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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-12-22 15:27:02
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [分享] 烏克蘭軍人感到疲憊,但他們從未想過放棄
時間 Thu Dec 21 22:39:13 2023


https://reurl.cc/xLZeKb
Yes, tiredness is ravaging the Ukrainian soldiers I meet. But they never think of giving up | Nataliya Gumenyuk | The Guardian
[圖]
We in Ukraine always knew this would be a long war. To sustain the fight, Zelenskiy must find a way to give those on the frontline a break, says Ukrai ...

 

衛報的文章,記者訪問幾位前線的烏克蘭軍人,反映了輪替不良的問題,以及艱苦但不得
不繼續的心情


烏克蘭人一直都知道這將會是一場漫長的戰爭,為了維持戰鬥的效率,澤倫斯基必須找到
方法讓前線軍人休息一下

圖:3名在札波羅熱州前線的烏克蘭軍人


伊凡被他的戰友們稱為"正派人士",因為他確實是個正派的人。作為一名來自烏克蘭中部
的40歲教師和三個孩子的父親,他在戰爭開始時本可以免於參戰。但他想為自己的國家而
戰。他已經在戰場上度過了18個月,非常想念家人。他可能經常夢想著回家的一天,但到
目前為止,他還不認為這是一種選擇。他說:「國家已經在我身上投入了金錢和資源。我
怎麼可以隨便離開呢?」另一位曾經是烏克蘭東部村落建築工人的軍人談到了他繼續服役
的動機:「我在這裡學會了如何成為一位更好、對同僚更有幫助的士兵。」


本月早些時候,我與這個中隊的軍人們進行了交談,該中隊屬於烏克蘭最著名的戰鬥旅之
一。我想了解東線軍人的情緒,了解部隊最關心什麼,也了解國內的政治糾紛是否蔓延到
前線部隊


我採訪過的大多數軍人已經服役了15到20個月,他們在多場重大戰役中倖存下來,許多人
受過傷,並目睹了最親密戰友的死亡,大多數人休假的時間都不超過一至兩週。該中隊26
歲的指揮官在2022年2月俄羅斯全面入侵前六個月結婚,從此之後,他已經在前線待了18
個月多


基輔的政治氣氛現在已經恢復到某種程度的正常狀態,包括戰前的政治對手對澤倫斯基的
一些批評,有時公平、有時是不公平的。國內和國際媒體不斷尋找澤倫斯基與烏克蘭軍事
領導層之間可能存在裂痕的任何證據,有些人擔心國家不再團結,其他人則將政治對抗視
為民主健康度的象徵,而烏克蘭即使在戒嚴令下,也保留了這種程度的民主


與外媒的一些頭條相反,烏克蘭底層軍人並沒有過多談論先前的反攻缺乏進展,戰鬥人員
對在沒有像樣的空軍和充分的前置排雷情況下,對收復剩下的赫爾松和扎波羅熱地區的可
能性有著相當清醒的認知。正如今年夏天在巴哈姆特附近失去一條腿的士兵告訴我的那樣
:「對我們來說,收復200公尺的土地意味著幾個死人和八條斷腿。」


目前烏克蘭軍人真正關心的是身心疲勞,沒有合適的程序可以遣散那些在去年入侵開始時
就參加戰鬥的人員,包括那些自願參加戰鬥的人,即使他們有義務服役到戰爭結束。上個
月,一些軍人親屬寫信向最高統帥總部發出呼籲,要求明確規定服役條件,信中寫道:「
認為作戰經驗豐富的軍人經過20個月的密集戰鬥後,仍能保持積極並擁有繼續服兵役意願
的身心資源的假設是錯誤的。」


這已經成為一個大問題,澤倫斯基已指示武裝部隊總司令、總參謀部和國防部尋找解決方
案,而議會正在準備一項法律草案,該草案將改變動員的規則並遣散服役過久的軍人

為了打這場消耗戰,烏克蘭需要更多的戰士,但要維持數十萬軍隊是很棘手的一件事,因
為他們沒有足夠的裝備,而且烏克蘭的經濟可能也無法維持目前規模兩倍以上的軍隊

目前只有27歲至60歲的男性應徵入伍,而最近將入伍年齡降低至25歲的決定尚未實施。其
中義務兵(18-20歲)不得被派往戰場,但年輕人可以自願參加前線戰鬥。該中隊40多歲的
副隊長不願意讓年輕戰士代替他打仗,他說:「新兵,尤其是年輕人最不小心了,他們常
常不明白其中的利害關係。」真正的問題不在於年齡,而在於戰鬥經驗,他們不能讓經驗
豐富的戰士離開


烏克蘭軍隊主要由不得不戰鬥的人們組成,他們參加戰鬥不是因為他們願意,而是因為這
是保衛他們的城鎮和家庭的唯一途徑。一名軍人解釋:「除非把俄羅斯軍隊趕出烏克蘭領
土,否則我家鄉的城市被佔領的可能性依然存在。」


對戰場上的人來說,停火的想法聽起來不僅天真、無知且脫離現實。他們認為,俄羅斯會
利用戰鬥的任何停頓來增強其軍事能力,並獲得更多彈藥,而俄軍也沒有任何停止進攻的
跡象


經過近兩年的戰爭,烏克蘭人對成功和失敗背後的原因進行了許多反思,但批評和不滿絕
不能被誤認為是想投降。目前最主要問題是,現在以及未來該如何避免過多人員傷亡。中
隊指揮官做了一個總結:「沒有人想死,我們也盡量不這樣做,但這並不總是有效的。」

如果士兵數量是決定勝負的最主要因素,那麼烏克蘭甚至不應該試圖保衛自己。到目前為
止,它所有的勝利都是依靠更好的技術、更高的士氣和更敏銳的反應。但隨著時間的推移
,俄羅斯軍隊已經迎頭趕上,特別是在無人機的運用方面。烏克蘭軍人現在最想要的是一
支裝備更好、更有效率的軍隊,他們不想要的就是放棄


這種實用主義與我上個月訪問西方國家首都所聽到的焦慮截然不同,當時一些西方分析人
士以一種相當居高臨下的語氣建議烏克蘭應該「做最壞的打算」,而不是「盡力而為」

這種建議在倫敦或華盛頓聽起來可能很理智,但在烏克蘭卻顯得幼稚且不負責任,就像建
議正在與疾病纏鬥的人放棄治療一樣如果烏克蘭人沒有在2022年竭盡全力抵抗,這個國
家現在可能早就不存在了,城市將被佔領,社會將被摧毀


對戰爭感到疲憊的不僅是烏克蘭武裝部隊,還有成千上萬的烏克蘭平民也是如此。但疲憊
並不是烏克蘭電工不修復電網、醫生不救治傷者、救援人員不救被瓦礫埋住的人、防空部
隊不擊落另一枚俄羅斯飛彈的藉口


在外界看來,一場持久戰的前景總是嚴峻的,但烏克蘭人從一開始就懷著注定如此的樂觀
態度接受了這一點。兩年過去,他們都覺得累了,然而他們也學到,隨著疲倦而來的是經
驗和信心



隨著近期一些徵兵問題的產生,就如同我之前提到的,除了傷亡減員之外,最大的問題在
於前線老兵無法有效輪替,但是一次輪替太多新兵,也有可能發生因為不熟悉環境而丟失
陣地的隱憂(這在斯瓦托夫-利曼一線已經發生多次)


這也跟一些西方專家訪問前線的感想相符,大部分烏克蘭軍隊的士氣仍在,也很清楚戰鬥
的目的,但有一些問題正在累積中

另外這篇文也印證了之前看過第47機步旅的一位老兵的感想,他說他們剛開始要反攻時,
就知道這不會是一場輕鬆的戰役,即使他們在出發前,已經從前線部隊獲得所有已知的俄
軍佈雷與設防區域


烏南反攻會沒有想像的順利,其實對最清楚狀況的前線部隊來說,他們早就不期不待

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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-12-21 22:39:13
※ 文章代碼(AID): #1bX4uKD1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703169556.A.341.html
cpblgu 
cpblgu      : 我們台灣也沒放棄 會在地球的另一端給烏克蘭 心靈上1F 12/21 22:41
cpblgu      : 的支援的
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/21/2023 22:48:19
q34355997   : 活下來的老兵很珍貴 但老兵厭戰就尷尬了3F 12/21 22:44
afv         : 樓上可真忙XD到處洗XD4F 12/21 22:44
afv         : 我說一樓XD
Howard61313 : 你被插樓了6F 12/21 22:44
jason748    : 我記得也有47旅士兵說以為俄軍看到他們就會逃跑7F 12/21 22:44
sas1942     : 還有2樓吧8F 12/21 22:44
jason748    : 忘了在哪看到的9F 12/21 22:44
sas1942     : 是3樓才對XDD10F 12/21 22:45
sas1942     : 不過還是希望,烏軍能順利找到解決辦法呢
afv         : 應該說老兵已經預期反攻是場硬仗了,新兵就跟大部12F 12/21 22:47
afv         : 分新兵一樣(兄弟大樂團的新兵)
afv         : 只是剛好47旅畢竟是新編又送國外代訓,比較多新兵,
afv         : 也比較難跟前線的人交流
Howard61313 : 諾曼第大空降也有演,新兵到歐洲後摩拳擦掌想要教訓16F 12/21 22:50
Howard61313 : 德軍,旁邊老兵翻白眼說爛戰爭煩死人了,他只想回營
Howard61313 : 區好好洗個澡
LI40        : 想到去年的這個時候烏克蘭連後方都處在嚴重的空襲19F 12/21 22:52
LI40        : 所造成的冬季斷電威脅之中 而歐洲正在嘗試應對天然
LI40        : 氣替代議題
andyken     : 47旅一開始也是有老兵喔,只是比例相對少很多22F 12/21 22:53
jason748    : 70%是新兵,骨幹是93旅拆出去的一個營23F 12/21 22:55
jason748    : 這種老兵為骨幹加大量新兵的擴軍法很常見
arthur9292  : 中職菇還沒被桶喔25F 12/21 22:57
jason748    : 國共內戰整編74師在孟良崮被違殲後,靠著傷兵還有26F 12/21 22:59
jason748    : 戰俘歸隊跟留在後方的新兵教導團為骨幹,重建的74
jason748    : 軍戰力還是很強的
arthur9292  : 補推回來29F 12/21 23:00
nanozako    : 烏克蘭需要正視部隊輪替和修整的問題30F 12/21 23:00
nanozako    : 記得有統計一戰的步兵有不少時間是在後方休息
nanozako    : 並不是絕大多數的時間都泡在爛泥及膝的壕溝裡
nanozako    : 而二戰美軍在太平洋跳島血戰時 也沒有忘記輪替
nanozako    : Eugene Sledge的回憶錄就提到前線老兵服役時間到了
nanozako    : 就能夠直接回家退役,不會一路從所羅門打到沖繩
nanozako    : 問題是烏方要持續硬凹人力還是從長計議人力規劃
tyifgee     : 覺得很無力…37F 12/21 23:11
afv         : 一戰的時候,不要說後方,就是前線戰壕的部隊也是大38F 12/21 23:12
afv         : 半時間在修整
didi0909    : 台灣支持者準備親身支援了嗎40F 12/21 23:12
afv         : 畢竟一戰消耗的砲彈更兇,每次雙方大戰後,都要停41F 12/21 23:13
afv         : 火一陣子屯砲彈打下一場
Fargen      : 中職菇在水桶裡沒看新聞嗎?臺灣的鷹式已經上場了43F 12/21 23:13
afv         : 二戰太平洋完全是看美國決定何時何地派誰打哪座孤島44F 12/21 23:13
afv         : ,修整時間掌握在自己手上
nanozako    : 不過就算修整時間美方能控制,還是會有將官鑽漏洞46F 12/21 23:22
nanozako    : 記得Sledge提到他們有一次本來預定回美國本土修整
nanozako    : 結果上頭出手制止找了一個太平洋的島嶼給他們休息
nanozako    : 部隊到了才發現是無人島,上級給他們土工器具
nanozako    : 要他們幫忙把營舍等等基礎設施蓋起來才能"休息"
nanozako    : 原來是上級找不到人蓋軍營,歪腦筋動到了修整單位上
sas1942     : 40樓,那你有要像今天戰報額外5那位契丹韭菜,一樣52F 12/21 23:25
sas1942     : 加入風暴Z部隊嗎?
David4160   : 不過很奇怪,那個小粉紅是被派到風暴Z那裡,底下好54F 12/21 23:26
David4160   : 像有提到本來不是風暴Z
LegioGemina : 衛國戰爭的當事國民想法自然跟拿筆賺稿費拼普利茲56F 12/21 23:28
LegioGemina : 獎的記者還有暖氣房裡的自封國師不一樣,如同疫情
LegioGemina : 期間處於中國武漢肺炎病毒對抗第一線的台灣人一樣
LegioGemina : 時常埋怨跟疲憊但為了生存還是要撐下去
acura123    : 這種每天要面對生死跟看到別人生死的,都是人間煉獄60F 12/21 23:36
acura123    : 。
aegis43210  : 雖然奪回失土的希望渺茫,但還是希望明年夏季再來一62F 12/21 23:46
aegis43210  : 次大反攻,否則就真的衝不過俄軍主防線了
aegis43210  : 不放棄也不代表要接受僵持,仍是要勇於進攻
vandervaal  : 樓上也要看軍援有沒有到位65F 12/21 23:52
avatarboy   : 一樓每篇都是在一樓,笑死66F 12/22 00:49
mn435       : 軍援還沒斷時當然沒想過放棄67F 12/22 01:17
eemail      : 一樓這樣算堅守防線嗎?68F 12/22 06:20
rommel1     : 烏國想再動員50萬人,可能想增加兵力進行突破69F 12/22 06:35
berserkman  : 一樓急了 看來年底kpi還沒達標70F 12/22 07:15
mitic1029   : 義務役不上戰場,原來不是我們發明的,而是學烏克71F 12/22 07:44
mitic1029   : 蘭的
sas1942     : 67樓,我看報導裡接受採訪的軍人,只是想輪調好休73F 12/22 08:02
sas1942     : 養生息,又不是想放棄呢
sas1942     : 71樓,我想烏克蘭從開戰到現在的情況上,並不是全
sas1942     : 部的烏克蘭義務役都不用上戰場吧
aeoleron    : 超急的xd77F 12/22 08:14
berserkman  : 大家不要跟帶風向受刑人計較啦78F 12/22 08:17
mitic1029   : 前面幾篇華爾街日報找三個兵跟衛報找三個兵,結果79F 12/22 08:25
mitic1029   : 說法完全不同,其實就是記者寫作文,將來不幸台灣真
mitic1029   : 變戰場,自然有青年日報幫我們無限疊加戰爭意志的
angellll    : 還有五十萬新兵等著 沒問題的82F 12/22 08:35
MickeyDisney: 十五從軍征 八十始得歸83F 12/22 08:52
andyken     : 不同單位不同戰線感想不同很正常啊,1200公里的戰84F 12/22 09:18
andyken     : 場呢
lostkimo    : 明年夏天在進攻一次? 依照9月到現在的援助狀況來看86F 12/22 09:40
lostkimo    : 戰線不崩就算是烏克蘭很能撐了。
mrjx        : 印象中以前有個訪問老兵的心境88F 12/22 10:03
mrjx        : 真正上場後的想法不是什麼衛國或是殺敵
mrjx        : 而是如何在當下讓自己與戰友活著回去而已
Howard61313 : 比起為了國家,為身邊同國的戰友而戰,在戰場上會是91F 12/22 10:07
Howard61313 : 更強烈的動力
David4160   : 壞消息告訴狂川粉,川普被判不能參加初選,但別崩93F 12/22 10:46
David4160   : 潰,方法還是有,而且最終判決還沒下來
jason748    : 三年前會因為川普落選而崩潰的台灣人,明年可能又要95F 12/22 11:43
jason748    : 因為川普當選而崩潰,超魔幻
jobli       : 汪精衛(1941年):今日渝方所使用的武器,一把槍,97F 12/22 11:44
jobli       : 一顆子彈,都是英美所給予,使之牽制大東亞戰爭的。
jobli       : 渝方的將士已完全失掉了東亞人的靈魂,只剩了一個供
jobli       : 英美人指揮的軀殼,拿著英美人所給予的武器來做大東
jobli       : 亞戰爭中的叛逆者。說到這裡,可痛可恨。
b160160     : 真的很辛苦...102F 12/22 11:45
overno      : 四年前在板上的仇拜登川粉,跟現在的反川版友不像是103F 12/22 12:09
overno      : 同一批,畢竟版友來來去去,一陣風潮來,一陣風潮去
jobli       : 烏克蘭基輔國際社會學研究所(Kyiv International I105F 12/22 13:58
jobli       : nstitute of Sociology)執董赫魯謝茨基(Anton Hru
jobli       : shetskyi)表示,內部民調顯示,「強烈支持」、或「
jobli       : 大致支持」再大規模動員的烏克蘭人比例高達65%。不
jobli       : 過他說明,這個數字可能含有戰時的「社會期許誤差」
jobli       : (socially desirable)。
jobli       : 「社會期許誤差」是指受訪者顧慮到外在社會觀感,因
jobli       : 此接受訪問時沒有表露出真實想法。以烏克蘭的情況而
jobli       : 言,當社會充滿「是國民就應該英勇上戰場」的想法時
jobli       : ,對此有疑慮的人可能就不會說出真實想法。
jobli       : 被訪問的人可能也會

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