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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-26 08:42:15
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 愛沙尼亞總司令：北約低估了俄羅斯的戰爭產能
時間 Thu Jan 25 22:09:33 2024

原文來源：
https://archive.is/J34hN

原文摘要：

愛沙尼亞國防軍總司令：北約低估了俄羅斯的戰爭產能

彭博社報導，愛沙尼亞最高軍事指揮官提供了俄羅斯生產彈藥和招募部隊能力的最新情報
，促使北約盟國重新評估情勢，並發出一系列警告，呼籲盟國為長期衝突做好準備

愛沙尼亞國防軍司令馬丁· 赫勒姆上將表示，先前盟國對於俄羅斯軍隊即將達到資源極限
的預測，目前尚未成為現實。他說，普丁總統的軍隊有能力每年生產數百萬發砲彈，產能
遠遠超過目前整個歐洲的水平，並且每年也可以徵召至少數十萬新兵


愛沙尼亞與俄羅斯有著近300公里(約186英里)的邊界，這位將領與越來越多的北約軍事領
導人一起在過去一個月內發出警告稱，聯盟應為未來與俄羅斯可能的戰爭做好準備。赫勒
姆將軍在塔林接受記者採訪時，引用了盟國早期的估計，當時認為俄羅斯每年可以生產約
100萬枚砲彈，他表示：「先前很多人認為他們無法超越這個產能，但今天事實告訴我們
並非如此，他們可以生產比這更多倍的彈藥。」


自從普丁下令入侵烏克蘭近兩年以來，北約領導人正在為一場可能的長期衝突做準備，去
年烏克蘭的反攻進度未能達到其目標，目前其軍隊沿著從東部頓巴斯地區一直延伸到烏克
蘭南部第聶伯河河口，長達約1,500公里的戰線進行防禦


愛沙尼亞的情報機構預測，俄羅斯接下來需要三到五年的時間來重建足以對北約構成直接
威脅的軍事力量，但波羅的海地區的鄰近性和俄羅斯日益好戰的輿論引發了前線國家人們
對於軍事準備的擔憂


比利時武裝部隊總司令米歇爾· 霍夫曼上將上個月表示，俄羅斯可能會於幾年內在波羅的
海國家或摩爾多瓦開闢「第二戰線」，而挪威和即將加入北約的瑞典軍事指揮官，也在本
月敦促各自政府應為與俄羅斯的潛在衝突做好準備


彈藥產能已成歐盟27個會員國的重大缺陷，該組織去年底告訴會員國，到今年3月實現生
產約100萬發砲彈的目標不太可能達成。在此同時，俄羅斯得到了來自北韓的大量軍物資
支援，根據相關報導，北韓去年向俄羅斯發送了至少100萬發砲彈


愛沙尼亞軍事首長的發言比該國總理卡雅· 卡拉斯的前景更為悲觀。卡雅· 卡拉斯本月曾
對彭博社表示，如果盟友能將其未來軍事產出的絕大部分提供給烏克蘭，仍有擊敗俄羅斯
的機會。她在1月16日的採訪中說道：「如果我們能做對的事情，那麼這些對於未來局勢
嚴峻的預測就不用擔心了。」


雖然赫勒姆將軍不認為俄羅斯的直接威脅會是「今天或明天」，但他表示，一旦俄羅斯的
戰爭資源能從烏克蘭戰役中釋放出來，北約接下來所面臨的風險可能會上升到一個關鍵的
水平。他說：「它(俄羅斯)將能夠對北約進行小規模的侵略，一年的時間就足以讓他們朝
著我們的方向做一些可怕的事情。」



心得感想：

東、北歐國家，對整個局勢的理解都非常清楚，如果烏克蘭未來潰敗甚至投降，北歐與前
蘇聯、華約國家就會馬上成為直接面對俄軍的第一線，但西歐呢？還在想美軍能介入多少
嗎？儘管將領們提出警告，目前整體看起來政府與人民仍還在睡醒的過程中


雖然我們軍隊的現況，好像也不是很有資格批評人家備戰的心態就是了，只能說這就是民
主國家難解的通病吧...

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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-01-25 22:09:33
※ 文章代碼(AID): #1bickXcr (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706191777.A.9B5.html
推 wahaha99    : 應該說 沒人預料到俄羅斯會把這場侵略戰打成總體戰1F 01/25 22:11
→ wahaha99    : 正常而言 俄羅斯在這場戰爭早就是血虧 在變成那樣
→ wahaha99    : 之前就該撤兵 沒想到普丁當衛國戰爭打
→ VANNN       : 只能說北約=美國 其它歐洲國家不長記性4F 01/25 22:12
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 01/25/2024 22:15:12
推 Ensidia     : 獨裁國家本身就比較適合發動戰爭5F 01/25 22:16
→ Ensidia     : 民主國家光是要統合所有人的意見就要很多時間
推 doverdover  : 美國駐軍愛沙尼亞人數雖不多，但影響力不容小覷7F 01/25 22:18
→ andyken     : 大家擔心的應該是川普是否會真的退出北約8F 01/25 22:23
→ jason748    : 記不記得剛開戰時不論是歐美退役將校還是烏軍高層9F 01/25 22:27
→ jason748    : 都很愛說俄軍彈藥飛彈只夠再打幾個月之類的
→ jason748    : 後來就不是說了
→ jason748    : *後來就不說了
推 Su22        : 美國駐軍是召喚師的角色阿13F 01/25 22:28
→ andyken     : 遠程飛彈現在確實是積了幾個月才能不定時大爆射14F 01/25 22:29
→ andyken     : 哈爾科夫離邊境太近，S-300/400對地模式隨便射都打
→ andyken     : 得到，S-300/400飛彈俄軍是多到可以對地亂射的程度
推 peterlee97  : 開戰時我好像有說過類似的話 就被講是鵝粉之類的==17F 01/25 22:34
推 jason748    : 因為人都是想看到自己想看的18F 01/25 22:35
→ jason748    : 不要說鄉民，一堆歐美專家跟情報單位也是翻車
→ jason748    : 我記得愛沙尼亞軍情單位一年多前還挺樂觀的說
→ andyken     : 基本上前年底前歐美都是樂觀的，直到巴哈狀況不好才21F 01/25 22:40
推 peterlee97  : 歐美應該算翻了又翻 先翻一次出乎意料的看錯老鵝居22F 01/25 22:41
→ peterlee97  : 然打不下基輔 後來還那麼廢 然後變成過度樂觀 現在
→ peterlee97  : 又反過來
→ andyken     : 開始改變態度，所以很多人才覺得情勢好時沒把握很傷25F 01/25 22:41
→ peterlee97  : 就感覺很大程度上因為基輔哈爾科夫大敗讓大家覺得26F 01/25 22:42
→ peterlee97  : 老鵝已去 反而覺得現在才是校正回歸
→ andyken     : 歐美一開始都是打算讓普丁知難而退，但沒想到越打越28F 01/25 22:43
→ andyken     : 損失越多，但卻越投入，現在整個是準軍事動員狀態
→ ajemtw      : 一堆歐豬連2%的預算都不肯給軍隊，算了吧30F 01/25 22:46
→ andyken     : 就收復哈爾科夫+赫爾松右岸當時讓歐美整個看沒有31F 01/25 22:46
→ andyken     : 那時烏軍的歐美武器還遠比現在少得多
推 ggeneration : 俄國的冷戰遺產實在太多了33F 01/25 22:48
推 LI40        : 收復赫爾松時記得連M2跟西方MBT著落都還沒個底34F 01/25 22:50
推 hgt         : 我是不覺得俄羅斯有任何贏的機會!!!!!35F 01/25 22:52
→ andyken     : 那時烏克蘭有要啊，但需求最後都是石沉大海36F 01/25 22:53
推 jason748    : 華爾街日報記者關於烏俄戰爭的新書中有這麼一段描37F 01/25 22:53
→ jason748    : 述
→ hgt         : 現在要死不活的原因就是美國自己就猶豫不決!!!39F 01/25 22:53
→ hgt         : 而俄羅斯也知道這點，不要把美國逼急，慢慢吃就好
→ jason748    : 當烏軍在2023年四五月間陸續收到先前要求的1500西41F 01/25 22:54
→ jason748    : 方戰甲車時
→ andyken     : 西方提供運兵車以上的甲車是從法國給AMX-10RC開始43F 01/25 22:55
→ hgt         : 如果俄羅斯現在出百萬大軍想一下子吃掉烏!!44F 01/25 22:55
→ jason748    : 一些烏克蘭官員忍不住想著：如果是在一年前收到這45F 01/25 22:55
→ jason748    : 些，能發揮多大的作用……
→ hgt         : 把美國人決心逼出來，那俄羅斯就慘了47F 01/25 22:55
→ andyken     : 1500輛是連悍馬這種都算，實際上歐美主戰才100出頭48F 01/25 22:56
→ hgt         : 最多澤倫斯基真的沒法收復領土就議和，這樣也只是49F 01/25 22:57
→ andyken     : 而且豹2也還沒全部到齊，豹1才到一點點50F 01/25 22:57
→ LI40        : 記得2022年西方尤其是美國火炮系統也是認清極端不51F 01/25 22:58
→ LI40        : 對稱對結束戰爭效果極其有限後才開始給的
→ hgt         : 烏吃虧，歐美都樂勝!!!!  沒死自己人，俄元氣大傷53F 01/25 22:58
推 warchiefdodo: 之前說法國砲彈產能月產一千要增為三千ZZZZZZZZZZ54F 01/25 22:58
推 mydear3310  : 共產體系軍援都挺乾脆的 就北約給得像灑鹽一樣55F 01/25 22:59
→ LI40        : 印象沒錯的話大約是2022 5.6月後開始收到 那陣子最56F 01/25 22:59
→ LI40        : 著名的戰役是鵝火力投射最強的北頓戰場
推 chyx741021  : 一開始西方都以緩不濟急為理由拒絕給重武器，結果58F 01/25 23:00
→ chyx741021  : 一開始顧忌太多的結果是現在還不是都要給？
→ andyken     : 打波帕斯納時，俄軍光一個砲陣地就是10幾輛自走砲一60F 01/25 23:02
推 wahaha99    : 俄軍彈藥確實不夠打了 所以你以為為什麼要用北韓的61F 01/25 23:02
→ andyken     : 字排開毫無顧忌地開砲，一天就能打5~6萬發砲彈以上62F 01/25 23:02
推 mydear3310  : 對俄烏戰爭的軍員態度會影響63F 01/25 23:03
→ mydear3310  : 下一場代理人戰爭的站邊吧?更何況25年又要選舉了
→ jason748    : 我記得前年本板還有資深板友說俄軍在波帕斯納的突65F 01/25 23:04
→ jason748    : 破不值一提……
→ LI40        : 鵝2022年下旬在哈爾科夫大敗後就跑去找伊朗要東西67F 01/25 23:05
→ LI40        : 了 尤其是無人機跟飛彈亂砸民間設施
推 wahaha99    : 正常 沒人想到俄羅斯是一而再的突破底線69F 01/25 23:05
→ andyken     : 請問烏俄戰爭是誰的代理人戰爭...？70F 01/25 23:05
→ wahaha99    : 從侵略戰打到準總動員戰71F 01/25 23:06
→ wahaha99    : 老實說 俄羅斯這國家已經廢了 普丁政權不倒
→ wahaha99    : 就是逐漸北韓化了
→ wahaha99    : 沒人想的到 好端端的一個國家 會為了普丁的大夢
→ wahaha99    : 走上這種絕路 所以才會一再下修預估底線
→ andyken     : 那個突破很傷，也影響到利曼的防禦，害到很多村鎮76F 01/25 23:08
推 jason748    : https://i.imgur.com/TcouBRJ.jpg77F 01/25 23:08
→ jason748    : 到2023年，在提出最初請求一年多後，Trofimov描述
→ jason748    : 了烏克蘭最終收到200多輛坦克、近900輛戰鬥車輛和1
→ jason748    : 50門火炮後的反應。“在基輔，對這一突破的滿意帶
→ jason748    : 有一絲悲傷。這些數字與烏克蘭人在5月份的要求相去
→ jason748    : 甚遠，當時這一請求因不切實際而被拒絕。如果這些
→ jason748    : 武器是在8月份供應的，當時俄羅斯軍隊已經捉襟見肘
→ jason748    : ，它們本可以確保烏克蘭的戰略勝利，並可能結束戰
→ jason748    : 爭。”
→ jason748    : 這描寫是嫌誇大了些，但多少反映出烏克蘭人的怨念
[圖]
→ andyken     : 這200多輛坦克還是包含前蘇聯坦克在內的87F 01/25 23:10
→ andyken     : 對啊，前年底有這些玩意的話克里米納已經收復了吧
→ LI40        : 回顧時序 鵝在哈爾科夫大敗後才開始進行動員的89F 01/25 23:11
→ jason748    : 還是更期待華郵記者出書，他們在華盛頓跟基輔都有90F 01/25 23:12
→ jason748    : 最高層級的消息來源，其他媒體比不上
→ andyken     : 克里米納+斯瓦托夫整條線的村鎮至少應該都被收復了92F 01/25 23:12
→ LI40        : 那時候的鵝正規軍跟盧頓偽軍在斯拉夫迷惑行為操作93F 01/25 23:13
→ LI40        : 下也已經損耗甚大
→ jason748    : 克里米納狀況真是很迷，俄宣吹說俄軍VDV整天沒事幹95F 01/25 23:15
→ jason748    : 就對森林開火，但也有人抱怨說那裡是地獄，白天俄
→ jason748    : 軍打下的陣地晚上就會被森林冒出的烏軍奪回
→ LI40        : 克里米納記得2022年底的時候烏軍還在推進 直到發現98F 01/25 23:16
→ LI40        : 鵝要發動全線大規模冬季攻勢才停止
→ andyken     : 那裡確實是地獄啊，對雙方來說都是...100F 01/25 23:17
→ andyken     : 克里米納前線已經來來回回n次才是目前看到的狀態
→ andyken     : 那邊地形就是易攻難守，如果不一次多推點就很難撐住
→ iio         : 失智登這一連串操作看起來就是想用烏克蘭祭旗拖死103F 01/25 23:32
→ iio         : 俄羅斯阿 烏克蘭反攻順風順水時多給點援助場面就不
→ iio         : 一樣了 結果搞到現在自己的連任都要翻車
→ iio         : 美國人就是喜歡風風光光的快速大勝利 像沙漠風暴
→ iio         : 當初援助扭扭捏捏的還覺得自己是算無遺策精算師
→ iio         : 到23年初共和黨都還是很支持軍援烏克蘭的 搞成這樣
→ iio         : 失智登要付很大的責任
→ andyken     : 確實是精算，因為烏拿到的軍援金額實際上20%不到110F 01/25 23:41
→ chordate    : 別忘了老布希打贏波斯灣戰爭結果總統選輸111F 01/25 23:42
→ chordate    : 能不能連任主要還是經濟問題...
推 IMGOODYES   : 結果到現在都不知道那租借法案是拿來幹嘛的113F 01/25 23:48
→ SILee       : 北約最大的錯誤就是顧忌有人被逼瘋了會拿核彈來砸，114F 01/26 00:04
→ SILee       : 一開始畏首畏尾的嘰嘰歪歪一堆，弄到把戰線拖長選民
→ SILee       : 失去耐心。然後這群人到現在還是沒學到教訓，整天要
→ SILee       : 台灣搞不對稱作戰射射飛彈就好，蠢到一個極點。
→ voyage0131  : 和平病惹的禍 局部戰爭可以靠尖端科技取得優勢 但118F 01/26 00:05
→ voyage0131  : 是全面戰爭比的還是資源 何況俄還有很多盟友 當俄
→ voyage0131  : 已經戰時動員 民主國家正為選舉焦頭爛額 或許普廷
→ voyage0131  : 賭的是獨裁國家更能長期戰爭 烏最終會被放棄軍援
→ Eriri       : 實際上就有些人無論如何都不想看到拜登成功罷了 說122F 01/26 00:08
→ Eriri       : 這麼多
→ Eriri       : 打戰的策略又不一定只有一種 只是策略不一定總是能
→ Eriri       : 被順利執行 北約除了低估了俄羅斯 恐怕也高估了某
→ Eriri       : 些美國人
推 chyx741021  : 共和黨原本也是很支持援烏，甚至MAGA的親俄言論還127F 01/26 00:12
→ chyx741021  : 成為共和黨期中選舉不如預期的原因
→ Eriri       : 那是在2022 不是2023129F 01/26 00:13
推 chyx741021  : 對，現在是共和黨選民也漸漸被MAGA說服，共和黨整130F 01/26 00:15
→ chyx741021  : 黨被激進派牽著走
推 gg0079      : 俄也有北韓和中國的幫忙啊 而且本身量體就比烏還大132F 01/26 00:16
→ andyken     : 本身量體大是一回事，烏克蘭本來就是靠外援才有今天133F 01/26 00:19
→ Eriri       : 現在說 當初該多給什麼 或許是正確（哪怕誰也不能保134F 01/26 00:24
→ Eriri       : 證 要是當初給了 現在就能結束戰爭） 但責備當初不
→ Eriri       : 多給的人 卻不責備 不打算繼續給的人 這也很奇怪
→ SILee       : 我責備同樣一群人叫台灣只要買飛彈就好，其他都不用137F 01/26 00:41
→ SILee       : 哪裡奇怪了？犯錯沒關係，問題是根本就沒學到教訓
→ SILee       : MAGA是垃圾不代表拜登政府裡面就沒有白痴
→ ocis        : 所以北約裡東歐的都聽美國不甩德法啊，只出一張嘴就140F 01/26 00:43
→ ocis        : 想當歐洲老大
→ burnout12603: 俄羅斯已經把整個國家未來賠進去，國力都拿去做軍142F 01/26 00:49
→ burnout12603: 備，但是北約根本還沒有動起來。要是北約國家真的
→ burnout12603: 緊張，放棄爽爽的生活專心準備打仗，產能還可以再
→ burnout12603: 拉好幾倍
推 pttyu       : 現在俄國全國動起來還有中國朝鮮輸血  僵局了146F 01/26 01:13
→ Eriri       : 白癡的戰略又不是真的不能因為後面情勢而修正 但垃147F 01/26 01:22
→ Eriri       : 圾卻是無可救藥的 何況垃圾也可能同時是白癡
→ Eriri       : 最近幾天的新聞是 拜登上週就願意對GOP對邊境議題
→ Eriri       : 妥協 換取繼續對烏軍援 結果川普要GOP反悔協議 現在
→ Eriri       : 連參議院GOP都傳出不接受拜登的妥協了
→ PTTHappy    : 中俄朝伊四皇同盟開動生產機器 西方又自綁手腳...152F 01/26 01:33
→ PTTHappy    : 一加一減 形成僵局也不意外 西方就是只出10%國力啊
→ PTTHappy    : 西方3000x10%=300 中俄朝伊就算只有500 500x80%=400
→ PTTHappy    : 四皇生出的戰爭資源還屌打西方生出的咧
→ Eriri       : 百分之10？ 美國對烏軍援的金額 只佔一年政府總預156F 01/26 01:38
→ Eriri       : 算一趴多而已 佔GDP比例更是微不足道（甚至連德國軍
→ Eriri       : 援佔GDP比例都比美國高）
推 GermanNavy  : 如果有懂俄國人講北約東擴論就能理解為何俄國這麼159F 01/26 01:40
→ GermanNavy  : 拼命
→ Eriri       : 本來這種量級的軍援 要迅速結束戰爭 一開始就沒那161F 01/26 01:41
→ Eriri       : 麼容易
→ GermanNavy  : 他們就是感覺自己正在被人掐著脖子所以在打准衛國163F 01/26 01:41
→ GermanNavy  : 戰爭
→ GermanNavy  : 但烏粉只覺得看不懂所以沒道理
→ Eriri       : 俄羅斯對烏克蘭的執念 不只是因為擔心北約東擴 更是166F 01/26 01:53
→ Eriri       : 為了維護俄羅斯僅有的南方海權 以及斯拉夫民族和歷
→ Eriri       : 史的認同（反而北約東擴 相比起來更像是藉口）
→ Eriri       : 哪怕打輸了幾次 俄羅斯也會繼續打下去  把這場戰爭
→ Eriri       : 看成俄羅斯被迅速推回就會放棄的戰爭 一開始就太天
→ Eriri       : 真
→ andyken     : 北約東擴永遠都是一種侵略的藉口，先想想以前強佔的172F 01/26 01:56
→ andyken     : 國家為何都不想跟自己要好居多的真正原因
→ andyken     : 北風與太陽的故事，這種國家的人永遠都不懂裡頭寓意
推 Dante6      : @mydear3310 哪得出代理人戰爭這說法的，俄羅斯主175F 01/26 02:05
→ Dante6      : 動入侵是誰要他做的？烏克蘭保衛家園也要被叫代理
→ Dante6      : 人？
推 wahaha99    : 代理人戰爭就是笑話,說是北約引誘烏克蘭加入,178F 01/26 02:18
→ wahaha99    : 導致俄羅斯不得不出兵烏克蘭,但烏克蘭要入北約,
→ wahaha99    : 北約過去都是拒絕的,就不存在引誘之說;
→ wahaha99    : 所以北約引誘的到底是烏克蘭還是俄羅斯?
→ wahaha99    : 難不成俄羅斯是自己跟自己打? 自己當北約代理人?
→ wahaha99    : 所謂的代理人戰爭, 不過就是邏輯死去的說法
→ Mystiera    : 愛沙尼亞情報很準喔184F 01/26 02:27
→ GermanNavy  : 如果一直拒絕不想懂   就別問為什麼不就好了  同學185F 01/26 02:34
→ GermanNavy  : 不要重複這種一直問為什麼又打槍的循環
推 ChenWay     : 哪個被強佔的國家跟強佔國是友好的嗎？187F 01/26 02:46
推 arthur9292  : 波羅的海三國以往被俄國弄過太多次 始終保持清醒啊188F 01/26 02:59
推 donkilu     : 現在在講當初援助太少云云都沒意義了 又沒有後悔藥189F 01/26 05:38
→ donkilu     : 老俄自己也會後悔最早那波斬首沒有多押一點
→ eemail      : 北約不是低估...是度估吧191F 01/26 05:53
→ Eriri       : 沒什麼拒絕不想懂的 只是懂了就更加覺得是活在十九192F 01/26 05:57
→ Eriri       : 世紀的國家
→ Eriri       : 俄羅斯為了南方出海口 上百年來和土耳其打了一大堆
→ Eriri       : 戰爭 克里米亞是俄羅斯不可能放棄的執念 甚至丟失了
→ Eriri       : 也會繼續凹單試圖奪回
→ Eriri       : 俄羅斯對土地跟霸權的執著是數百年的傳統在共產黨
→ Eriri       : 統治以前就存在 根本不是簡單一場局部戰爭的勝負就
→ Eriri       : 能消除
推 LoveIvy     : 川普如果蠢到放棄北約 那三戰就會變成真的了200F 01/26 06:04
→ Eriri       : 比起烏克蘭的領土 這場戰爭對西方真正最大的價值 是201F 01/26 06:05
→ Eriri       : 用很小的代價和烏克蘭的人命 就消耗俄羅斯大量人力
→ Eriri       : 和資源 所以歐陸各國才會在看到烏克蘭人的抵抗意志
→ Eriri       : 後 願意逐步穩定投資 否則戰爭一開始 歐美早就做好
→ Eriri       : 放生烏克蘭的準備
→ Eriri       : 這種消耗又不是沒有真的差點取得突破 只是普里戈津
→ Eriri       : 最後退縮了…
→ Eriri       : 不管反攻佔回多少土地 俄羅斯只要內部穩定 就不可
→ Eriri       : 能放棄凹單 這場戰爭本來西方就需要做好長期穩定援
→ Eriri       : 助的心理準備 至今為止的援助規模根本不多 但已經
→ Eriri       : 有些人不想給了
推 ChenWay     : 對啊歐美沒打算放生烏克蘭，我相信歐美的軍援一定很212F 01/26 06:38
→ ChenWay     : 快就到了，都是共和黨跟匈牙利在那邊搗亂真是壞壞
推 cerwvk      : 不願意就全力支持，導致侵略國家認為，也就是那樣214F 01/26 06:43
→ cerwvk      : ，未來戰爭會更加蔓延，直到全面核戰
→ cerwvk      : 只有全面延燒，才知道痛，才會全力打
推 ChenWay     : 所以樓上在賣芒果乾嗎217F 01/26 06:51
推 donkilu     : 很多人都忘了起初歐美根本不看好 準備放生啊218F 01/26 07:05
→ donkilu     : 態度上不太可能從看衰直接跳到全面加碼 都需要過程
→ donkilu     : 現在的問題就像E大講的 綏靖派覺得趕快談和賺錢重要
→ donkilu     : 還是要持續支援 放血到俄國無力再戰為止
→ donkilu     : 基本上我是覺得綏靖只會引來更多的霸權爭奪挑戰
→ donkilu     : 伊朗就是因為過去十年過太爽 現在才有本錢到處放火
推 leisesnow   : 當初俄羅斯要加入北約，是誰擋的？224F 01/26 08:19
→ Schottky    : @leisesnow 說來話長，可能要從蘇聯想入北約說起225F 01/26 08:23
→ Schottky    : 總之俄羅斯不能加入北約不是誰在擋而是他素行不良
→ barbarian72 : 會說代理人戰爭的，大概都是某方訊息吃太多的227F 01/26 08:25
→ cerwvk      : 人類從未歷史上學到教訓，請參考前兩次大戰歷史，228F 01/26 08:32
→ cerwvk      : 第三次也是不會變的。
噓 RLH         : 誰叫你們看戲讓烏克蘭當砲灰獨力對抗俄羅斯230F 01/26 08:34
推 LI40        : 北約東擴論的真實真實意義就是俄羅斯怕以後不能入231F 01/26 08:34
→ LI40        : 侵鄰國罷了
→ LI40        : 甚至烏克蘭急迫想加北約還是2014俄羅斯入侵克里米
→ LI40        : 亞後才飆升 2014兩個大事件時那個北約東擴論都不知
→ LI40        : 道在哪裡

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1樓 時間: 2024-01-26 11:00:23 (台灣) 
→
jinung86
　 01-26 11:00 TW 
知道的太慢了，很多網紅近來都有到俄羅斯去玩的影片，那裡一點也不像被制裁或物資耗盡的國家。
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