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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-08 16:45:37
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [情報] 單對以色列軍援案在眾議院未通過
時間 Wed Feb  7 18:41:17 2024

https://t.co/XPpR4WhzRR
https://t.co/YPfowNdOA0
因為議長強生打算採用快速程序，這需要至少2/3的全體議員同意，結果在166位民主黨議員
反對與14位共和黨議員跑票之下失敗，連進到參議院都沒機會

民主黨顯然是要共和黨難堪，但看來共和黨自己對於是否再持續額外援助以色列，似乎也有
不同意見。雖然以色列目前目前的戰況，有沒有這170多億鎂的額外武器根本無傷大雅，但
真正原因是覺得沒必要，或者是希望對三個地區的軍援都能一起通過，確實耐人尋味


挺好奇如果單一針對印太(台灣)的軍援案，投票的狀況會是如何，畢竟兩黨都有議員表明挺
台而無明顯反對聲音


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https://i.imgur.com/8RJDaKr.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.124.148 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-02-07 18:41:17
※ 文章代碼(AID): #1bmrvFPK (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707302479.A.654.html
推 SRNOB       : 給以色列不如給邊境州1F 02/07 18:52
→ David4160   : 邊境州和軍援案沒過大關聯2F 02/07 18:56
→ David4160   : 不過連共和黨內部都有意見倒是耐人尋味
推 q2825842    : 看外媒是說跑票的共和黨有的是擔心這100多億會排擠4F 02/07 18:58
→ q2825842    : 預算
推 Mentha      : 看BBC是說拜登跟川普都在指責對方陣營為了選舉6F 02/07 19:01
→ Mentha      : 阻礙議會的法案進度
→ Mentha      : 但我覺得這個真的是綁在一起扯不清
推 hansvonboltz: 美國:不要打了啦，你們兩個不要再打了啦！9F 02/07 19:03
推 lc85301     : 給以色列不如給烏克蘭10F 02/07 19:03
推 LegioGemina : 川普再鬧下去搞不好因案被收押都有可能11F 02/07 19:03
→ David4160   : 恩，無刑事豁免權，法院判決12F 02/07 19:11
推 kuroro94    : 打民兵等級的拳頭夠大了，給以色列作啥13F 02/07 19:15
推 geesegeese  : 美國衰落中14F 02/07 19:17
推 outsmart33  : 以色列現在對這筆錢需求很高嗎？15F 02/07 19:28
→ outsmart33  : 我印象中以色列近期一直都是優勢吧
→ JOHN117     : 如果能有援助台灣發展教育、基建、醫療的經費就更好17F 02/07 19:39
→ JOHN117     : 了
→ chyx741021  : 台灣的教育醫療基建都在已開發國家之列，有什麼好19F 02/07 19:41
→ chyx741021  : 援助的…
→ andyken     : 大概是幫以色列補庫存吧(笑21F 02/07 19:43
→ chyx741021  : 這個大包裹法案幾個月拖下來就發覺越來越沒必要22F 02/07 19:43
→ chyx741021  : *以色列的部份
→ JOHN117     : 有錢還要更有錢啊~凡有的必加給他，叫他有餘。24F 02/07 19:49
推 birdy590    : 以色列如果只對巴勒斯坦 根本不需要額外的軍援25F 02/07 19:57
推 cwjchris    : 以色列真的不太需要啊，烏克蘭和台灣比較重要吧26F 02/07 19:58
→ birdy590    : 台灣需要的是已經下訂的裝備要趕快交貨27F 02/07 19:58
→ birdy590    : 烏克蘭需要的是現貨 還有砲彈要增產 需求都不一樣
→ birdy590    : 那些歐盟大國講了一年 結果是連承諾的量都給不出來
→ birdy590    : 沒有空軍 又缺砲彈 還有人整天在那邊質疑反攻失敗
→ birdy590    : 現有資源連防守都很勉強了 怎麼可能進攻
推 AdventurerCC: 以色列根本不需要，烏克蘭才比較危急32F 02/07 20:13
→ andyken     : 除了砲彈以外的東西，台灣也是很需要現貨的33F 02/07 20:25
→ jerrylin    : 反正歐盟出錢了  美國就不急34F 02/07 20:27
推 saberr33    : 民主黨反對？35F 02/07 20:30
→ andyken     : 歐盟那筆就只是錢，不是等值武器彈藥，跟美國的純36F 02/07 20:30
→ andyken     : 軍援差很多
推 jerrylin    : 美國現在給的是他們希望烏克蘭打仗的樣子38F 02/07 20:32
→ jerrylin    : 不是烏克蘭想要的樣子而已
→ jerrylin    : 現在說砲彈緊缺  但是俄軍損失遠比之前大
→ jerrylin    : 美國想看到的就是這樣  不是155互轟不知道打三小
→ andyken     : 美國“之前”給的，今年一毛都還沒給...42F 02/07 20:35
→ andyken     : 俄軍近幾個月損失大是因為一直不計成本rush防守嚴
→ andyken     : 密的地方，試圖找突破點，不是砲彈沒用
推 mcyangtw    : 共和黨不是做實是以色列的小弟45F 02/07 20:39
推 lbowlbow    : 只過以色列完全沒有意義46F 02/07 20:47
→ birdy590    : 如果砲彈有半年前的供應量 俄軍連進攻都別想47F 02/07 20:49
→ birdy590    : 現在烏軍在防線上一直挨打 是無意義的損失戰力
→ birdy590    : 有時候進攻就是最好的防守
推 LegioGemina : 樓上講的前半年烏軍才勉強反攻告一段落休整中…你50F 02/07 20:54
→ LegioGemina : 到底想表達什麼
→ andyken     : 現在要烏軍進攻？光防守都不夠砲彈了...52F 02/07 20:55
推 q2825842    : 烏克蘭比以色列更急需要軍援53F 02/07 21:00
推 julianscorpi: 放尊重點 什麼以色列的小弟               兒子才對54F 02/07 21:05
→ Eriri       : 眾議院本來就挺好找倒戈的 美國又沒有黨紀處分這種55F 02/07 21:40
→ Eriri       : 事
→ Eriri       : 援烏軍援在眾議院一直過不了 可不是因為反對的票數
→ Eriri       : 真的比較多 而是共和黨眾議院長 無論麥卡錫或強生
→ Eriri       :  都不肯把軍援案放入議程進行表決 因為他們都知道
→ Eriri       :  雖然共和黨議員數稍多 但要民主黨要找到足夠的跑
→ Eriri       : 票不難
推 warchiefdodo: 給以色列有什麼意義，再不給烏克蘭前面給一堆都要浪62F 02/07 21:48
→ warchiefdodo: 費了
→ Eriri       : 意義就是共和黨選民大多都很支持對以軍援64F 02/07 21:52
推 TsukimiyaAyu: 支持軍援以色列 殺光恐怖份子65F 02/07 21:52
→ Eriri       : 而共和黨選民大多反對對烏軍援66F 02/07 21:52
→ Eriri       : 是的 共和黨選民大概也是希望軍援以色列越多越好
→ Eriri       :  早點殺光伊斯蘭恐怖份子 911在美國人心中的陰影
→ Eriri       :  很多非美國人根本沒法理解
推 nanozako    : 強生昨天兩個在眾院表決的提案基本上都是政治考量70F 02/07 21:56
→ nanozako    : 一是罷免國土安全部長Mayorkas(呼應川普打邊境議題)
→ nanozako    : 二是獨立表決援以經費(脫鉤援烏 減少拜登談判籌碼)
→ nanozako    : 不過兩個都沒有通過，尤其罷免案表決前的風聲
→ nanozako    : 是會一票之差通過，或是215票平手卡關
→ nanozako    : 但因為有共和黨人在最後一刻反轉(眾院投票能反悔)
→ nanozako    : 所以變成214:216罷免案被否決 讓強生難看
→ nanozako    : 這種政治性的法案通常議長引入表決 代表高機率通過
→ nanozako    : 就算不過也是卡關，弄到被翻盤就有點無言了
→ Mentha      : 也就是說兩邊陣營正在無限惡鬥期79F 02/07 21:59
→ andyken     : 只是以色列就算多拿這170多億的裝，現階段也不會打80F 02/07 22:00
→ andyken     : 比較快就是了
推 nanozako    : 今天參院要表決邊境綁軍援法案 需要60票才會通過82F 02/07 22:19
→ nanozako    : 考慮GOP黨魁昨天已經說他認為表決不會過
→ nanozako    : 加上眾院才剛被洗臉 GOP可能報復性的投反對票
→ nanozako    : 另外民主黨也不是全都挺這個法案 一些拉美/左派議員
→ nanozako    : 像親民主黨的桑德斯(反援以)、AOC(反邊境管治變嚴)
→ nanozako    : 所以在民主黨自己可能跑票、GOP可能大部分反對之下
→ nanozako    : 這法案外界也預期會失敗，所以軍援短期還是繼續卡
推 jerrylin    : 為什麼共和黨要給以色列不給烏克蘭89F 02/07 22:23
→ jerrylin    : 真的只是屁股在哪邊的問題而已嗎
→ Eriri       : McConnell說的是這法案沒法成為law 因為眾議院長強91F 02/07 22:25
→ Eriri       : 生反對
→ Eriri       : 而不是說這個法案在參議院會表決失敗
→ andyken     : 參院共和黨有又人想把對三區軍援單獨拿出來審，不94F 02/07 22:32
→ andyken     : 要再混邊境進去
→ Eriri       : 單獨審就是最後強生只會把自己喜歡的法案放上議程96F 02/07 22:35
→ Eriri       : 表決 其他的都不管
→ Eriri       : 這種情況在美國國會過往發生太多了 所以才演變成要
→ Eriri       : 求包裹在一起審
→ Eriri       : 否則單獨審還不簡單 拆開來每個都放上議程表決就好
→ Eriri       : 了 問題就不可能每個都會如此
推 roseritter  : 顆顆 再用力一點搞川普幫他拉票 反正都要被搞 就102F 02/07 22:46
→ roseritter  : 不要被另外一黨選上 好好收拾你
→ roseritter  : 失智老番顛 PK 狂人   這局還真是棒棒
→ andyken     : 不搞川普也不會比較有票啊，為何不搞？美國也沒有105F 02/07 22:58
→ andyken     : 第三能選...
→ birdy590    : 六月份開始進攻的時候 砲彈供應還沒那麼慘~107F 02/08 00:24
→ birdy590    : 後來看到進攻停滯甚至被反攻 傳出來的數字是每天剩
→ birdy590    : 2000 發... 這大概只有之前的1/3 之前都得省著用
→ birdy590    : 砲彈是決定性因素... 還好之前給了DPICM不然會更慘
→ birdy590    : 至於以色列... 需要的是精神面的支持而不是物理的
→ aaalagon    : 以色列自己就打爆中東了，援助個屁喔112F 02/08 00:37
→ andyken     : 所以你知道美援砲彈的量跟歐援差多少了吧113F 02/08 00:44
推 nanozako    : 最新消息是 參院民主黨和白宮開始推備案：拆開表決114F 02/08 01:38
→ nanozako    : 也就是援烏以台的法案要跟邊境政策改革脫鉤
→ nanozako    : 可能是因為談好的邊境法案被川普集火後拉超多仇恨
→ nanozako    : 所以舒默打算包裹法案被否決之後單獨提軍援法案
→ nanozako    : 有點暗渡陳倉的感覺 不過就算參院過了 眾院還是難搞
推 hphp        : 川普和他的同黨就是來亂不希望拜登完成什麼啊。參院119F 02/08 02:03
→ hphp        : 兩黨推出的法案在眾議院居然不過，連修改討論的機會
→ hphp        : 都沒有
→ Eriri       : 舒默的意思是先包裹表決 要是共和黨同意的不夠多122F 02/08 02:50
→ Eriri       :  那就拆開
→ Eriri       : 參議院本來就是先前被眾議院影響 才開始把邊境議題
→ Eriri       : 放進去 但談到最後有些人反而覺得不該讓拜登政府通
→ Eriri       : 過任何邊境法案 而參議院共和黨對烏克蘭軍援的態度
→ Eriri       : 本身其實沒那麼強硬
→ Eriri       : 舒默的意思就是 反正都投 雖然在眾議院都不可能過
→ Eriri       : 關 但至少讓美國人民看看參議院共和黨和民主黨的選
→ Eriri       : 擇
→ Eriri       : 至於兩黨推出在參議院通過的法案 但眾議院直接被無
→ Eriri       : 視 這在美國兩院制下沒那麼罕見
→ Eriri       : 十年前的移民跟邊境改革也是如此 當時也是共和黨眾
→ Eriri       : 議院長直接無視 這法案當初要是過了 說不定後來就沒
→ Eriri       : 川普的事了
推 donkilu     : 以色列又不缺這個錢136F 02/08 04:31
推 baelrog     : 以色列在中東已經一個打十個了，幹嘛還給他錢？137F 02/08 07:28
推 aeoleron    : 就普丁怕了啊138F 02/08 09:56
推 ryanworld   : 以色列需要援助嗎139F 02/08 12:43
推 tomhawkreal : 美國猶太人影響的政治環境 就會導到必援助以色列140F 02/08 14:53
推 jason748    : 卡特是少數敢不甩以色列遊說團壓力的美國總統141F 02/08 15:02

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