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看板 Military
作者 標題 [提問] 無人機會如何改變坦克設計
時間 Tue Feb 27 16:53:24 2024
陸地載具全面無人化先不談
畢竟光是一堆無人VBIED就嚇死人
一台毀滅一街區..
但如果坦克還是要有人呢 要如何生存
畢竟現在無人機太強
感覺比ATGM還要好用
因為坦克還是戰場上的必要武器
所以設計一定要改變
考量到感知敵方無人機的高成本
是不是最暴力的方式是全方位加厚裝甲阿
無人砲塔且讓前側裝甲薄點 重量70噸
有全方位裝甲就比較好了對吧
當然還要再加上主被動反應裝甲..
目前MBT的作戰設計目標基本是敵戰車
但這兩年俄烏戰場沒幾次坦克對射
大戰更不用提了
所以未來還是叫MBT
只是反戰車能力沒有非常特化了
還是大家有不同的看法呢？
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※ 作者: leom1a210343 2024-02-27 16:53:24
※ 文章代碼(AID): #1btQC8i1 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1709024008.A.B01.html
推 : 太重油箱裝滿也跑不了多遠1F 02/27 16:55
→ : 戰列艦化下場就是漸漸退出
→ : 戰列艦化下場就是漸漸退出
推 : 特斯拉坦克，自帶EM干擾器3F 02/27 16:57
推 : 加裝甲也會增加重量目前坦克重量65噸，考慮c17載重4F 02/27 16:58
→ : 最高就在上升10噸的裝甲，而且這樣會大幅降低機動
→ : 性能
→ : 最高就在上升10噸的裝甲，而且這樣會大幅降低機動
→ : 性能
推 : 看美軍對新式戰車都興趣缺缺大概可以預測發展7F 02/27 16:59
推 : 最實際的做法是改成後面進出，把後門的防禦下降一8F 02/27 17:00
→ : 些，對應的增加車頂裝甲。在車頂加裝爆炸反應裝甲。
→ : 些，對應的增加車頂裝甲。在車頂加裝爆炸反應裝甲。
→ : 應該會開發電子偵測或是干擾能力10F 02/27 17:00
→ : 便宜的話就在車頂增加遮雨棚（隔刪）11F 02/27 17:01
→ : 車頂架設格珊裝甲車高就增加了
→ : 車頂架設格珊裝甲車高就增加了
推 : 參考軍艦在海軍航空大隊盛行後的發展，防空彈、電子13F 02/27 17:03
→ : 干擾、方陣、裝甲，裝甲是排最後最
→ : 干擾、方陣、裝甲，裝甲是排最後最
推 : 考量到引擎多數為後置 除非開發新車型 不然沒機會15F 02/27 17:04
→ : 海軍受到的武器威脅少啊，主動防禦成本高但是可以16F 02/27 17:04
→ : 接受
→ : 接受
→ : 艦隊有區防，說不定會有所謂陸軍版部隊區防18F 02/27 17:04
推 : 沒什麼好改的，就是裝甲部隊多帶一台反無人機系統車19F 02/27 17:04
→ : 組成比較有可能
→ : 組成比較有可能
→ : 陸戰的打擊手段便宜多樣，你要主動攔截成本很高21F 02/27 17:05
→ : 俄烏戰爭坦克對決機率低，50噸的t90也能防禦25mm機
→ : 炮
→ : 俄烏戰爭坦克對決機率低，50噸的t90也能防禦25mm機
→ : 炮
→ : 專職防空艦->專職防空車，自帶雷達+小尺寸飛彈24F 02/27 17:06
→ : 被從背後攻擊機率低，要被動防禦就是要增加車頂裝25F 02/27 17:07
→ : 甲
→ : 甲
→ : 艦隊區防傘是幾十公里，車隊區防應該只要幾公里的防27F 02/27 17:07
→ : 空彈即可
→ : 空彈即可
→ : 主動的話增加遙控的對空機炮也可以29F 02/27 17:08
推 : 雷達在地面，雜波干擾低速目標難確認。海上編隊通常
→ : 離對方20公里以上
→ : 對方要打擊海上編隊需要顧忌長程防空飛彈。只能在安
→ : 全距離50-100km以上發動攻擊
推 : 雷達在地面，雜波干擾低速目標難確認。海上編隊通常
→ : 離對方20公里以上
→ : 對方要打擊海上編隊需要顧忌長程防空飛彈。只能在安
→ : 全距離50-100km以上發動攻擊
推 : 不然就伊莉莎白插頭上34F 02/27 17:11
推 : 有人主力戰車增加雷達、電戰、近迫防禦後變得更大35F 02/27 17:11
→ : 更重更昂貴更稀少，但也具備了無人戰鬥車和無人機
→ : 的指揮能力？
→ : 更重更昂貴更稀少，但也具備了無人戰鬥車和無人機
→ : 的指揮能力？
→ : 陸戰一堆火箭彈火炮無人機，都會讓你主動防禦的手段38F 02/27 17:11
→ : 被消耗
→ : 海戰時對方通常只有數十枚反艦飛彈
→ : 被消耗
→ : 海戰時對方通常只有數十枚反艦飛彈
推 : 干擾無人機電子訊號最簡單41F 02/27 17:13
推 : 柑橘一個坦克編隊中增加電戰車輛伴隨42F 02/27 17:15
→ : 感覺
→ : 感覺
推 : 把衛星遮蔽 無人機還能操控嗎44F 02/27 17:17
推 : 增加電子軟殺干擾器或是伴隨雷射防空車45F 02/27 17:18
推 : 煙霧感應器之類的 有東西靠近就噴 讓它比較難中？46F 02/27 17:20
→ : 裝甲角度之類的不知道也要不要調
→ : 裝甲角度之類的不知道也要不要調
推 : 無人機如果可以自己飛出去影像辨識你遮蔽衛星也沒48F 02/27 17:20
→ : 用
→ : 用
→ : 上空監視的設備應該會多很多50F 02/27 17:21
推 : 小型無人機和FPV根本就不需要衛星51F 02/27 17:28
推 : 加裝棚頂52F 02/27 17:36
推 : 主力戰車完全放棄裝甲，或是只在關鍵區裝裝甲，全面53F 02/27 18:07
→ : 往輕量化、低成本及高火力發展，同時搭配專司防空，
→ : 以小口徑武器為主的防空車的編隊
→ : 往輕量化、低成本及高火力發展，同時搭配專司防空，
→ : 以小口徑武器為主的防空車的編隊
→ : 無人機主要是吃定戰車對環境的感知能力不足56F 02/27 18:23
→ : 無人機還不是最恐怖的，現在一人一管標槍在打的。57F 02/27 18:30
→ : 也無人化58F 02/27 18:33
推 : 之前大搞史崔克不就是要輕量化?,結果...59F 02/27 18:35
推 : 改成KV2那種大頭砲塔。前方上方兩側都重甲。60F 02/27 18:35
推 : 烏克蘭是反甲武器不足才大量改用FPV61F 02/27 18:36
→ : 後方開門讓人員進出。車頂的裝備全部遙控電子化62F 02/27 18:36
→ : 戰車弄成像花車那樣,有兩層車體好了,外面那層給無人63F 02/27 18:36
→ : 機跟頂攻彈打,內層維持正常運作
→ : 機跟頂攻彈打,內層維持正常運作
推 : 然後裝上更大的炮更遠的射程，來彌補隱藏性不良弱點65F 02/27 18:39
推 : 或是反過來，火炮縮小變90,75快速炮。減輕車體重量
→ : 讓戰車可以更快速移動奔馳，讓無人機更難準確抓到
推 : 或是反過來，火炮縮小變90,75快速炮。減輕車體重量
→ : 讓戰車可以更快速移動奔馳，讓無人機更難準確抓到
推 : 敘利亞戰爭時曾出現一個T-72改款,搞一個超大籠子把68F 02/27 18:48
→ : 車體跟砲塔全包住,也是一個不錯的設計
→ : 現在的俄國戰車除了在砲塔上蓋柵欄,連引擎蓋上方也
→ : 開始裝了
推 : 搞到最後恐怕會跟敘利亞那一款差不多
→ : 車體跟砲塔全包住,也是一個不錯的設計
→ : 現在的俄國戰車除了在砲塔上蓋柵欄,連引擎蓋上方也
→ : 開始裝了
推 : 搞到最後恐怕會跟敘利亞那一款差不多
推 : 可以全面裝上無人機警告裝置，有東西飛近就響警報73F 02/27 19:05
→ : 通知乘員立刻關門快跑 不要傻傻停在原地被打
推 : 至於更高難度的偵測反擊就交給其他專業單位
→ : 通知乘員立刻關門快跑 不要傻傻停在原地被打
推 : 至於更高難度的偵測反擊就交給其他專業單位
推 : 車頂直接電子干擾吧76F 02/27 19:42
推 : 會出現防空專門車負責車隊安全w77F 02/27 20:02
推 : 不會變，但任務編組增加防空車組隊出動78F 02/27 20:07
推 : 加上防空功能，啊不就長毛象坦克，紅色警戒誠不欺我79F 02/27 20:09
推 : 加個30mm防空戰車 上打無人機飛彈 下打薄皮裝甲步80F 02/27 20:19
→ : 兵 十分好用
→ : 兵 十分好用
推 : 把CV9040那種帶雷達的履帶防空炮車編進戰車單位防82F 02/27 20:20
→ : 空不就好了
→ : 空不就好了
推 : 不就是野戰防空84F 02/27 20:23
推 : 遙控槍塔加裝防無人機軟硬套件85F 02/27 21:02
→ : 是的，就是野戰防空車86F 02/27 21:14
推 : 以後的設計大概會像瓢蟲吧 (?)87F 02/27 21:29
→ : 搭帳棚啊，以色列的梅卡瓦都這樣玩了，是烏克蘭偷懶88F 02/27 21:46
推 : 就砲塔無人化重裝甲就解決了阿!!!!!!!!89F 02/27 21:57
推 : 架鐵網90F 02/27 22:06
推 : 裝上現代雷達和射控系統的四管防空炮車再現，直接夢91F 02/27 23:14
→ : 回二戰前，除了打無人機還可以打人，很多元化
→ : 回二戰前，除了打無人機還可以打人，很多元化
推 : 大砲時代結束，drone carrier tank 興起？93F 02/27 23:14
→ : 就跟 航母取代戰列艦一樣
→ : 就跟 航母取代戰列艦一樣
推 : 維持原設計的每個戰車小隊配1~2台防空機砲甲車95F 02/27 23:33
→ : 無法防頂攻反坦克火箭 但3公里內慢無人機每台都能
→ : 打下來 甲車小隊就如步兵小隊也職能區方那樣
→ : 無法防頂攻反坦克火箭 但3公里內慢無人機每台都能
→ : 打下來 甲車小隊就如步兵小隊也職能區方那樣
推 : 車頂加裝六軸手臂加網球拍98F 02/28 00:38
推 : 戰列艦配2-3艘插滿防空炮的巡洋艦，來對抗空母機裙99F 02/28 01:12
→ : ？ 總覺得二戰不成功，放在現代戰車配防空炮車也不
→ : 會成功….
→ : ？ 總覺得二戰不成功，放在現代戰車配防空炮車也不
→ : 會成功….
推 : 長毛象坦克是不現實的對空飛彈 但自動化機砲或槍塔102F 02/28 02:08
→ : 也許有機會見到
→ : 也許有機會見到
推 : 難不成真的會跟海上演過的一樣 無人機母車跟防空坦104F 02/28 03:13
→ : 克取代主戰坦克成為主力？那畫面太魔幻了我不敢想
→ : 像
→ : 克取代主戰坦克成為主力？那畫面太魔幻了我不敢想
→ : 像
推 : 我覺得會走向第二代MS那種全周天感知融合的設計107F 02/28 04:52
→ : 減少車組人員，強化單車反應能力
→ : 減少車組人員，強化單車反應能力
推 : 其實裝甲輕量化還有很大的進步空間109F 02/28 07:55
→ : 金屬泡綿和復合材料之類的
→ : 金屬泡綿和復合材料之類的
推 : 也許未來全境2尖背野豬那樣的無人機戰車真的會出現111F 02/28 08:22
推 : 用「近迫防禦雷射系統」跟「鋁箔干擾彈」，結案112F 02/28 11:29
→ : 上空要有專職獵殺無人機的戰鬥型無人機掩護。
→ : 一次大戰先有偵察機、轟炸機跟飛船，然後演化出戰鬥
→ : 機。這也符合生物鏈進化！
→ : 上空要有專職獵殺無人機的戰鬥型無人機掩護。
→ : 一次大戰先有偵察機、轟炸機跟飛船，然後演化出戰鬥
→ : 機。這也符合生物鏈進化！
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