ a5mg4n      : 不像其他鍋蓋能自己找到目標照
→ a5mg4n      : 再怎麼樣,至少常識上有可能攔截彈道飛彈
→ a5mg4n      : 現在搞到反艦彈道飛彈實戰打中船,卻連一艘有可能攔
→ a5mg4n      : 的都沒有= =?
→ lookinto    : 簡而言之 假如現行一級艦的戰力是不及格的50分 那313F 12/21 20:43
→ lookinto    : 用迅聯系統的震海 戰力會是幾分？ 如果只是及格邊
→ lookinto    : 緣的60分 只比現行一級艦好一點 那值不值得花大錢
→ lookinto    : 去造震海艦？ 如果是80分以上 那海軍堅持不用震海
→ lookinto    : 艦 是無法說服別人 只是 使用迅聯系統的震海艦會是
→ lookinto    : 幾分 只有海軍和中科院知道 但我相信 海軍會想要用
→ lookinto    : 夠好 （ex, 80+) 的軍艦跟敵人打仗 保自己的生命
→ lookinto    : 四十年內只有一次換艦的機會 當然會想換好一點的軍
→ lookinto    : 艦
→ lookinto    : 彈道飛彈要打到船的機率是很低 彈道飛彈彈道固定而
→ lookinto    : 船在動
推 sandyfanss  : 照海軍標準，輕巡用BAE也不到80分還不是照吞，海軍324F 12/21 20:49
→ sandyfanss  : 就只是不信任中科院而已，今天中科院就算拿出AESA
→ sandyfanss  : ，海軍還是能找到其他藉口打槍
推 rommel1     : 換成中科院推輕巡,海軍就說輕巡不在建軍計畫裡327F 12/21 20:51
→ lookinto    : 輕巡跟震海的戰場角色不一樣 戰力分數需求也不一樣328F 12/21 20:52
推 rommel1     : 海軍想外購就明講,偏偏又不提水面艦軍售案....329F 12/21 20:54
→ lookinto    : r大說海軍不用中科院輕巡 這應該是更早之前 當時海330F 12/21 20:55
→ lookinto    : 軍眼中只有震海的時候 兩點的時空背景不一樣
推 a5mg4n      : https://i.imgur.com/xvTPMEB.jpeg332F 12/21 20:55
→ a5mg4n      : https://i.imgur.com/MAnXoDa.gif  彈道固定!?
[圖]
 
[圖]
→ a5mg4n      : 前面那四片小東西是?334F 12/21 20:56
→ lookinto    : 巡弋飛彈 反艦飛彈的飛行控制面比上面彈道飛彈的那335F 12/21 21:04
→ lookinto    : 四小片更大 目標搜索能力應該也更好 而現行一級艦
→ lookinto    : 可以反反艦飛彈 反巡弋飛彈 沒道理就抓不到這種彈
→ lookinto    : 道飛彈 即使真的抓不到 這種小面積控制面 對飛行軌
→ lookinto    : 跡變動應該變動不大 它打到船的機率真的比反艦飛彈
→ lookinto    : 小很多很多 不然 美國賣給我們跟日本的反艦飛彈 就
→ lookinto    : 不是魚叉或戰斧 而是更便宜 更好造的上述彈道飛彈
推 a5mg4n      : 空速高了,控制面自然就小,標六就有反艦彈道飛彈模式342F 12/21 21:11
推 TRESS       : 所以就是現役的船只剩40分要硬扛 也不願意換成60分343F 12/21 21:14
→ TRESS       : 的船，結果連對面的船也扛不住。而目前就是海軍不想
→ TRESS       : 要,開一個詭異規格,最後在打槍不要 堅持要外購,就是
→ TRESS       : 在那歡
→ TRESS       : 海軍不願意承認、也不願意直接明瞭的說，寧願空耗
→ lookinto    : 我想 那是針對很大顆的彈道飛彈 飛得夠高 返回速度348F 12/21 21:14
→ lookinto    : 夠快的彈道飛彈 可能還帶著核彈頭的彈道飛彈 不是
→ lookinto    : 上面那種小彈道飛彈
→ TRESS       : 國家的時間與預算。寧願對現役官兵的生命開玩笑，351F 12/21 21:14
→ TRESS       : 用40分的船操爛大家，也不願意更換
推 TRESS       : 就是你海軍不願意承認、認命啦，不論科科院推啥船，
→ TRESS       : 最後只會回答不符合需求或是跟前面的r 大說的 科科
→ TRESS       : 院推啥，就說該項目不在建軍範圍內
→ TRESS       : 就可惜這次不像當時推沱江的時候一樣，叫你原型艦
→ TRESS       : 先出來，邊用邊debug，最後得以量產
→ lookinto    : 如果大家 國家給海軍綠燈 錢無限給 不管多好 只要358F 12/21 21:19
→ lookinto    : 比現用艦好 我們都允許海軍無限次換船 那我想 海軍
→ lookinto    : 不會嫌迅聯震海 馬上造 馬上換 再繼續找更好的 但
→ lookinto    : 現實面就是錢只能花一次 要花在刀口上 而這刀口不
→ lookinto    : 刀口 每個人看法認知不會一樣
推 sandyfanss  : 說60分不能用40年也沒道理，首艦用PESA，至少有個363F 12/21 21:21
→ sandyfanss  : 四面陣構型可以到中壽提升成AESA，現在好了連構型
→ sandyfanss  : 和升級空間都沒有，反而機掃要用40年
推 a5mg4n      : 海軍現在除了田單外,所有一級艦都超過20年366F 12/21 21:22
→ a5mg4n      : 怎麼可能只有一次?
→ a5mg4n      : 沱江還知道分批造,20艘老船就不會分批造了?
推 sandyfanss  : 妹仔不想跟你約會，多荒謬的理由都想得出來369F 12/21 21:25
推 IECSWCF     : 海軍那位參謀說船的需求一次要用40年，哈？難道過程370F 12/21 21:31
→ IECSWCF     : 中不用升級嗎？ 天真。
推 sandyfanss  : 就騙人不懂啊372F 12/21 21:35
→ lookinto    : 台灣主力戰艦多要用到40年左右才退 不是海軍參謀說373F 12/21 21:50
→ lookinto    : 的 是外面的人看得到的
→ lookinto    : 大家可以質疑海軍偏執 但也可以質疑中科院的系統性
→ lookinto    : 能不夠好 這也沒什麼不對 事實真相如何 只有海軍跟
→ lookinto    : 中科院知道
推 ms07b3      : 海軍就不想用國產貨啊，跟板上一堆看到自製就在嫌378F 12/21 21:53
→ ms07b3      : 棄的一樣。整天批評，你一百年都造不出來，可悲
→ ms07b3      : 某樓就別一直幫海軍洗白了吧
→ lookinto    : 中科院的迅聯到底夠不夠好 我們不知道 但看到現實381F 12/21 22:00
→ lookinto    : 中 使用者 海軍 就是不想買單 這原因可能很多種 但
→ lookinto    : 版上只有一種聲音就是海軍是來亂的 說的自己比海軍
→ lookinto    : 專業 忘記要去打仗的是海軍 多尊重一下專業 不然也
→ lookinto    : 尊重去賣命的是海軍
推 IECSWCF     : 有人到底有沒有上面那個在立法院的質詢，昂？看看中386F 12/21 22:02
→ IECSWCF     : 科院院長和海軍參謀長的回答吧！
推 rommel1     : 那就尊重監察院的調查結果388F 12/21 22:02
推 sandyfanss  : PESA和AESA規格開一樣，這哪門子專業389F 12/21 22:03
→ lookinto    : 是 你大大最專業 那請你來開390F 12/21 22:05
→ lookinto    : 海軍沒有你不行 請你快快入伍幫幫海軍
推 rommel1     : 李喜明很專業阿392F 12/21 22:07
→ lookinto    : 個人很敬重黃曙光 支持與讚賞他在潛艦國造的付出393F 12/21 22:09
→ lookinto    : 黃對迅聯怎麼看？
推 rommel1     : 黃曙光   他當司令時就在推建軍案了,震海預定4000噸395F 12/21 22:10
推 IECSWCF     : 如果當初的pesa不好馬上撤案，一拖至少10年，這連專396F 12/21 22:10
→ IECSWCF     : 業都談不上，專案管理問題！外國貨都是香的，夠專業
→ IECSWCF     : 了吧！
→ lookinto    : 震海之初 台灣除了自研自造 還有其他選擇嗎399F 12/21 22:12
→ lookinto    : 自研自造還有機會 撤了案 連機會都沒有
→ Rinehot     : 啊你海軍四面陣的ASEA到底買到了沒？401F 12/21 22:50
→ Rinehot     : 嫌科科院PESA不好沒關係，買外購雷達啊，反正跟輕
→ Rinehot     : 巡一樣總歸要給科科院參與整合，問題是你海軍到底買
→ Rinehot     : 到什麼玩意？
推 sword78     : 我個人是滿尊重海軍專業，不認為需求亂開405F 12/21 23:05
→ sword78     : 不認為評測亂測，所以自然認為迅聯是達標的
→ sword78     : 迅聯能夠順利結案，絕對是有滿足海軍的需求與性能
推 sandyfanss  : 看起來到目前為止什麼都沒買到，反正賣命的是濟陽408F 12/21 23:07
→ sandyfanss  : 級鍋爐間的弟兄，絕對不是去立法院備詢的參謀長
推 sword78     : 開需求就是為了性能，沒道理滿足需求但性能不足410F 12/21 23:29
→ sword78     : 最大問題就是迅聯沒有包含電戰與聲納所以不完整
→ sword78     : 但這是因為海軍建案根本沒建，根本沒有買
→ lookinto    : 單單開發天弓三 我們不時看到新聞 試射空域無限高413F 12/22 02:33
→ lookinto    : 的管制新聞 但開發PESA+垂發+海弓呢 要單獨測試各
→ lookinto    : 個項目 再加上整合一起的測試 測試管制不是應該多
→ lookinto    : 到比單獨測天弓三飛彈的試射管制還多倍嗎 但高雄艦
→ lookinto    : 發射海弓的海域空域管制出現過幾次？ 這樣的次數就
→ lookinto    : 整體性能測試完成了嗎？ 單獨的功能要測 整合的功
→ lookinto    : 能要測 再來多方位敵機敵彈來襲的強度測試要測 再
→ lookinto    : 來是穩定度要測 以中科院上高雄艦的垂發 發射了幾
→ lookinto    : 次飛彈？ 垂發的壽限發射次數夠跑完上述的測試嗎
→ lookinto    : 測試過程中還每次都成功 不會失敗嗎 所以 到底所謂
→ lookinto    : 完成作戰評測是不是完整的性能驗證 還是只是基本的
→ lookinto    : 功能測試 我個人是不清楚 還是只有海軍與中科院最
→ lookinto    : 清楚
推 rommel1     : 海軍給監察院的報告是通過的,不是要相信專業426F 12/22 06:05
→ rommel1     : 一會兒說尊重專業,一會兒又質疑測評標準
→ asmp        : 監察院可是有調海軍資料再加上約詢海軍官員才做成調428F 12/22 06:57
→ asmp        : 查報告的，這絕對比在那邊敲鍵盤幻想臆測的傢伙來的
→ asmp        : 可信多了。
推 sandyfanss  : 初期作戰測評通過就要下是否量產的決心了，不用扯431F 12/22 07:46
→ sandyfanss  : 什麼測試完整不完整
→ Rinehot     : 今天科科的PESA+迅聯又不是要跟AN/SPY-7+神盾比，433F 12/22 07:53
→ Rinehot     : 而是要跟DA08+武進三比。死撐著不買科科PESA+迅聯然
→ Rinehot     : 後繼續用諾克斯，那個比較像在玩命？最後，真的要AN
→ Rinehot     : /SPY-7海軍有本事就去買啊，又不是說你買完就不用
→ Rinehot     : 中科院出面整合。
推 TRESS       : 一下子又預算,一下子又自研自製沒有選擇,一下子又尊438F 12/22 09:10
→ TRESS       : 重專業,真的尊重專業就會開造原型艦不會在這改造兩
→ TRESS       : 條戰力更弱的輕巡。結果今天更好笑的是監察院已經
→ TRESS       : 督出來有6份“說詞南轅北轍”的不符合需求報告，結
→ TRESS       : 果是誰不尊重專業？不尊重第一線在天冷出航的海軍
→ TRESS       : 弟兄？
推 TRESS       : 還有相關功能不成熟，是未納入訊聯案研製範疇，看
→ TRESS       : 來是根本不想買科科院的寧可諾克斯再服役下去，把上
→ TRESS       : 面的人當___在使用。
→ TRESS       : 今天你海軍只想外購，外購來的是啥啥都吞下去，沒
→ TRESS       : 有就繼續空轉，今天震海的結果就是這樣，這種樣子搞
→ TRESS       : 難怪沒船了。
推 TRESS       : 今天海軍錯了就是錯了、耽誤建軍、忽視威脅、拿軍
→ TRESS       : 隊整體開玩笑，還能替海軍護航，拉中科院下水，那真
→ TRESS       : 的是無語。左岸嘲諷我們ppt 造艦，還真的是只能畫在
→ TRESS       : ppt上，造不出來，真是一大悲哀。
→ lookinto    : 那麼在意對岸人怎麼看你做什麼呢 對岸有誇好台灣的454F 12/22 10:25
→ lookinto    : 嗎 況且對岸人怎麼看 重要嗎
→ lookinto    : 台灣自己嘲諷對岸的也不少 這些無意義的話 不用太
→ lookinto    : 在意
→ lookinto    : 海軍說中科院的迅聯需要再精進 中科院則說迅聯有達
→ lookinto    : 標 買家是海軍 使用者是海軍 我們買東西是要聽買方
→ lookinto    : 還是賣方？ 造海鯤的是海軍 造震海的是同個海軍 怎
→ lookinto    : 麼大家從海鯤這邊看海軍是專業海軍 從震海那邊看海
→ lookinto    : 軍就不是專業海軍 版上一直有人帶風向批評震海是海
→ lookinto    : 軍開天方夜譚的4530噸的規格 但最後中科院也說迅聯
→ lookinto    : 沒過大 可放到震海 那海軍是不是揹了許久開不專業
→ lookinto    : 規格的鍋 現在是在說海軍不用迅聯 就是不專業 惡搞
→ lookinto    :  但到底是迅聯的性能 性價比值得海軍用 還是不值得
→ lookinto    : 海軍用 身在外面的我們 真的看不清楚 看你選擇相信
→ lookinto    : 那一遍吧
推 leo10       : 海軍就是不專業才這樣搞啊，不滿意馬上停止有本事469F 12/22 10:48
→ leo10       : 就弄外購，拖十年是在哈囉？真的不用替海軍講話
推 FishJagor   : 監察院都糾正海軍了還要說外面的人看不清？471F 12/22 10:51
推 sandyfanss  : 不對吧，慶富獵雷和沱江玉山也是同個海軍，一碼歸472F 12/22 10:53
→ sandyfanss  : 一碼，軍隊賞罰分明很難嗎？
→ sandyfanss  : 一直說在外面看不清楚，監院逆風跳進去看完告訴你
→ sandyfanss  : 結果，不信者還是恆不信
→ lookinto    : 外購買得到也是近年的事 震海開始時 雷達也只能靠476F 12/22 10:56
→ lookinto    : 自研自造 而當頭剪一半 還是要等剪完 才知道髮型好
→ lookinto    : 不好看 所以 應該檢討流程 退回兩年 當外購雷達有
→ lookinto    : 望時 大家與立院允許自研迅聯與外購同時跑嗎？
→ pf775       : 感覺未來潛水艇的案子也很危險480F 12/22 11:06

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