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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-02-25 18:09:32
看板 Military
作者 andyken (碎夢殘刀)
標題 [新聞] 台灣領導人「極度擔心」美國可能會完全放棄烏克蘭
時間 Sun Feb 25 10:02:02 2024

原文來源：
http://tinyurl.com/9y8zxaz
Taiwan’s leadership ‘extremely worried’ US could abandon Ukraine - POLITICO
[圖]
A congressional delegation assured senior officials that the U.S. “will stand firmly” with the island regardless of the results of the U.S. presidenti ...

 

原文摘要：
台灣領導人「極度擔心」美國可能會完全放棄烏克蘭

來訪的美國國會代表團向台灣高官保證，無論美國總統選舉結果如何，美國都將「堅定地
」支持該島(指台灣)


圖：共和黨眾議員麥克· 蓋拉格一行人與立法院長韓國瑜合影


台灣高官曾多次詢問來訪的美國國會代表團成員，在目前對烏克蘭的軍事援助停滯之下，
那美國對保護台灣免受中國潛在侵略的承諾又意味著什麼？

美國參議院上週通過了國家安全補充法案，其中包括美國對台灣提供的等同於約19億美元
資金的軍事援助，用於補充台灣的武器與裝備庫存，但眾議院議長麥克· 強森則又打算要
阻止該法案，他稱除非其中包含加強邊境安全相關的條款(註：之前包含邊境條款他也拒
絕放上來審議)


眾議員麥克· 蓋拉格周五對記者表示：「台灣對烏克蘭議題非常感興趣，並且非常擔心我
們可能會放棄烏克蘭。」

蓋拉格與包含眾議院中國問題特別委員會的高級成員民主黨議員拉賈· 克利胥納莫提在內
的成員，與台灣總統蔡英文、副總統暨下任總統賴清德等高級官員舉行的會議上，曾多次
提到美國支持烏克蘭的問題。克利胥納莫提說：「他們像國內的鷹派一樣關注對烏克蘭的
軍援補充資金狀況，因為他們認為烏克蘭如能戰勝俄羅斯的邪惡入侵，將會向中國共產黨
傳遞一個非常重要的訊號(指隨意武力入侵他國的後果)。」


川普在美國總統大選中獲勝的可能性，以及可能導致美國對台灣一向支持的傳統變化的可
能性，也令台灣的領導人們感到擔憂，委員會則透過向台灣保證國會兩黨都會對台灣大力
支持來緩解這些擔憂。蓋拉格說：「台灣人民應該要相信，無論我們選舉變得多麼激烈，
美國都將堅定地與台灣站在一起。」


台灣的這些擔憂，反映出國會在向烏克蘭提供抵禦俄羅斯侵略所需的武器方面陷入僵局時
，所產生的連鎖反應。國會僵局凍結了美國對基輔的軍事援助，並促使 五角大廈發出警
告，稱前線的烏克蘭士兵正在耗盡與入侵的俄羅斯軍隊作戰所需的彈藥和其他武器。這嚇
壞了台灣領導人，因為他們也嚴重依賴美國武器來嚇阻中國領導人習近平，一再威脅不排
除使用武力與台灣「統一」


台灣已經對與向美國訂購武器交付進度的瓶頸感到失望，儘管拜登政府加快了對該自治島
嶼的軍售審核速度，但由於供應速度緩慢，仍尚未交付其中約190億鎂的武器與彈藥

蓋拉格表示，這些長久累積的問題積壓的問題"不會很快獲得解決"，需要更多"有創造性"
的解決方案，例如包含將美國空中和水下無人機的部份生產轉移到台灣，以加快部署到台
灣軍事單位


蓋拉格說：「與台灣合作生產國防裝備將有額外的好處，有助於預先部署武器到台灣並加
強對中國的威懾，讓習近平在相信解放軍可以快速輕鬆地佔領台灣之前三思而後行。」

委員會在台灣期間也聽到報告稱，馬斯克的SpaceX開發的星鏈衛星網路系統的軍用版
Starshield拒絕向台灣提供服務。而烏克蘭軍方在滿兩年對抗俄羅斯軍隊入侵的行動中，
嚴重依賴星鏈提供的網路來強化戰場溝通

蓋拉格說：「我們現在正在嘗試確認這些消息，因為我們已從很多方面收到這些資訊，我
們希望伊隆馬斯克和SpaceX領導層能就報導中拒絕對台灣提供服務一事進行說明。」目前
SpaceX尚無任何回應



心得感想：

之前多位專家都說過很多次了，國際情勢本來就是互相關聯的，這麼多國家依賴美國的武
器供應，然後現在發生這種鳥事，包含東歐跟亞太武器自產不足的所謂「馬前卒」的國家
哪個不緊張？如果我們的領導人也當作沒事那才是失職


之前承諾每年20億鎂軍援共和黨不想出就算了，反正很多人覺得台灣也不差補充那些裝備
，也很多人覺得川普政府也會繼續對台軍購，問題是交貨速度呢？

我記得類星鏈網路政府已經找英國合作了吧？看馬斯克這親俄親中的屌樣，不鳥我們也是
很正常的...

--
https://i.imgur.com/KwbtaaQ.jpg

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.240.236.151 (臺灣)
※ 作者: andyken 2024-02-25 10:02:02
※ 文章代碼(AID): #1bsf-Tff (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1708826525.A.A69.html
→ lbowlbow    : 畢竟是共和黨，說話像放屁1F 02/25 10:02
推 lion3210    : 不用幻想有星鏈可以用了 靠自己比較實在2F 02/25 10:22
推 take3024    : 靠自己沒錯，整天期待美日幫忙的才是賣國賊3F 02/25 10:26
推 SGshinji    : 就是有一群人抱持著美軍代客發射 金手指開圖 台灣4F 02/25 10:29
→ SGshinji    : 本島以外的天空有人守護的幻想阿 說幻想還會罵你
→ SGshinji    :  問根據一個一個不吱聲
推 gametv      : 美國已經拋棄阿富汗，如果再拋棄烏克蘭，能保證台灣7F 02/25 10:30
→ gametv      : 不會是下一個被拋棄的嗎?
噓 sartre2     : 美國本來就會這樣 意外嗎？9F 02/25 10:31
推 SGshinji    : 扣你疑美派 倒數五秒到達10F 02/25 10:31
推 gogoegg     : 美國已經幫夠多了 剩下的德法自己想辦法11F 02/25 10:33
→ gogoegg     : 現在連波蘭還會扯烏克蘭後腿 看了真的會笑死
推 avatarboy   : 那要不要先整頓國軍，從那些老害將領開始zz13F 02/25 10:34
→ andyken     : 樓上你忘了說"親俄波蘭農民"14F 02/25 10:35
推 avatarboy   : 這篇大概會吸引柵欄來進攻吧15F 02/25 10:37
推 scarbywind  : 你說哪邊的，不過頭兒帶頭臭 所應該16F 02/25 10:38
推 ryanworld   : 如果烏克蘭支援不利，確實會導致疑美論持續發酵17F 02/25 10:38
→ scarbywind  : 是另一邊18F 02/25 10:38
推 Mentha      : 確實令人擔憂，但我們能做的其實也不多19F 02/25 10:39
推 Eriri       : 看來台灣行政團隊在這方面 對情勢還是有比較準確的20F 02/25 10:39
→ Eriri       : 判斷 知道烏克蘭的結果會影響小學生的判斷
→ Eriri       : 不然我看現在越來越多台灣人覺得烏克蘭怎樣都跟自己
→ Eriri       : 無關
→ andyken     : 先發原版出來總比有人轉發聯合報版的好(笑24F 02/25 10:41
→ ryanworld   : 有些台派川粉以為烏克蘭倒了，美國就能專心對付中25F 02/25 10:42
→ ryanworld   : 國，卻忘記台灣有選舉，疑美論搞下去選幾屆親中總
→ ryanworld   : 統出來，阿共連仗都不用打就統一了
推 Eriri       : 說起軍援 台灣自己現在國會也是朝小野大了 任何軍28F 02/25 10:43
→ Eriri       : 購案被擋的機率都不一定是0 美國主動軍援 就是可以
→ Eriri       : 直接避免台灣自己內部的變化 我實在不了解為什麼有
→ Eriri       : 些人那麼不屑
→ andyken     : 幻想不援烏克蘭的份會轉到台灣，幻想川普會大賣武器32F 02/25 10:45
→ Mentha      : 上次那個刺針吵了超多篇文33F 02/25 10:45
→ Mentha      : 我的感想是我們又沒辦法挑三揀四
→ Mentha      : 吵到後來好像在吵資料鏈?
推 warchiefdodo: 立委的國防委員會綠的實質過半，應該是不會發生所謂36F 02/25 10:46
→ warchiefdodo: 被擋
推 Schottky    : 推先發原版免得有些人轉發聯合報，不過聯合報大概38F 02/25 10:46
→ Schottky    : 會慢個 3-7 天
→ andyken     : 川普或許有機會賣武器，但產能沒大幅擴增交貨還是慢40F 02/25 10:47
推 take3024    : 25樓的言論無需擔心那在台灣微不足道的聲音，你只41F 02/25 10:48
→ take3024    : 是在杞人憂天
→ Mentha      : 實際上美國對烏克蘭的軍援斷掉是相當嚴重的警訊43F 02/25 10:48
推 LI40        : https://i.imgur.com/UY8fz33.jpg44F 02/25 10:48
→ LI40        : 英國的應該是這個
[圖]
推 AndyMAX     : 說台灣會想給小學生統治才叫笑話46F 02/25 10:48
→ andyken     : 聯合報其實已經有了http://tinyurl.com/4vjjndkt47F 02/25 10:48
推 take3024    : 蘋果也是一直想討好中國，照這邏輯應該注意蘋果這48F 02/25 10:51
→ take3024    : 品牌
→ andyken     : 蘋果跟軍事有何關係？還是賣台灣的會被植入啥麼(笑50F 02/25 10:52
推 rommel1     : 簽安保條約比較實際  不然只有口頭承諾的51F 02/25 10:53
推 ryanworld   : 光只是給錢給彈藥支援烏克蘭都被擋了，真的台海有52F 02/25 10:53
→ ryanworld   : 危機出兵協防台灣的機率是多少，我要搞疑美論選舉
→ ryanworld   : 時我就這樣操作，真的不是杞人憂天
推 take3024    : 科技龍頭跟軍事怎會完全無關55F 02/25 10:53
推 jason748    : 那些說歐洲國防預算不足所以美國不幫合理、金門人56F 02/25 10:56
→ jason748    : 親中所以不用保衛金門的人，同樣的邏輯推論，我們
→ jason748    : 國防預算始終達不到3趴、政府拒絕正視主戰部隊的人
→ jason748    : 力危機，那美國認為你自我防衛決心不足所以放生你
→ jason748    : ，也是很合理吧
推 mudmud      : 美國就這樣不用意外，國共內戰，中美斷交，中止核武61F 02/25 10:57
→ mudmud      : ，族繁不及備載，呵呵呵
推 wysptt      : 台灣能年花一億養美軍駐一個連是最保險的。 但美國63F 02/25 10:57
→ wysptt      : 遵一個中國原則，現實辦不到。
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 02/25/2024 10:58:12
推 sas1942     : 原PO的擔憂是很有道理，不過某幾樓還真急呢wwwwww65F 02/25 10:57
推 kkkiii98    : 樓上還想美國出兵協防? 要是美國真的這麼正義 早就66F 02/25 10:57
推 Mentha      : 雖然也看習慣了67F 02/25 10:58
推 ken85       : 美國對台灣最有價值的台積電補貼承諾都做不到了= =68F 02/25 10:59
→ kkkiii98    : 出兵打俄羅斯了 現在情況都這麼危急了還是不出手69F 02/25 10:59
→ ken85       : 連台積電都要不到補貼 美國承諾想太多了拉70F 02/25 10:59
→ kkkiii98    : 你怎麼覺得台灣有難 美國會出兵? 烏克蘭都給你講了71F 02/25 10:59
→ andyken     : 疑不疑美都好，至少能藉著這篇讓大家看到各種意見72F 02/25 11:00
推 goodapple807: 全世界都在看烏俄戰爭的結果，北約再這樣擠牙膏給73F 02/25 11:00
→ goodapple807: 軍備，烏克蘭只會每天越掉越多地= =真的想贏讓我們
→ goodapple807: 看見足以逆轉戰局的數量
→ kkkiii98    : 頂多給你武器 你烏東拿不回來關我美國甚麼事?76F 02/25 11:00
推 zonbytai    : MAGA那派現在就在主打邊境管制跟內政議題，輿論基本77F 02/25 11:01
→ zonbytai    : 上是「內政都管不好理境外幹嘛？」並不覺得台灣會成
→ zonbytai    : 為他們的例外。只能祈禱如果這次川普真的再上台至少
→ zonbytai    : 在國防外交這塊不會疏遠黨內的建制派，但MAGA聲量比
→ zonbytai    : 16年大很多也快成黨內主流了所以也不好說
→ ken85       : 台灣最有價值產業台積電都要空手套白狼 不給補貼82F 02/25 11:01
→ ken85       : 戰略價值那麼大的台積電都不鳥你 其他的看看就好
→ kkkiii98    : 為什麼北約還不下場? 為什麼美國還不出兵? 難道真的84F 02/25 11:02
→ kkkiii98    : 覺得烏克蘭可以逆襲? 我真的看不出來正義何在
推 sas1942     : 15樓大大說的很中肯呢…86F 02/25 11:02
推 goodapple807: 說實在的疑美聲量真的越來越大= =如果川普當選我也87F 02/25 11:02
→ goodapple807: 要開始疑美了：（
推 LI40        : 那些很急很正常啊 這時候就要扯中國降一下溫了w89F 02/25 11:03
→ Eriri       : 沒什麼好疑美的 無論美國自己如何 台灣都堅定站在90F 02/25 11:04
→ Eriri       : 美國那邊 然後同時自己也做好準備跟覺悟
→ sas1942     : 某樓好像忘了烏克蘭不是北約成員國呢…92F 02/25 11:04
推 goodapple807: 川普那種言論我是支持不下去，太噁心了= =93F 02/25 11:05
→ Eriri       : 一方面台灣其實也沒什麼可選的 不是像某些人覺得可94F 02/25 11:05
→ Eriri       : 以畫三角形的
推 kkkiii98    : 就算烏克蘭不是北約成員 但是北約成立的目的不就是96F 02/25 11:06
→ LI40        : 畢竟有個實質有“中烏友好條約”的中國還只給個毯97F 02/25 11:06
→ LI40        : 子 也不敢譴責俄國 不知道這時候的“正義”又在哪
→ LI40        : 裡了 啊對了 有些繼續滑坡就變成中國不敢打美國不
→ LI40        : 會保的臺灣了喔w
→ andyken     : 烏克蘭現在至少還有歐洲在挺，我們可是只有美國...101F 02/25 11:06
→ kkkiii98    : 對抗邪惡俄羅斯嗎? 現在有人被俄侵略了就無視?102F 02/25 11:07
→ ryanworld   : 川普還嗆說要給台灣加徵晶片稅，天啊103F 02/25 11:07
→ jason748    : 台灣政治環境畸形啊，一邊是反美甚至仇美，另一邊104F 02/25 11:07
推 ct412133    : 川普不會阿 至少講明問題在錢105F 02/25 11:07
→ jason748    : 宣傳上就只好主打極度親美，順便對美國的合理批評106F 02/25 11:07
→ jason748    : 都扣上「疑美」的帽子
→ kkkiii98    : 那北約成立幹嘛 圍起來自保看戲就好了嗎108F 02/25 11:07
→ andyken     : 還是有人幻想日韓會多幫，我是不敢想，我們就沒二選109F 02/25 11:07
→ ct412133    : 能花錢解決的都是小事 就怕他自己不敢賣110F 02/25 11:08
推 goodapple807: 拜託烏克蘭不要在相信中國，他不會幫你的解決任何111F 02/25 11:08
→ goodapple807: 問題的：（
→ jason748    : 連我們軍售硬生生被砍掉、交貨延遲都有人可以護航113F 02/25 11:09
→ jason748    : ，到底是多作賤自己
→ goodapple807: 那個中烏友好條約就跟廢紙沒有兩樣，沒有任何強制115F 02/25 11:09
→ goodapple807: 性= =
→ Eriri       : 這篇新聞比較正面的訊息是 至少行政團隊還是比較清117F 02/25 11:10
→ Eriri       : 楚 不是真的覺得反正美國都一定會來幫 烏克蘭的結果
→ Eriri       : 可能會直接影響小學生的判斷 這比台灣自己擁有什麼
→ Eriri       : 武器或許還更重要
→ andyken     : 賣當然可以啊，然後打仗時買武器到貨速度跟現在一樣121F 02/25 11:10
推 ct412133    : 交貨這問題 就有買的大家都一樣 美國生產就慢122F 02/25 11:10
推 sas1942     : 烏克蘭現在也沒在信那個條約吧123F 02/25 11:10
→ LI40        : 沒辦法 就有幾個在瘋狂滑坡嘛 當然照那種嘴北約的124F 02/25 11:11
→ LI40        : 態度跟邏輯 勢必一定會更嘴中國的 對吧w
→ sas1942     : 還有某樓是真的瞭解北約嗎？126F 02/25 11:11
推 goodapple807: 中國根本不會幫忙，嘴了也沒用，爛國家：（北約至127F 02/25 11:12
→ goodapple807: 少罵一罵有機會吧= =
→ andyken     : 那我國臨時要買1000枚魚叉、500枚JASSM能給現貨嗎？129F 02/25 11:12
→ NexusPrime  : 川普就是商人，跟他談好價碼直接派兵駐台灣都有可130F 02/25 11:12
→ NexusPrime  : 能
推 ct412133    : 戰時會有庫存先給吧132F 02/25 11:12
→ Eriri       : 川普又不是沒當過總統 台灣幹嘛那時候不跟他談價碼=133F 02/25 11:13
→ Eriri       :  =
→ andyken     : 打仗有錢買武器當然很好，然後等個五年才到...135F 02/25 11:13
→ jason748    : 交貨慢說是共業，那硬砍掉我們的M109A6 、施壓我們136F 02/25 11:14
→ jason748    : 撤回MH60R建案，又該怎麼說?
→ Eriri       : 他連口頭陳諾美國會協防台灣都做不到 台灣能出錢138F 02/25 11:14
→ Eriri       :  中國不能出錢嗎
→ holsety     : 不會放棄啦 只是烏克蘭的國土會跟新加坡一樣大而已140F 02/25 11:14
推 goodapple807: 普丁跟習大大是好朋友烏克蘭不會不知道吧= =不要再141F 02/25 11:15
→ goodapple807: 親中了
推 sas1942     : 140樓，照俄軍這種推進速度，到普丁掛掉之前，是不143F 02/25 11:16
→ sas1942     : 可能吧
→ goodapple807: 我看新聞北約砲彈要量產，我想說，很棒啊，結果202145F 02/25 11:17
→ goodapple807: 5年底交貨，WTF?!
→ sas1942     : 奇怪，某樓幹嘛硬要說，烏克蘭親中呢?147F 02/25 11:17
→ goodapple807: 烏克蘭不親中嗎= =那他去找中國幹嘛？148F 02/25 11:17
→ andyken     : 北約那只是其中一個案子而已，好像是法國軍工業的149F 02/25 11:18
推 ChenWay     : 好像有人很害怕聽到烏克蘭親中?150F 02/25 11:18
→ andyken     : 與其說不親中不如說不想表面上撕破臉151F 02/25 11:18
推 amgn997     : 我們領導人都在美國有置產，怕啥152F 02/25 11:18
→ jason748    : 中國現在還是烏克蘭糧食出口的大客戶，你管人家要153F 02/25 11:18
→ jason748    : 不要親中，台灣先顧好自己吧
→ goodapple807: 別跟我說烏克蘭外交部只是去跟習大大敘舊喔= =155F 02/25 11:19
→ sas1942     : 我只有疑問而已嗎156F 02/25 11:19
→ LI40        : 談到親中很好啊 證明跟中國採取友好才是真的被放生157F 02/25 11:19
→ LI40        : 的那個
→ andyken     : 畢竟以法國目前月產3000發砲彈的產能，擴到明年能給159F 02/25 11:19
→ andyken     : 20幾萬發算不錯了(笑
→ jason748    : 司機抱怨過北約盟國跟美國，但對連中國一句都沒嘴161F 02/25 11:20
→ jason748    : 過，你就知道他的態度了
→ goodapple807: 20萬幾個禮拜就沒了，這就是擠牙膏軍援法：（163F 02/25 11:20
→ Mentha      : 中國也一堆高層在美國置產阿，這論點根本不是重點164F 02/25 11:20
推 zonbytai    : 川普商人論的問題是MAGA現在對烏克蘭的態度基本上就165F 02/25 11:21
→ zonbytai    : 是價碼沒談好的情況，台灣要談到什麼樣的價碼才能讓
→ zonbytai    : 川普滿意呢、或者我們的價碼如果輸中俄那掛怎麼辦？
→ sas1942     : 某樓想像力還真豐富呢wwww168F 02/25 11:21
→ andyken     : 烏克蘭哪有去見習？也只有慕尼黑會議兩國外長扣個頭169F 02/25 11:21
→ andyken     : 20幾萬就算在去年反攻也能撐一個月，以現在烏克蘭的
推 Seifer601   : 拜登賣武器跟川普差遠了171F 02/25 11:22
→ andyken     : 量再加1000好了一天3000發也能撐快三個月172F 02/25 11:23
→ LI40        : 正常啊 跟中國決裂然後中國加碼援助俄羅斯 司機不173F 02/25 11:23
→ LI40        : 考慮這種可能性？看跟西方與中國實質交流作為就知
→ LI40        : 道實際態度了
噓 geesegeese  : 只有台灣擔心而已嗎？176F 02/25 11:23
→ geesegeese  : 要不要問一下波蘭與波羅的海三國
→ andyken     : 1.川普當年有建制派挺軍售台 2.賣一堆何時交貨？178F 02/25 11:24
推 goodapple807: 波蘭有加入北約啊= =台灣加入了哪個會互相協防的組179F 02/25 11:24
→ goodapple807: 織：（
→ geesegeese  : 不然問一下日韓181F 02/25 11:24
→ goodapple807: 日韓美國有駐軍，台灣有嗎= =？182F 02/25 11:25
→ andyken     : 川：我宣布售台千枚ATACMS，十年到貨，誰贊成誰反對183F 02/25 11:25
→ Eriri       : 止戰的方式 又不是只在於自己有什麼武器184F 02/25 11:25
→ geesegeese  : 你是不是以為日韓駐軍只能用在日韓？呵185F 02/25 11:26
→ Eriri       : 只看到自己會得到什麼武器 卻沒看到各方面的影響 就186F 02/25 11:26
→ Eriri       : 是見樹不見林 幸好我們的政府團隊還沒那麼狹隘
→ andyken     : 哈瑪斯都有中國武器，以色列有徹底跟中國撕破臉嗎？188F 02/25 11:27
推 goodapple807: 日韓駐軍還可以用在哪= =我比較無知不知道189F 02/25 11:27
→ andyken     : 也是外交官出來譴責一下深表遺憾，有斷交嗎？190F 02/25 11:28
推 gunng       : 戰前烏克蘭還有跟美國國民兵一起演習過 台灣只有不191F 02/25 11:28
→ gunng       : 具名的退休官兵 會擔憂是正常的
→ geesegeese  : 我不擔心川普勝選，是擔心他會說到作到193F 02/25 11:28
→ geesegeese  : 要多給錢台灣政府這邊是絕對第一個輸誠的
→ geesegeese  : 本來就還有很多要買
→ geesegeese  : 烏克蘭無法脫俄入歐，表示世界還是繼續兩大集團
推 sanandreas  : 台灣美國有駐軍，是一種對盟國的保證的象徵意義197F 02/25 11:30
→ geesegeese  : 那台灣在兩大集團的前線，真的戰爭風險很高198F 02/25 11:30
→ geesegeese  : 唯有壓縮獨裁國家的出路才會讓民主國家越來越多
→ andyken     : 波蘭很擔心啊，不然怎麼軍費加4%買一堆美韓軍武200F 02/25 11:31
→ geesegeese  : 俄羅斯倒下，亞美尼亞與喬治亞都知道要找誰當老大了201F 02/25 11:32
推 goodapple807: 川普這瘋子還提過要退出北約，狂到不行= =如果美國202F 02/25 11:32
→ goodapple807: 選這種言論的人當總統，是支持這種論述嗎？
→ driver0811  : 其實敵對雙方都是代理人的戰爭204F 02/25 11:33
→ andyken     : 波羅的海三國軍費平均也都2.5%以上，遠高於西歐205F 02/25 11:33
推 sas1942     : 204樓，那俄國是代理那國啊？206F 02/25 11:35
推 gunng       : 我認為目前最大的問題是 軍火生產速度拖延已經好幾207F 02/25 11:35
→ gunng       : 年的問題了 但是一直沒有改善
→ Howard61313 : leadership在這裡感覺翻「領導層」會比較好209F 02/25 11:35
→ Howard61313 : 畢竟領導人的話就會直接用leaders了（？
→ gunng       : 援烏彈藥的未到位 證明到現在都沒改進211F 02/25 11:36
→ gunng       : 歐美都一樣
→ andyken     : 機翻的，因為內文有出現正副總統，所以我覺得還可以213F 02/25 11:37
→ Schottky    : 美國援烏彈藥是先給庫存再生產補貨，現在主要問題214F 02/25 11:38
→ Schottky    : 是卡眾議院不是生產不及
→ driver0811  : 超市貨架上還有哪國產品216F 02/25 11:39
推 wuling1001  : 台灣領導人是誰？217F 02/25 11:40
→ andyken     : 會問領導人是誰是不是連文章都沒看？218F 02/25 11:41
推 s870158     : 台灣地區屬於中國，中國的總統是是賴清德219F 02/25 11:41
→ s870158     : 所以台灣的領導人是總統賴清德
→ andyken     : 美國砲彈產量也沒有你想的那麼高，主要是庫存很多221F 02/25 11:42
推 gunng       : 國會僵局前 援助數量不足宣稱的問題已經存在很久了222F 02/25 11:43
→ gunng       : 歐美都有這樣的狀況
推 fudick      : 自立自強吧，靠人人跑224F 02/25 11:44
推 MKIIjack    : 川普只看眼前的數字 而沒看到未來的損失會更慘，歐225F 02/25 11:44
→ MKIIjack    : 洲要醒喔 可能烏克蘭之後撐不住才會認真搞
→ andyken     : 東歐是一定會認真搞，西歐的話可能會認真一點點...227F 02/25 11:45
推 CYL009      : 美國人說的應該可信了吧 開始怕囉228F 02/25 11:45
→ georgez     : 40%塔綠班高端哥布林側翼害命雙標畜牲仔的選擇你敢229F 02/25 11:46
→ georgez     : 嘴?
→ andyken     : 其實東歐已經有在認真搞了，你看歐洲採換武器的新聞231F 02/25 11:46
→ Mentha      : 雖然我知道你沒差也達到你的目的了但請冷靜點232F 02/25 11:46
推 ariadne     : 484有文盲故意造謠？明明文章內賴清德前有寫蔡英文233F 02/25 11:47
→ andyken     : 不是東歐就是北歐，西歐很少有替換武器的消息234F 02/25 11:47
推 gunng       : 上面要自爆的看一下在哪版 好嗎235F 02/25 11:48
→ Mentha      : 事實上就是依照危險程度反應不一樣吧236F 02/25 11:48
→ Mentha      : 雖然西歐要這麼久才肯動一下也是夠困難了
推 lalamio     : 其實不用擔心 川普當選基本上就是定局238F 02/25 11:49
推 patrick08   : 現在已經可以名正言順的疑美 沒錯吧239F 02/25 11:49
→ andyken     : 已經多位疑似自爆，不過這種消息很難避免會被亂入QQ240F 02/25 11:51
→ Mentha      : 你標題寫上去的時候就可以想到會是什麼討論了241F 02/25 11:52
推 MKIIjack    : 東歐是有 可是烏克蘭的角度希望的應該是儘早重啟類242F 02/25 11:53
→ MKIIjack    : 戰時生產體系
→ Mentha      : 民主國家的短處可以很明顯得看得出來244F 02/25 11:54
→ andyken     : 東歐人口偏少，產能擴增有限，所以都是外購居多245F 02/25 11:55
→ andyken     : 所以德法能增加多少產能很重要，北歐主要靠芬瑞
推 rommel1     : 武器自製真的很重要,俄國不斷自製武器投入戰場,烏國247F 02/25 11:59
→ rommel1     : 則一直希望軍援
推 way3125way  : 等先進製程半導體產能轉移到國外 台灣就沒有利用價249F 02/25 12:00
→ way3125way  : 值了 美國就可以利用台灣拖垮中國 就跟現在俄烏戰爭
→ way3125way  : 一樣
推 s870158     : 台積電轉移到國外那是分散風險，跟放棄不放棄台灣無252F 02/25 12:01
→ s870158     : 關，至於利用台灣，一個中國有兩個政權，這一直都是
→ s870158     : 美國的雙面手法之一，早從20世紀初就開始了，不是現
→ s870158     : 在才有
→ skylion     : 會吧 people are dying256F 02/25 12:03
→ skylion     : 這戰有民主國家能否團結 民主制的度的考驗等意義在
→ andyken     : 產能轉移國外？你不知道GG美國廠的產能比在中國的258F 02/25 12:05
→ andyken     : 還低嗎？美國有多少人願意輪班顧機台？
推 s870158     : 知道呀，我也沒說能成，我是指轉移到國外這種手段260F 02/25 12:06
→ s870158     : 是在分散風險
→ s870158     : 無論從經濟或是政治的角度切入，都是很合理的策略
推 berserkman  : 不得不說這標題很容易歪樓啊263F 02/25 12:08
→ skylion     : 全世界民主國家要團結起來 盡快給予被侵略的國家支264F 02/25 12:08
→ skylion     : 援
→ wed1979     : 不清楚，但顯見烏克蘭執政&軍方非常不值得援助，人266F 02/25 12:09
→ wed1979     : 道援助烏民眾倒可以，如果台灣搞到戰爭，那一定是台
→ wed1979     : 灣選舉洗腦術害的，洗到阿共都信了
推 NewCop      : 快兩年前你們也是這樣跟烏克蘭人說的，呵呵269F 02/25 12:10
推 lovegensokyo: 一環扣一環，阿富汗政府光速烙跑讓普丁以為自己也270F 02/25 12:11
→ lovegensokyo: 行，如果美國放棄烏克蘭，說不定就換維尼熊覺得自
→ lovegensokyo: 己也行了
→ andyken     : 都信啥麼？相信1時22分還是三天可以佔領台北嗎？(273F 02/25 12:11
→ andyken     : 笑
推 mikechang   : 星盾只是不賣給台灣。如果美國爸爸覺得有戰略價值275F 02/25 12:11
→ mikechang   : ，還是可以買來送給台灣使用。星盾是卡買賣這關，
→ mikechang   : 優先讓美國國防相關使用者買，買到後使用上全世界
→ mikechang   : 都能用
推 LegioGemina : 在黑帳號不斷散佈中國認知言論的當下居然沒人注意279F 02/25 12:12
→ LegioGemina : 到台灣跟烏克蘭的國安議題綁在一起才能持續確保台灣
→ LegioGemina : 安全是國際化的問題以抗中國的外交法律戰
→ s870158     : 其實烏克蘭與台灣不可一概而論，台灣是美國盟友的282F 02/25 12:13
推 NewCop      : 不過台灣人目前看起來確實遠比烏克蘭人值得投資，烏283F 02/25 12:13
→ NewCop      : 克蘭人是已經戰線節節敗退了，民意還不肯接受大規
→ NewCop      : 模徵兵；台灣人是連打都還沒打，就有兩千萬人堅定
→ NewCop      : 支持恢復役期與中國一戰，對美國人來說，棄烏保台確
→ NewCop      : 實是更明智的選擇
→ s870158     : 經濟生命線，美國不會輕易放棄的288F 02/25 12:13
→ andyken     : 快兩年前歐美其實是要司機放棄的，後路都準備好了289F 02/25 12:13
→ andyken     : ，只是沒想到竟然能撐住
推 lovegensokyo: 相信只要自己肯犧牲韭菜，就能凹到民主國家放棄啊291F 02/25 12:13
→ s870158     : 再者，少點援烏意味著有更多資源可以用於台灣是好事292F 02/25 12:14
噓 skullno2    : 先管好自家的工具機再來靠盃吧293F 02/25 12:14
推 NewCop      : GG廠的產能是用美國人眼中近乎病態的不合理勞工制294F 02/25 12:15
→ NewCop      : 度搞出來的
→ andyken     : 會相信沒援以烏的扣打會用在台灣才是天真296F 02/25 12:16
推 s870158     : 不合理又如何，就是能搞出來，這就是競爭優勢297F 02/25 12:16
推 IntoHebe    : 美國真的是一步錯步步錯 ...298F 02/25 12:16
→ s870158     : 或許美國的廣大民意認知中不覺得有錯呢 對錯是相對299F 02/25 12:17
→ s870158     : 的
推 lovegensokyo: 獨裁優越論者都是這麼想的，民主國家意志薄弱幹不301F 02/25 12:18
→ lovegensokyo: 了大事，只要自己下決心舉國之力死撐，就能逼這些
→ lovegensokyo: 養尊處優的民主國屈服，到時一個個切香腸處理掉，
→ lovegensokyo: 而近30年來的歷史也都告訴他們自己是正確的
→ andyken     : 如果民主國家不能包容各種意見，那又會被攻擊不夠305F 02/25 12:23
→ andyken     : 民主了，不然為何歐洲還一堆親俄黨派
推 killua7     : 怕啥，不會放棄有錢進美政客，我們只會放棄普羅大眾307F 02/25 12:23
→ killua7     : 除非你夠有錢
推 NewCop      : 對錯不重要，重要的事要美國人親自下去做時，他們就309F 02/25 12:24
→ NewCop      : 會發現產能難以複製
→ Mentha      : 那個是文明會被野蠻人毀滅理論吧，我印象311F 02/25 12:24
→ Mentha      : 和平的時候可以有更大的利益，可是當危機出現的時候
→ Mentha      : 實質上卻無法對應
→ andyken     : 你要養尊處優的歐美白人像台日韓這樣操勞工根本要314F 02/25 12:26
→ andyken     : 他們命
→ Mentha      : 那或許結局已經定論了316F 02/25 12:26
推 NewCop      : “無論選舉多激烈，美國都會堅定和台灣戰一起”，317F 02/25 12:26
→ NewCop      : 看清楚，說的是選舉，不是戰爭，呵呵
推 berserkman  : 開始相信樓主是天才小釣手了319F 02/25 12:28
→ andyken     : 真要說二戰日本沒去摸珍珠港的話，美國可能還真的320F 02/25 12:29
→ andyken     : 不會親自下場，雖然租借英蘇軍備是很勤沒錯，但沒
→ andyken     : 下場要拖到德日義輸也需要很久
→ Mentha      : 現在的美國也不是當年二戰的那個了323F 02/25 12:30
→ Mentha      : 我必須說事情也沒絕對，有時候只是我們當下沒選擇
推 kuroro94    : 馬斯克，一個國會議員認證的垃圾325F 02/25 12:30
→ Mentha      : 然後我們也不是絕對理性的，政治層也是326F 02/25 12:31
推 s870158     : 在怎麼不喜歡馬斯克，也不能否認他的成就與功業327F 02/25 12:32
→ s870158     : 只是與中國關係較近，就說是垃圾，不太理性
噓 Schottky    : 說馬斯克是垃圾329F 02/25 12:34
推 kuroro94    : 短期商業利益優先到養肥中國傾銷世界330F 02/25 12:34
→ Schottky    : 說馬斯克是垃圾倒不純是因為他親中(上一句是按錯)331F 02/25 12:34
→ kuroro94    : 推特自由但不過度失真的風格變成有錢就可以332F 02/25 12:35
→ PTTHappy    : 這陣子翻牆仔們大舉出動帶風向把見一影說成生一子啊333F 02/25 12:35
→ kuroro94    : 胡說八道334F 02/25 12:35
→ Passerbyx   : 這文章怎麼看怎麼怪，政府有去申請「星盾」嗎?335F 02/25 12:35
推 LegioGemina : 黑帳群在馬斯克捐星鏈給烏克蘭的時候不也當馬黑這只336F 02/25 12:36
→ Passerbyx   : 從頭到尾只有洽談星鏈而已吧?337F 02/25 12:36
→ LegioGemina : 代表了認知戰暴露出的價值選擇戰爭是民主自由獨立338F 02/25 12:36
→ LegioGemina : 的西方跟獨裁極權的俄中朝伊兩大集團的戰爭
→ andyken     : 想到一堆中俄bot帳號去買藍勾就覺得好笑XD340F 02/25 12:36
推 Schottky    : 而是他各種層面上都是個垃圾（推回來）341F 02/25 12:37
→ Passerbyx   : 更不要說是政府自己立法限制外資只能持股49%342F 02/25 12:37
推 kuroro94    : 短視商業利益的狂妄權極權哈巴狗343F 02/25 12:37
噓 TobyH4cker  : 在路上了啦 我說飛彈344F 02/25 12:37
→ Passerbyx   : 想想看GCP自己拉的海底電纜有規定要本國人持股嗎?345F 02/25 12:38
→ kuroro94    : 我國政府不是申請馬斯克的星鏈，太空網路韌性346F 02/25 12:38
→ PTTHappy    : 美國做事(對台交貨/出兵)速度慢是一回事~滑坡到放棄347F 02/25 12:38
→ kuroro94    : 記得是比利時還是英國的太空網路得標348F 02/25 12:38
→ kuroro94    : 沒傻到把戰時非常通訊手段讓極權哈巴狗捏著
→ Passerbyx   : 2023年初洽談星鏈，10月立法規定要本國人持股51%350F 02/25 12:39
→ PTTHappy    : 台灣云云絕不出兵云云把馬英九的話換句話說?唬誰呢?351F 02/25 12:39
→ Passerbyx   : 然後在說是SpaceX的錯???352F 02/25 12:40
→ kuroro94    : 建置及商用程度當然沒星鏈廣，但公司領頭的353F 02/25 12:40
→ azcooper    : 烏最贏354F 02/25 12:41
→ Passerbyx   : 更正，是2022年初355F 02/25 12:41
→ kuroro94    : 那副舔狗樣，還真不敢長期信任佈置交給他356F 02/25 12:41
推 TobyH4cker  : 哪裡有錢企業就去哪 台灣只有黑錢357F 02/25 12:41
推 azcooper    : 台最贏358F 02/25 12:43
推 kuroro94    : 在反串的不用急著秀自己蠢樣，台灣跟亞洲諸國359F 02/25 12:46
→ kuroro94    : 一向能贏都是仰賴中國吃土
推 take3024    : 有目的性的抹黑spacex361F 02/25 12:49
噓 okah        : 政府帶頭疑美論362F 02/25 12:49
推 take3024    : 故意讓討論者覺得spacex舔共363F 02/25 12:51

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