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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-01-28 05:30:36
看板 Military
作者 chyx741021 (科科科吉拉)
標題 [分享] 呼籲鬆綁對台不對稱軍售限制的投書
時間 Sat Jan 27 12:15:56 2024

Scott H. Swift（前美國太平洋艦隊司令和前第七艦隊指揮官）
及Heino Klinck（前國防部東亞副部長）在Defense News的聯名投書
其實最後看起來更像是E-2D或F-35的推銷文
https://bit.ly/3Oiz7Xa

開頭就偷臭拜登口頭上對台灣的支持，和實際提供台灣武器的作為很不一致

美國現在正在將出售台灣的武器限制在所謂的「不對稱」類型
但作者們認為美國和台灣對抗中國該尋求的是「對稱的不對稱」

例如HIMARS在烏克蘭的戰績
HIMARS重18噸，彈藥車MTVR MK37更是重達31噸，怎麼看都是傳統武器
但HIMARS在烏克蘭手中成功打擊超過400個目標，達成非常不對稱的戰果

再來是先進武器在整個體系達成的加乘效果，也是一種不對稱
這裡舉了P-8反潛機在印太地區有眾多盟友使用，可以和美國海軍同時運作
而E-2D、F-16、MQ-9也是相同的道理

作者們認為台灣目前首要迫切需求的是先進的空中作戰管理方案
如此才能在中國質和量的壓倒性力量下，達成不對稱的優勢

- 台灣防禦最前線的戰鬥機，需要有具備指管能力的現代化空中預警平台作為替代品

- 美國日本台灣平台之間的共通性，能夠提供共同作戰圖像，有助於協同作戰

- 能夠在台灣東部操作的超視距能力，以遠離中國的部署

最後也提到了「不對稱」的定義並不是非黑即白，
美國不要再繼續被定義束縛了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.214.188 (臺灣)
※ 作者: chyx741021 2024-01-27 12:15:56
※ 文章代碼(AID): #1bj8D-2p (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706328958.A.0B3.html
推 chordate    : 推，這很重要1F 01/27 12:17
→ chordate    : 李喜明那套在美國影響力超大到底是為啥..
→ geesegeese  : 短期內不可能有軍購特別預算過關了3F 01/27 12:19
→ chordate    : 為什麼不可能？4F 01/27 12:20
推 fragmentwing: 李喜明那套影響很大（X）5F 01/27 12:25
→ fragmentwing: 極端不對稱拿來當槍使（O）
推 nanozako    : 會有這篇就是因為華府現在的風向還是偏極端不對稱7F 01/27 12:35
→ nanozako    : 問題是極端不對稱買的單兵反甲防空武器陸軍也不想買
→ ggeneration : 李喜明邪說背後有民主黨智庫跟藍營走得較近的支持9F 01/27 12:40
→ ggeneration : 問題是極端不對稱永遠解決不了一個關鍵問題
→ ggeneration : 我為啥要跑到你打的到的地方給你打?
→ ggeneration : 我大可在你射程外把你打成智障在衝上去打
→ ggeneration : 李喜明一直有個目的就是完全不給台灣有選擇的機會
→ ggeneration : 李喜明背後就蘇起那一掛垃圾人
推 wistful96   : 要等520新立法院才能有新的軍購特別預算吧?15F 01/27 12:47
→ suntex01    : 李喜明只是因為剛好跟呆登底下的人論點一樣而已16F 01/27 12:49
→ suntex01    : 這篇顯示還是有人的腦袋是清楚的
推 xc091832    : 帝國海軍終於憋到受不了了18F 01/27 12:52
→ xc091832    : 單兵反甲防空現在的問題是下單到2027前也不一定能到
→ xc091832    : 貨……
→ l81311i     : 支持 預警機、反潛直升機、自走砲這三項不給賣 真21F 01/27 13:01
→ l81311i     : 的完全沒道理
推 Su22        : 推23F 01/27 13:06
推 LI40        : 而且極端不對稱已經在烏克蘭與臺灣證明有效性就只24F 01/27 13:13
→ LI40        : 有那樣 而局限性超大
推 Brioni      : P-8? 這個跳過，操作成本上面一定跳腳26F 01/27 13:13
→ Brioni      : F-35? 連現有參與國訂單搞定再來思考台灣
推 xc091832    : MH-60R跟E-2D這兩個案子，本質是美國海軍需要在東亞28F 01/27 13:16
→ xc091832    : 有額外的偵蒐平台，增加自己艦隊感知與生存能力，才
→ xc091832    : 推動臺灣這邊建案
→ xc091832    : 被砍了當然是踩到美國海軍利益
→ iio         : 失智登:台灣要不對稱 但窩不知道什麼是不對稱32F 01/27 13:18
推 Brioni      : 2039年前F-35的產線都是滿載的，目前還有潛在增購，33F 01/27 13:19
→ Brioni      : 可能會排到2045
→ iio         : 不趁台灣在執政黨擁有國會多數時賣載台 未來很難囉35F 01/27 13:19
→ Brioni      : 至於E-2自己摔的突然，老美也意外吧36F 01/27 13:20
→ iio         : 想給F-35都有辦法啦 失智登的團隊明明連已採購的37F 01/27 13:20
→ iio         : F-16V都想砍 說什麼F-35實在太可笑了
→ iio         : 失智登就是嘴上說說會防衛台灣(搞不好轉頭就失智了)
→ iio         : 實際上什麼鳥毛作為都沒有
→ Brioni      : 等美國大選結束再看看，都是維持政策到選完41F 01/27 13:21
→ iio         : 大選沒意外就是川普上台MAGA派抬頭 先不說川普想不42F 01/27 13:22
→ iio         : 想賣 就算想賣也不要忘記當年國親兩黨如何聯合起來
→ iio         : 阻止各種軍售
→ chordate    : 川普在搖擺州的領先優勢是很微弱的45F 01/27 13:23
→ chordate    : 還不知道鹿死誰手吧
→ iio         : 連國造潛艦都危險了 外購就更不用說47F 01/27 13:24
→ chordate    : 柯不是也主張國防預算加到GDP 3%?48F 01/27 13:24
推 peterlee97  : 蛤 李喜明之前當參謀總長還被這裡一堆人奉為上賓 他49F 01/27 13:25
→ peterlee97  : 幾乎跟藍的接觸是0 是怎樣的幻想能牽拖去背後有藍
→ peterlee97  : 的還有蘇起？？？ 我討厭他的謬論但這是什麼牽拖
→ peterlee97  :  不喜歡就變成抹顏色嗎？
推 Brioni      : 空軍本來就沒打算2035年前討論F-35，目前裝備沿用1053F 01/27 13:25
→ chordate    : 以前那種國親擋軍購預算應該不會發生吧54F 01/27 13:25
→ Brioni      : 年沒問題55F 01/27 13:25
→ kira925     : 白紙黑字簽名都能翻的東西就當他放屁吧56F 01/27 13:25
→ iio         : 說不會發生的有沒有經歷過當年的珍奶營養午餐換算阿57F 01/27 13:27
→ Brioni      : 籌獲武裝本來就是要一段時間評估、台美討論、預算精58F 01/27 13:28
→ Brioni      : 算
推 peterlee97  : 然後 又在只是某一邊反軍購的60F 01/27 13:28
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/83VHRqW.jpg
→ peterlee97  : 不知道還有沒有人記得他 另外知不知道他是誰的老木
→ peterlee97  : 跟什麼派系的
[圖]
→ Brioni      : 像空軍現在就有戰機駕駛不足的問題，而新裝培訓又要64F 01/27 13:29
→ Brioni      : 一段時間
→ peterlee97  : 當年根本沒有珍奶論 是講營養午餐 而且是宋楚瑜提66F 01/27 13:29
→ peterlee97  : 的
→ iio         : 很愛偷換概念喔 沒有國親聯合怎麼封殺68F 01/27 13:30
→ Brioni      : 薛凌那個擋失敗了，馬英九還是成功買到愛三跟阿帕契69F 01/27 13:31
→ Brioni      : 、黑鷹
→ iio         : 當年擋潛艦擋F-16C/D  現在搞潛艦的是什麼顏色?71F 01/27 13:31
推 peterlee97  : 還有 當年的軍購包裹 還有綁要買不知道要買什麼都72F 01/27 13:31
→ peterlee97  : 潛艦 是鬼打牆的主因之一（還有政治鬥爭這不否認）
→ peterlee97  :  不要一直去脈絡==
→ iio         : 最好沒有提珍奶 想洗什麼記憶 才十幾年前的事而已75F 01/27 13:32
推 Sianan      : 這邊有些人就很喜歡染色啊 呵呵76F 01/27 13:32
→ huckerbying : F-16C/D BLK52+採購案是當時我們有採購意願，但是美77F 01/27 13:34
→ huckerbying : 國擱置，並不是被擋
→ Brioni      : 綜觀國軍裝備現況，空軍等66架F-16跟增購愛國者到齊79F 01/27 13:34
→ Brioni      : 就是穩定10年的組成，海陸軍裝備問題比較嚴峻
推 ashrum      : 民主黨熊貓派需要提高軍售金額又不想讓台灣拿好貨81F 01/27 13:35
→ ashrum      : ，當然變李喜明派，美軍和太平洋艦隊從頭到尾都不
→ ashrum      : 認同那種不對稱
→ Brioni      : 空軍的可以先脫離紛紛擾擾84F 01/27 13:35
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/3P6Z9c0.jpg 單純說潛艦是某一85F 01/27 13:36
→ peterlee97  : 邊搞的 不知道這幾個簽名的是哪一邊 唉
[圖]
→ Brioni      : 不過說實話，空軍員額編現比也是最健康的，裝備評估87F 01/27 13:36
→ Brioni      : 相對容易
→ peterlee97  : 另外說有珍奶的 拿出來一下 什麼時後有人在拿珍奶89F 01/27 13:37
→ peterlee97  : 當量詞了 不是只有你經歷過那段惡鬥時期 大部分都是
→ peterlee97  : 拿營養午餐來大談
→ ashrum      : 海軍雖被4530搞至少飛彈到位，如反潛能靠美日，就92F 01/27 13:37
→ ashrum      : 補上水雷也有70分，陸軍就...
→ Brioni      : 海軍陸軍面臨人力前景不明，不好規劃94F 01/27 13:37
→ huckerbying : 我也記得當時是某個羅姓立委用國中國小營養午餐的錢95F 01/27 13:39
→ huckerbying : 來計算當時的3000億預算，之後就變國防預算量詞的梗
推 Brioni      : 算那個其實放眼各國是一樣的，這叫預算排擠97F 01/27 13:44
→ Brioni      : 美國一樣有元老院的梗，因為社福、健保以及目前最火
→ Brioni      : 熱的移民安置，到處都要錢
→ chyx741021  : 愛三是擋了6年最後只通過3套升級，直到2008（4套）100F 01/27 13:46
→ chyx741021  : 和2010（2套）美國才又重新批准，等於被蹉跎十年
推 Brioni      : 不過知道國軍內部狀況的就知道，目前規劃是缺人問題102F 01/27 13:48
→ Brioni      : 甚於缺錢
→ Brioni      : 國軍希望恢復一年後在營人數能維持接近編制的20幾萬
→ Brioni      : 人，但實際會怎樣國防部也心知肚明
→ Brioni      : 而且越先進的裝備越不可能讓義務役插手
→ Brioni      : 光空軍500多架飛行器駕駛排班算一算至少要破千人，
→ Brioni      : 地勤指管更是倍數需求
→ Brioni      : 先進防空也是一套就要破百人輪值維護，空軍人數才三
→ Brioni      : 萬多一點
推 MartianIT   : P-8操作成本還不好說 B737載台成本就不應該會太高111F 01/27 13:57
→ MartianIT   : 不然操作B787的民航機早靠腰了
→ Brioni      : 問題是國軍要維護這個機身跟引擎，跟空軍一號共用養113F 01/27 14:08
→ Brioni      : 護人員？
→ Brioni      : 國軍可不像民航公司，沒在賺錢
推 xc091832    : P-3才接沒幾年，P-8肯定是不急甚至是不用想啦116F 01/27 14:09
→ xc091832    : 下一代定翼反潛機搞不好直接無人化了
→ xc091832    : 防空營塞一點義務役進去是可能的，現在人流失最兇也
→ xc091832    : 不是空軍
→ xc091832    : 海軍把舊船換掉人力問題就會緩解，適居性提升也好留
→ xc091832    : 人，問題最大還是在陸軍……
推 henrytsai   : 當年國民黨的做法是直接在程序委員會就封殺掉軍購案122F 01/27 14:39
→ henrytsai   : 讓軍購案連進國防委員會討論的機會都沒有，時任主席
→ henrytsai   : 的馬英九還很自豪他這項「政績」，某人經歷過那個
→ henrytsai   : 時代，卻拿某立委的發言來為馬的政績洗白，真的可笑
推 rommel1     : 跟潛艇綁在一起的軍購案阿126F 01/27 14:59
推 henrytsai   : 綁也只是一開始有綁，05年就拆開了，但照樣被封殺127F 01/27 15:06
→ chyx741021  : 三大軍購到2007年最後只通過12架P-3C、3套愛二升級128F 01/27 15:09
→ chyx741021  : ，潛艦和新購6套愛三都被刪除
推 ggeneration : 靠 還有人為李喜明開脫哦 要不要看一下李常出席的130F 01/27 15:15
→ ggeneration : 團體與活動主辦的是哪些“貨色”
推 ggeneration : 一個國防論述稿件可以被共媒報導直接引用贊賞 智障
→ ggeneration : 都知道這其中有鬼
推 henrytsai   : https://i.imgur.com/3P6Z9c0.jpg134F 01/27 15:17
→ henrytsai   : 拿這個說嘴就更好笑了，當時擔心拿不到輸出許可
→ henrytsai   : 國防委員會的各黨委員同意在未取得許可前先凍結預算
→ henrytsai   : 等取得許可後就解凍 後來取得許可也確實解凍
→ henrytsai   : 跟三項軍購案被國民黨在程序委員會封殺69次是一樣嗎
推 Segal       : E-2D...偶還是去眠夢好了QQ139F 01/27 16:27
噓 Bluebirch   : 奉座上賓？？？140F 01/27 17:02
推 kkttaipeityy: 學李喜明那套大搞步槍兵的是現在的國防部、自練游141F 01/27 19:40
→ kkttaipeityy: 擊隊的台派喔...李的理論不認同但直接抹顏色大可不
→ kkttaipeityy: 必
推 LegioGemina : 講的很好反觀幫反軍購黨不斷喜白的帳號144F 01/28 00:25

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