※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-12 04:54:21
看板 Military
作者 標題 [新聞] 殲廿服役達三百架數量超越F-22
時間 Mon Mar 11 15:36:55 2024
原文來源：
中國時報
https://reurl.cc/krYEpx
原文摘要：
在中共頂尖5代戰機殲-20自2023年成都飛機公司開動4條脈動生產線後，量產的速度加快
，據陸媒報導，經過去年的1年的全力量產，殲-20機隊的數量估計已超過300架。以這種
每年100架的速度，很快就會成為全球服役規模第2大的5代戰機，如果再換裝WS15發動機
讓性能倍增，將成為全球最強5代戰機。
，據陸媒報導，經過去年的1年的全力量產，殲-20機隊的數量估計已超過300架。以這種
每年100架的速度，很快就會成為全球服役規模第2大的5代戰機，如果再換裝WS15發動機
讓性能倍增，將成為全球最強5代戰機。
據《騰迅網》報導，殲-20自從2016年12月正式服役後，西方軍事專家一開始並不認為殲-
20能對美軍構成威脅。其中一個因素就是殲-20的產量始終維持在一個較低的水準，服役5
年後的2021年大約只有接近150架，這可能與該機的發動機十分需要依賴進口有關。
20能對美軍構成威脅。其中一個因素就是殲-20的產量始終維持在一個較低的水準，服役5
年後的2021年大約只有接近150架，這可能與該機的發動機十分需要依賴進口有關。
另一個重要因素是製造殲-20的成都飛機公司還承擔著殲-10C戰機的生產，所以無法全力
量產殲-20。直到2022年成飛公司為加速殲-20量產，除了新增最先進的脈動生產線之外，
還把殲-10戰機的生產全部移交給貴州飛機公司承接。因此自2023年開始，成飛的4條脈動
生產線開始全力量產殲-20，估計一年內的量產可能在100架左右。
量產殲-20。直到2022年成飛公司為加速殲-20量產，除了新增最先進的脈動生產線之外，
還把殲-10戰機的生產全部移交給貴州飛機公司承接。因此自2023年開始，成飛的4條脈動
生產線開始全力量產殲-20，估計一年內的量產可能在100架左右。
報導說，在加速量產的同時，殲-20也同時進行發動機升級，由最初從俄羅斯進口的AL-31
F換裝為國產的WS-10C發動機，這才開啟大規模量產之路。據此推算，至2024年初已交付
服役的殲-20總數應該超過300架，這個數目較美國F-22的實際服役數量170多架要多出近
一倍。
F換裝為國產的WS-10C發動機，這才開啟大規模量產之路。據此推算，至2024年初已交付
服役的殲-20總數應該超過300架，這個數目較美國F-22的實際服役數量170多架要多出近
一倍。
除了數量，殲-20在主要性能上也獲得大幅提升。報導指出，首先是航空電子設備，特別
是雷達系統，殲-20使用了3面式相控陣雷達，搭配機翼外緣副天線，不需變換飛行方向就
能覆蓋正面超過180度範圍的空域，並能同時在掃描範圍內完成瞄準並進行攻擊。相較之
下，較早面世的F-22只有一部正面火控雷達，視野上與殲-20差距很大。至於殲-20已裝備
的光電分散式孔徑系統（EODAS）、遠端紅外搜索與追蹤系統（EOST）等新一代設備，F-2
2有些來不及裝上，有些是為節約經費而未安裝。F-22如果面對殲-20，航電裝備上將會落
入下風。
是雷達系統，殲-20使用了3面式相控陣雷達，搭配機翼外緣副天線，不需變換飛行方向就
能覆蓋正面超過180度範圍的空域，並能同時在掃描範圍內完成瞄準並進行攻擊。相較之
下，較早面世的F-22只有一部正面火控雷達，視野上與殲-20差距很大。至於殲-20已裝備
的光電分散式孔徑系統（EODAS）、遠端紅外搜索與追蹤系統（EOST）等新一代設備，F-2
2有些來不及裝上，有些是為節約經費而未安裝。F-22如果面對殲-20，航電裝備上將會落
入下風。
F-22仍佔優勢的是發動機，不過去年開始殲-20已開始測試新一代WS-15發動機，未來它將
成為殲-20的標準配備，讓其發揮最強戰力。有些分析指出，換裝WS-15後，殲將具備與F-
22相同的超音速巡航能力，整體性能也會全面超越F-35。
成為殲-20的標準配備，讓其發揮最強戰力。有些分析指出，換裝WS-15後，殲將具備與F-
22相同的超音速巡航能力，整體性能也會全面超越F-35。
報導說，按較樂觀估計，殲-20年度產量如能維持現在的年產100架，將成世界上服役規模
第2大的5代戰機，一旦全部換裝WS-15發動機，性能將碾壓F-35和F-22，從而成為全球最
強戰機。
第2大的5代戰機，一旦全部換裝WS-15發動機，性能將碾壓F-35和F-22，從而成為全球最
強戰機。
心得感想：
簡單歸納騰訊新聞報導的重點：
1、殲廿數量即將碾壓阿美利堅老舊F-22
2、殲廿雷達系統全面碾壓阿美利堅老舊F-22
3、殲廿換裝發動機後超音速巡航能力全面碾壓F-35
碾壓碾壓再碾壓，你就說這怎麼輸？
會WIN喔！
注意事項：請注意版規內容。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.40.227 (臺灣)
※ 作者: fuhrershih 2024-03-11 15:36:55
※ 文章代碼(AID): #1bxhIQwS (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1710142618.A.E9C.html
推 : 人數本就碾壓全世界，只是素質與戰力又不一定成正比1F 03/11 15:39
推 : USAF:元老院在不給錢 我們都要退到夏威夷去了啦2F 03/11 15:39
推 : 老美的星際大戰2.0計畫居然成功了！3F 03/11 15:39
→ : 看起來殲-20的發動機有極大的進步4F 03/11 15:39
推 : 蒿吐露斯5F 03/11 15:40
→ : 量產超過300架...真的是一個重大的威脅警訊6F 03/11 15:40
推 : 只要他能飛 都是威脅7F 03/11 15:42
→ : 至少發動機壽命上應該是大幅超越俄製發動機，才會8F 03/11 15:42
→ : 導入量產
→ : 導入量產
推 : J-20匿蹤能力與F-22 F-35不能相比 穿透能力有差10F 03/11 15:45
→ : 不要用到最後學Su-57 還要四代機護航 完全沒匿蹤
→ : 不要用到最後學Su-57 還要四代機護航 完全沒匿蹤
→ : AL-31F壽命表定約3000小時，推估WS-10C的壽命應該12F 03/11 15:46
→ : 有到4500-5000小時
→ : 有到4500-5000小時
推 : 現在量大也是危險了14F 03/11 15:47
→ : 別忘了J-20再爛也是五代機...不能輕敵15F 03/11 15:47
→ : 不管性能怎樣 元老院 快給錢16F 03/11 15:47
推 : 沒時間了希望國軍能想辦法反制17F 03/11 15:48
→ : 對比美系發動機壽命約8000小時，雖不及但也不能小18F 03/11 15:49
→ : 看
→ : 看
推 : 這不就戰機自助餐，比數量找 F-22 不找 F-3520F 03/11 15:49
→ : 比發動機數量就找 F-35 比不找 F-22
→ : 比發動機數量就找 F-35 比不找 F-22
→ : 希望國軍的新版F-16V能快點入手22F 03/11 15:49
→ : 解放軍的後勤能力吃得消嗎23F 03/11 15:50
→ : 我是認為戰機方面跟不上就改為強化防空飛彈數量以24F 03/11 15:50
→ : 及偵蒐能力
→ : 弓三、劍二是我們現在能加強的，就應該加強發展
→ : 及偵蒐能力
→ : 弓三、劍二是我們現在能加強的，就應該加強發展
推 : 奸20的物理匿蹤能力世界第一27F 03/11 15:52
→ : 他們有14億人口，是我們的快60倍，反過來說他們至28F 03/11 15:54
→ : 少有我們60倍的人力供應，那怕減半算也有30倍...
→ : 少有我們60倍的人力供應，那怕減半算也有30倍...
推 : 感覺兩岸飛機不用打了..300對上F16V…30F 03/11 15:55
→ : @b777300 難怪打輸印度，因為印度人口超越中國31F 03/11 15:56
推 : 飛行員這種需要長時間培養的怎麼用人口比例算32F 03/11 16:02
→ : 還是中國噴農藥的都是前戰鬥機成員
→ : 還是中國噴農藥的都是前戰鬥機成員
推 : 不是這樣算的，不然中國足球早就拿世界盃拿到手軟了34F 03/11 16:04
→ : 推估壽命哪來的？張口就嘴啊？阿看ID不意外35F 03/11 16:04
→ : 根據日本學者以鹽消耗評估 14億已經縮水到<10億36F 03/11 16:07
→ : 懂了，什麼時候進攻美國解放印地安人？我看中國還37F 03/11 16:07
→ : 挺多印地安人精神後裔，天天替他們抱不平。
→ : 挺多印地安人精神後裔，天天替他們抱不平。
推 : 4~5000小時 嗯 你高興就好39F 03/11 16:07
推 : 戰鬥空域也有限，不是數量上來就贏，不然中國足球40F 03/11 16:09
→ : 早就世界第一
→ : 早就世界第一
推 : 吹 繼續吹 吹到維尼信了就可以了42F 03/11 16:10
→ : 不過這數量要嘛少飛不然就是瘋狂做發動機43F 03/11 16:10
推 : 誰說超過300架，這消息能驗證嗎？44F 03/11 16:11
推 : 哇 這數量這麼多 應該多來幾次台海中線露面阿 嚇嚇45F 03/11 16:11
→ : 台軍嘛
→ : 台軍嘛
推 : WS-10C的材料壽命突破，俄羅斯跟美國都要內部大規模47F 03/11 16:14
→ : 抓人了！
→ : 抓人了！
推 : J-20去年美軍估計可能達200架49F 03/11 16:15
→ : WS-10編號好亂。到底品質怎樣都不知道。50F 03/11 16:15
→ : 對岸空軍飛行員的數量遠超我們53F 03/11 16:16
→ : 畢竟空軍的體量就在那裡
→ : 畢竟空軍的體量就在那裡
推 : 繼續吹吧，把F35也一起吹趴下55F 03/11 16:17
→ : 而且對岸民航很多都是戰機飛行員轉任的56F 03/11 16:18
→ : 這點要注意
→ : 這點要注意
→ : 俄羅斯的5代機，死在烏克蘭多少架了58F 03/11 16:19
推 : @b777300 不要再想當然耳了......59F 03/11 16:19
→ : @TaiwanKing 沒聽說過俄羅斯的五代機有被擊墜消息
→ : @TaiwanKing 沒聽說過俄羅斯的五代機有被擊墜消息
→ : 好不容易，可以自產引擎，沒幾年自己吹超越原廠引61F 03/11 16:20
→ : 擎？！
→ : 擎？！
推 : 瑤瑤領鮮 嘻嘻63F 03/11 16:20
→ : 繼續吹，等中國牛皮吹破64F 03/11 16:21
→ : 量敵從寬，是戰略布局上的重點，我看很多人都太過65F 03/11 16:21
→ : 輕視敵人了，這樣真的很危險
→ : 如果沒有超越，為何可以量產？
→ : 輕視敵人了，這樣真的很危險
→ : 如果沒有超越，為何可以量產？
→ : @b777300，你是台灣人嗎？台灣民航也是一堆退役軍68F 03/11 16:22
→ : 人轉飛 你不知道嗎？
→ : 人轉飛 你不知道嗎？
→ : Su-57有去烏克蘭裡面嗎？沒有死在烏克蘭的印象啊70F 03/11 16:23
→ : 邏輯上就說不通，現在烏俄戰爭中，俄羅斯應該是不會71F 03/11 16:23
→ : 拒絕出口發動機給中國，但中國卻沒有大量進口，是
→ : 不是代表WS-10C有所突破？
→ : 拒絕出口發動機給中國，但中國卻沒有大量進口，是
→ : 不是代表WS-10C有所突破？
→ : 以前華航復興一堆退役軍人，其實不是啥好的民航駕駛74F 03/11 16:24
→ : WS-10C不需要啥突破吧，新的不是都在嘗試WS-15
→ : WS-10C不需要啥突破吧，新的不是都在嘗試WS-15
→ : 我知道華航也是一堆戰機飛行員轉飛的，但從戰機數76F 03/11 16:25
→ : 跟飛行員量上就是不夠用阿...
→ : 跟飛行員量上就是不夠用阿...
推 : 不是要小步快跑？怎麼會大量生產？78F 03/11 16:25
→ : 對岸一年100架新戰機服役，我們呢？他敢一年服役10079F 03/11 16:27
→ : 架就至少代表一年也有100位以上的新飛行員加入？我
→ : 們呢？
→ : 架就至少代表一年也有100位以上的新飛行員加入？我
→ : 們呢？
→ : 某b都說j20實力不夠了，怎麼還還會是五代機？那不82F 03/11 16:27
→ : 就最多是4代半而已…. 號稱跟實際分不清？遼寧號也
→ : 稱航母，中國航母艦群對上日本出雲號護衛艦團，誰
→ : 先會被先打到豬頭？
→ : 就最多是4代半而已…. 號稱跟實際分不清？遼寧號也
→ : 稱航母，中國航母艦群對上日本出雲號護衛艦團，誰
→ : 先會被先打到豬頭？
→ : 量敵從嚴才是真的86F 03/11 16:27
→ : ...先搞清楚「一年服役100架」是誰說的好嗎?87F 03/11 16:29
推 : 最早之前，台灣的民航就是軍人成立的公司，也只有88F 03/11 16:29
→ : 軍人退役後才能飛民航，沒有非軍人的機師
→ : 軍人退役後才能飛民航，沒有非軍人的機師
→ : 拿這種三手宣傳來攪屎很好玩是不是?90F 03/11 16:29
→ : 最早之前，台灣的民航就是軍人91F 03/11 16:29
→ : 料敵從嚴合理啦，但現實來看台灣空軍沒辦法在人員92F 03/11 16:30
→ : 數量上提升了
→ : 數量上提升了
→ : 對岸軍艦年產都下水餃了，各式戰機加起來絕對100架94F 03/11 16:30
→ : ，那怕打個折好了，80架也很嚇人了吧？
→ : ，那怕打個折好了，80架也很嚇人了吧？
→ : 產業性質也玩不起狂造戰機養發動機96F 03/11 16:31
推 : 量敵從嚴，那就J20年產200架，很快對抗ID4等級的外97F 03/11 16:31
→ : 星人，人類空軍主力就是J20了。
→ : 星人，人類空軍主力就是J20了。
推 : 綜合他們新聞來看海空軍都贏過美軍了 台灣能怎樣99F 03/11 16:31
→ : 所以我說要提升防空飛彈的偵蒐、射程、產量100F 03/11 16:31
→ : 對岸年產100架新軍機，那我們至少要年產300枚新防
→ : 空飛彈
→ : 對岸年產100架新軍機，那我們至少要年產300枚新防
→ : 空飛彈
→ : 100樓所說的現在台灣國防不是已經在做了嗎？所以…103F 03/11 16:33
→ : .？
→ : .？
→ : 這種情況下你該去美國論壇建議 台灣怎麼搞都沒用105F 03/11 16:33
→ : 尋求戰力不對稱上的平衡，才是和平的方式106F 03/11 16:33
推 : 料敵從嚴跟料敵從神是兩回事107F 03/11 16:36
推 : 年產300枚防空飛彈也要有足夠多的雷達導引設備108F 03/11 16:37
→ : 中國的軍艦下水餃又如何？品質很優？補給很厲害？109F 03/11 16:37
→ : 台灣只要有能力打掉他的補給，剩下的不就當把船！j
→ : 20就算300桇是真的，台海上空j20都一起上？哇..那
→ : 何其「撞」觀？
→ : 台灣只要有能力打掉他的補給，剩下的不就當把船！j
→ : 20就算300桇是真的，台海上空j20都一起上？哇..那
→ : 何其「撞」觀？
→ : 不過對岸飛機船艦都汰換蠻快的，壽命不足、發現缺陷113F 03/11 16:39
→ : 、換代之類的就把前面砍了
→ : 感覺比較像用軍工單刺激生產，倒不一定是真的很滿意
→ : 產出成果
→ : 類似他們高鐵/動車，當初那票宣傳的也開始汰除了
→ : 、換代之類的就把前面砍了
→ : 感覺比較像用軍工單刺激生產，倒不一定是真的很滿意
→ : 產出成果
→ : 類似他們高鐵/動車，當初那票宣傳的也開始汰除了
→ : J10/J11/J15/J16/J20都加一加，有破百啦。118F 03/11 16:47
→ : 性能。耐用性。這就不知道了。說不定跟俄羅斯一樣
→ : 性能。耐用性。這就不知道了。說不定跟俄羅斯一樣
→ : 真‧匿蹤戰機120F 03/11 16:52
→ : PLAF對台預估仍然是以SU30、35為主力！121F 03/11 16:53
推 : 台灣全部戰機也沒有300架122F 03/11 17:01
推 : 引擎從哪來啊? 俄製不可能 那就是全部太行發動機囉123F 03/11 17:02
→ : 中美一開打就會很快上升到滅世核戰等級124F 03/11 17:04
→ : 因為雙方為了爭霸，勢必要戰出勝負，不可能投降
→ : 開弓沒有回頭箭，必須戰出勝負、戰到最後一兵一卒
→ : 因為雙方為了爭霸，勢必要戰出勝負，不可能投降
→ : 開弓沒有回頭箭，必須戰出勝負、戰到最後一兵一卒
→ : 樓上所以印度和巴基斯坦上升到滅世核戰了嗎127F 03/11 17:05
→ : 引擎換掉也有可能是跟31F差不多 但自家做的便宜128F 03/11 17:11
推 : 中美開打就是三戰的風險沒錯吧！129F 03/11 17:11
→ : 總之又吟 銀麻了130F 03/11 17:12
→ : 哇靠，這項目油水太肥131F 03/11 17:28
→ : 對岸現在有11個殲-20空軍旅，抓一個旅有4個作戰中132F 03/11 17:36
→ : 隊，每個中隊8架戰機，合計一個空軍作戰旅有32架，
→ : 考慮未滿編部分，11個旅也至少有300架，的確沒問題
→ : 隊，每個中隊8架戰機，合計一個空軍作戰旅有32架，
→ : 考慮未滿編部分，11個旅也至少有300架，的確沒問題
推 : 五角大廈：這個文案寫得太棒了...趕緊傳給元老院。135F 03/11 17:39
→ : 滿足全人類爽點的完美飛機136F 03/11 17:46
推 : 好喔137F 03/11 17:49
推 : 飛機不是坦克或步兵，飛在天上的東西是沒辦法搞鋼鐵138F 03/11 17:49
→ : 洪流的
→ : 洪流的
噓 : 中時140F 03/11 17:57
→ : 碾壓...lol141F 03/11 18:02
推 : 爸爸快給新玩具 adf急需142F 03/11 18:08
推 : 繼055世界最強後 20也變世界最強了 贏麻了143F 03/11 18:10
→ : 還有世界最強的二砲部隊 天下無敵
→ : 還有世界最強的二砲部隊 天下無敵
推 : 元老院：震怒145F 03/11 18:15
推 : 看起來波音洩漏的機密太多，中國的空軍快速加強中146F 03/11 18:30
推 : 呵呵，一張喇叭嘴幫忙對岸大外宣，147F 03/11 18:35
→ : 接下來就是滅星艦了148F 03/11 18:36
→ : 中國軍武大外宣是幫五角大廈的忙，是大好事149F 03/11 18:38
推 : 所有資料都推估、猜測，似是而非的邏輯要是真成立150F 03/11 18:38
→ : ，美帝位置早該換人坐
→ : ，美帝位置早該換人坐
推 : 有人在做白日夢152F 03/11 18:47
推 : 量敵從寬~不是無限寬~不把現實的上限考慮進去的無限153F 03/11 18:49
→ : 寬~空域問題~還有就是全部300架都拿來只打一個方向
→ : 有可能嗎
推 : 現在叫人家量敵從寬理論都是~把全部戰力壓到台海~這
→ : 種不可能發生的事
→ : 寬~空域問題~還有就是全部300架都拿來只打一個方向
→ : 有可能嗎
推 : 現在叫人家量敵從寬理論都是~把全部戰力壓到台海~這
→ : 種不可能發生的事
推 : 有渦扇15的性能數據了嗎，裝了性能倍增 超f22 ???158F 03/11 18:56
推 : 就發動機這件事情來說，要在美國面前說自己碾壓，159F 03/11 18:59
→ : 我是真的佩服他們外宣的勇氣
→ : 在F-135和F-119這種外星科技面前，而且是經過實證
→ : 和大量操作的發動機面前說自己剛研發好的發動機碾
→ : 壓，我其實很……
→ : 但不代表我認為他們紙老虎，我覺得無論如何就是新
→ : 型機種，而且數量也驚人，確實要注意
→ : 我是真的佩服他們外宣的勇氣
→ : 在F-135和F-119這種外星科技面前，而且是經過實證
→ : 和大量操作的發動機面前說自己剛研發好的發動機碾
→ : 壓，我其實很……
→ : 但不代表我認為他們紙老虎，我覺得無論如何就是新
→ : 型機種，而且數量也驚人，確實要注意
→ : 去年周子定好像說不超過75166F 03/11 19:11
推 : 蒿吐露斯?167F 03/11 19:18
推 : 聽起來就是要以量取勝了不是？ 人海戰術=》機海戰168F 03/11 19:18
→ : 術
→ : 術
推 : 哪個說殲20打不過F-22的一定是造假，要嚴查嚴打170F 03/11 19:35
推 : 挖歐!!! 一年100架!!!! 中國看來要紅旗插遍全球!!171F 03/11 19:48
→ : 美國根本不夠看!!! 殲20 用2換1 F22都大贏!!!!
→ : 美國根本不夠看!!! 殲20 用2換1 F22都大贏!!!!
推 : 贏麻了173F 03/11 19:50
→ : 看來明後年就可以武統!! 先用100架殲20幹掉日韓美174F 03/11 19:50
→ : 軍基地!! 再派20架殲20來台全滅台灣空軍!!!
→ : 2天解放台灣!!! 太輕鬆!!!!
→ : 軍基地!! 再派20架殲20來台全滅台灣空軍!!!
→ : 2天解放台灣!!! 太輕鬆!!!!
→ : 假設共軍空軍犯台，至少會出動兩個軍區的戰力，最多177F 03/11 19:55
→ : 到三個軍區
→ : 到三個軍區
推 : 2換一？ 至少準備10換一吧？179F 03/11 19:57
推 : 世界第一強 好猛 推180F 03/11 19:57
推 : 一年一百架？確定？181F 03/11 19:58
→ : f16-v最強外星科技 吊打姦20不是問題 美國萬歲182F 03/11 19:59
→ : 就算成飛生的出來，解放軍有這人力接裝？183F 03/11 19:59
→ : 殲-20旅應該會出8~9個，抓如果滿編，就是240~270架184F 03/11 20:00
→ : ，無滿編打個7折也有150~170架，拆成多波次，每波
→ : 次一個空軍旅四個中隊共32架，走四個方向襲擊也是
→ : 很難對付
→ : 更不用說還有其他殲系列的作戰中隊
→ : ，無滿編打個7折也有150~170架，拆成多波次，每波
→ : 次一個空軍旅四個中隊共32架，走四個方向襲擊也是
→ : 很難對付
→ : 更不用說還有其他殲系列的作戰中隊
推 : 一開始解放軍的軍機數量當然會很多，但空優爭奪會189F 03/11 20:05
推 : 最快的應對方式就是多生幾組愛國者營和天弓三營190F 03/11 20:06
→ : 持續很長一段時間，中國一次全壓後續就慘了191F 03/11 20:06
→ : 防空飛彈的密度高還要更高，空軍雖不能說沒勝算，192F 03/11 20:07
→ : 但數量總是不足
→ : 但數量總是不足
推 : 美國要被中國屌打了，台灣瑟瑟發抖194F 03/11 20:14
推 : J-20是空優機吧？ 對地能力？195F 03/11 20:15
→ : 我個人推算，現在如果真的攻擊，扣除國土防禦需求，196F 03/11 20:19
→ : 應該能出動450架~500架戰機
→ : 殲系列大多是空優機，攻擊主要是轟、強系列
→ : 應該能出動450架~500架戰機
→ : 殲系列大多是空優機，攻擊主要是轟、強系列
→ : 某B所謂走四個方向襲擊？躲過台灣防空繞繞到台灣東199F 03/11 20:20
→ : 部？你知道這樣作戰範圍多少公里嗎？首先，太平洋P
→ : LAN至少退到台灣400公里外先做一個縱深防禦讓他們
→ : 的運20在安全的空域下提供J 20加油，這已經幫你考
→ : 慮台灣的海軍死了，潛潛掛了，空軍呆了，然後PLAN
→ : 航母建群退到大概離台灣1000公里之外差不多是關島
→ : 附近，美軍是瞎了，大概如此…..！
→ : 部？你知道這樣作戰範圍多少公里嗎？首先，太平洋P
→ : LAN至少退到台灣400公里外先做一個縱深防禦讓他們
→ : 的運20在安全的空域下提供J 20加油，這已經幫你考
→ : 慮台灣的海軍死了，潛潛掛了，空軍呆了，然後PLAN
→ : 航母建群退到大概離台灣1000公里之外差不多是關島
→ : 附近，美軍是瞎了，大概如此…..！
→ : 基隆、新竹、台中、高雄或屏東，東岸應該會用中短程206F 03/11 20:24
→ : 彈道飛彈或巡弋飛彈攻擊，繞過去太麻煩
→ : 彈道飛彈或巡弋飛彈攻擊，繞過去太麻煩
推 : ㄜ J-20作戰半徑2000公里，就算中國吹牛打個8折算1208F 03/11 20:27
→ : 600公里。 在對台戰爭也不需要空中加油好嗎？
→ : 再來j-20是空優戰機，在我國地面防空武器被摧毀前
→ : ，派出來是要幹嘛？
→ : 600公里。 在對台戰爭也不需要空中加油好嗎？
→ : 再來j-20是空優戰機，在我國地面防空武器被摧毀前
→ : ，派出來是要幹嘛？
→ : 咖哩涼（晚餐中），某B的軍事觀點讓我覺得到底在上212F 03/11 20:28
→ : 軍武還是在上科幻小說版？走錯版？
→ : 軍武還是在上科幻小說版？走錯版？
→ : 對岸打來不會用航母艦載機，反到各派一支航母群去214F 03/11 20:28
→ : 堵東海跟南海兩端，然後有可能再1~2支航母群去堵菲
→ : 律賓海，把大部分護衛艦擺放在靠台灣側建構攔截網
→ : 堵東海跟南海兩端，然後有可能再1~2支航母群去堵菲
→ : 律賓海，把大部分護衛艦擺放在靠台灣側建構攔截網
→ : 看不懂199樓在說啥…217F 03/11 20:29
→ : 刮人鬍子前麻煩先把自己給擦乾淨好嗎？
→ : 把自己鬍子刮乾淨
→ : 刮人鬍子前麻煩先把自己給擦乾淨好嗎？
→ : 把自己鬍子刮乾淨
→ : 作戰半徑等於你的作戰油耗？我在問某B四個方向是從220F 03/11 20:31
→ : 哪四個方向過來？包含東部嗎？所以有什麼不理解？
→ : 把它問的問題看一下！
→ : 哪四個方向過來？包含東部嗎？所以有什麼不理解？
→ : 把它問的問題看一下！
→ : 陸攻飛彈先手，轟炸機遠程後發，攻擊機+空優機做中223F 03/11 20:31
→ : 繼
→ : 四個方向不是完全指東南西北
→ : 繼
→ : 四個方向不是完全指東南西北
推 : 300架J-20有100個方向啦226F 03/11 20:33
→ : 東海、浙江、福建、南海四個方向227F 03/11 20:33
→ : 不會一次全部放出來
→ : 看對岸的演訓就知道，會用多種機型互相配合
→ : 不會一次全部放出來
→ : 看對岸的演訓就知道，會用多種機型互相配合
→ : 喔 那我國該如何反該，如何讓中國發動入侵代價最大230F 03/11 20:35
→ : 化
→ : 化
→ : 可能會是J-20搭配轟-6的組合232F 03/11 20:35
→ : 只有遠程防空飛彈跟中短程彈道飛彈
→ : 一個對空，一個對機場
→ : 只有遠程防空飛彈跟中短程彈道飛彈
→ : 一個對空，一個對機場
推 : An大先拿把尺畫畫作戰半徑2000km有多大，夠不夠對235F 03/11 20:46
→ : 台作戰？ 再來討論吧？
→ : 台作戰？ 再來討論吧？
噓 : 對敵人才會料敵從寬，對主子我只看到滿滿的跪舔。237F 03/11 20:46
→ : 我甚至認為有可能用大量的早期退役殲系列改造的無人238F 03/11 20:48
→ : 機作為消耗我方防空飛彈的耗材
→ : 殲6的最大航程可以到2300公里，如果掛個500公斤炸彈
→ : ，設定好座標直接用高空模式採用巡航速度，我們要攔
→ : 截就花比較大的代價
→ : 殲6的退役機，對岸大概有4000多架，稍微改裝加上GPS
→ : 定位系統應該不難，當作一次性耗材，我們是要攔截
→ : 還是不要攔截？
→ : 要攔截就要派戰機，就要面對遠程防空飛彈，或是用上
→ : 寶貴的防空飛彈
→ : 所以我認為我們應該要再提升年產量，寧願多，不能
→ : 少
→ : 機作為消耗我方防空飛彈的耗材
→ : 殲6的最大航程可以到2300公里，如果掛個500公斤炸彈
→ : ，設定好座標直接用高空模式採用巡航速度，我們要攔
→ : 截就花比較大的代價
→ : 殲6的退役機，對岸大概有4000多架，稍微改裝加上GPS
→ : 定位系統應該不難，當作一次性耗材，我們是要攔截
→ : 還是不要攔截？
→ : 要攔截就要派戰機，就要面對遠程防空飛彈，或是用上
→ : 寶貴的防空飛彈
→ : 所以我認為我們應該要再提升年產量，寧願多，不能
→ : 少
推 : 看來要在增加防空飛彈跟自殺機產能250F 03/11 21:01
→ : 退役機不是裝個GPS就搞定了吧 引擎再爛還是要維護251F 03/11 21:08
→ : 台海上方如果發生空戰，作戰半徑不過500公里內，是252F 03/11 21:09
→ : 要畫什麼啦？已經請你看清楚他的問題反酸他的是什
→ : 麼內容？J20非艦戴機，台海已經開戰情況下j20如果
→ : 要從東部過來必須繞過台灣的防空請問這時你的作戰
→ : 半徑要到多少？
→ : 要畫什麼啦？已經請你看清楚他的問題反酸他的是什
→ : 麼內容？J20非艦戴機，台海已經開戰情況下j20如果
→ : 要從東部過來必須繞過台灣的防空請問這時你的作戰
→ : 半徑要到多少？
推 : 好狠 碾過來壓過去257F 03/11 21:13
推 : 你都知道台海作戰只需要500km作戰半徑，然後你覺得258F 03/11 21:17
→ : 作戰半徑2000km的J20，攻台需要空中加油?這不是很
→ : 奇怪嗎？
→ : 作戰半徑2000km的J20，攻台需要空中加油?這不是很
→ : 奇怪嗎？
→ : 從中國軍機場出發繞過台灣防空再回來突擊台灣東部261F 03/11 21:25
→ : 你覺得需要多少公里？作戰半徑2000公里，是指你的
→ : 油耗是正常飛行情況下，路上都不會遇上台灣的空軍
→ : 及海軍的防空？返回路程油耗都一定穩妥妥？
→ : 以上是回應某B單純只有殲-20 對台攻擊戰術情況下
→ : 你覺得需要多少公里？作戰半徑2000公里，是指你的
→ : 油耗是正常飛行情況下，路上都不會遇上台灣的空軍
→ : 及海軍的防空？返回路程油耗都一定穩妥妥？
→ : 以上是回應某B單純只有殲-20 對台攻擊戰術情況下
推 : 俄羅斯空天軍有四千多架266F 03/11 21:32
→ : 但打烏克蘭幾乎沒空軍好像也沒發揮出太大的空中優勢
→ : 但打烏克蘭幾乎沒空軍好像也沒發揮出太大的空中優勢
推 : 靠背 這真的是隱形戰機啊 超過300架連日本美國都拍268F 03/11 21:32
→ : 不到呢 怕！
→ : 不到呢 怕！
推 : J-20就空優戰機好嗎？（拜托？需要我強調幾次？)270F 03/11 21:33
→ : 它就是用來消耗我方戰機用…..飛行途中遇到我方戰
→ : 機然後接戰不就是J-20功能？ 為什麼ANTI大您似乎
→ : 卡在J-20需要飛進我方領空才能進行攻擊的邏輯中？
→ : 它就是用來消耗我方戰機用…..飛行途中遇到我方戰
→ : 機然後接戰不就是J-20功能？ 為什麼ANTI大您似乎
→ : 卡在J-20需要飛進我方領空才能進行攻擊的邏輯中？
推 : F-15E戰鬥半徑1200km，戰鬥半徑2000km駕駛艙也灌滿274F 03/11 21:34
→ : 油都作不到吧，你敢吹我都不敢信
→ : 油都作不到吧，你敢吹我都不敢信
推 : 另外在此強調J20是空優戰機, 所以它也不會在我方軍276F 03/11 21:37
→ : 艦保有制空優勢時候進入我方軍艦可鎖定範圍…
→ : 艦保有制空優勢時候進入我方軍艦可鎖定範圍…
推 : 我可以理解這是在完全徹底否定J20的匿蹤能力吧278F 03/11 21:40
推 : J20重量是17噸，比F15E多了3噸, 能不能飛2000km不279F 03/11 21:40
→ : 好說，當吹牛打個8折1600km也夠台海作戰不加油了…
→ : 好說，當吹牛打個8折1600km也夠台海作戰不加油了…
→ : 所以空優機同時300架同時攻擊台灣，台灣應該要做好281F 03/11 21:41
→ : 防範準備，這不是在酸某b的問題嗎？（另外何時談到
→ : j20要進入台灣的領空才能做攻擊？）j2四長二短無機
→ : 炮（目前媒體預猜）的資訊，如何消耗我們的空軍這
→ : 點我蠻想請教的？
→ : 防範準備，這不是在酸某b的問題嗎？（另外何時談到
→ : j20要進入台灣的領空才能做攻擊？）j2四長二短無機
→ : 炮（目前媒體預猜）的資訊，如何消耗我們的空軍這
→ : 點我蠻想請教的？
推 : 我是沒有要跟Anti大你討論300駕同時攻台論。您可以286F 03/11 21:46
→ : 繼續跟B大討論。 我只是提出出你斯乎對J20在台海作
→ : 戰用處的錯誤理解。不然你在錯誤理解下繼續繼續跟B
→ : 大討論下去也沒意義。
→ : 繼續跟B大討論。 我只是提出出你斯乎對J20在台海作
→ : 戰用處的錯誤理解。不然你在錯誤理解下繼續繼續跟B
→ : 大討論下去也沒意義。
→ : PL-15射程只150公里而已喔，要不要看一下我們空軍290F 03/11 21:47
→ : 的偵測距離是多少？對啦就像某B吹j20,要20出現到台
→ : 灣空軍旁邊才看得到！
→ : 的偵測距離是多少？對啦就像某B吹j20,要20出現到台
→ : 灣空軍旁邊才看得到！
推 : ㄜ j-20不用來消耗我方戰機？那J20能幹嘛？ 丟炸彈293F 03/11 21:47
→ : 嗎?
→ : 嗎?
推 : 是有一種推論認為殲 20 的外型比較像重視超音速性能295F 03/11 21:48
→ : 另外就如同Li大說的，A大你真的完全否定J20匿蹤力296F 03/11 21:49
→ : 耶？ 一直假定我國空軍能在最大距離偵測到J20?
→ : 耶？ 一直假定我國空軍能在最大距離偵測到J20?
→ : 的攔截機，加上長程飛彈，推測是狙擊預警機用的298F 03/11 21:49
→ : 但實際上是不是這樣沒人知道，也只能說是推測
→ : 但實際上是不是這樣沒人知道，也只能說是推測
→ : 所以我想請教，j20如何消耗我們的空軍戰機？300F 03/11 21:50
→ : 目前照公開資訊能確定的是J20纏鬥性能不會輸波音787301F 03/11 21:50
→ : 因為他們展演過差不多的機動能力
→ : 因為他們展演過差不多的機動能力
→ : 呃 那個匿蹤機的匿蹤能力就是要深入敵方空域進行任303F 03/11 21:52
→ : 務的 所以不進來的話 那的確不知道J20能幹嘛= =
→ : 務的 所以不進來的話 那的確不知道J20能幹嘛= =
→ : 否定？j20實測數據都還沒出來怎麼否定？他是造出來305F 03/11 21:53
→ : 打外星人的你也否定不了啊！
→ : 打外星人的你也否定不了啊！
推 : A大你用我國雷達最大距離來討論j20被偵測到範圍,307F 03/11 21:58
→ : 這就是假設J20完全沒隱形能力好嗎？
→ : 你也說沒數據了？ 那因為沒有數據就假設對方沒隱形
→ : 能力？ 這是料敵從嚴嗎？
→ : 這就是假設J20完全沒隱形能力好嗎？
→ : 你也說沒數據了？ 那因為沒有數據就假設對方沒隱形
→ : 能力？ 這是料敵從嚴嗎？
→ : 呃不是 真有匿蹤能力的話 不是更應該衝進來執行制311F 03/11 22:01
→ : 空權任務？
→ : 空權任務？
→ : 我會比較傾向美軍的評估，至於美軍怎麼評估j20可以313F 03/11 22:02
→ : 去爬個文，至於PLAF或者是中國媒體釋放出來的數據
→ : ，我等它證實，可以嗎？that’s it!
→ : 去爬個文，至於PLAF或者是中國媒體釋放出來的數據
→ : ，我等它證實，可以嗎？that’s it!
推 : 我靠 殲六無人機 飛彈洗地都出來了 下一個是不是核316F 03/11 22:09
→ : 彈打關島啊？
→ : 彈打關島啊？
推 : 那你可以用美軍評估來討論啊？除非美軍評估J20隱形318F 03/11 22:10
→ : 能能力就是0….外型,塗層 完全無法減少反射面積這
→ : 樣….
→ : 能能力就是0….外型,塗層 完全無法減少反射面積這
→ : 樣….
推 : 中時吹捧起來321F 03/11 22:10
推 : 感覺 換人來玩了322F 03/11 22:12
推 : 美軍只說碰過面了，飛得不錯，沒什麼好擔心323F 03/11 22:13
→ : 但直到這消息見報後中國才發現自己的J20被F-35跟蹤
→ : 但直到這消息見報後中國才發現自己的J20被F-35跟蹤
→ : 呃不是 h大不覺得你前面說J20是空優戰機 然後說不325F 03/11 22:16
→ : 會進來我方保有制空權的論述哪裡怪怪的嗎xd
→ : 會進來我方保有制空權的論述哪裡怪怪的嗎xd
→ : 它打過仗了嗎？327F 03/11 22:19
推 : 中國跟印度打仗還在冷兵器階段，尚未升級到空軍328F 03/11 22:24
→ : F-35A才是美空軍主力吧。F-22A已被冷落一陣子了329F 03/11 22:39
推 : WS-10C有到4000小時？那還買俄製發動機幹嘛呀？330F 03/11 22:39
推 : 中國又贏麻了。331F 03/11 22:46
推 : L大，我是指不會進入我國軍艦、地面雷達偵測的到的332F 03/11 23:05
→ : 範圍(不過因為J20隱身數據沒有所以實際能怎樣鑽過
→ : 我國防空網，也不知道）…… 空優當然是針對我國升
→ : 空的F-16 幻象2000作戰…..例如 我國F16 進行反艦
→ : 、反登陸任務，對方可能就會派j-20攔截F-16。
推 : 我也沒打算討論j20強不強，只是單論J20能幹嘛就是
→ : 。 畢竟中國一直造j20，總不會像Su-57那樣用來擺拍
→ : 用吧?
→ : 範圍(不過因為J20隱身數據沒有所以實際能怎樣鑽過
→ : 我國防空網，也不知道）…… 空優當然是針對我國升
→ : 空的F-16 幻象2000作戰…..例如 我國F16 進行反艦
→ : 、反登陸任務，對方可能就會派j-20攔截F-16。
推 : 我也沒打算討論j20強不強，只是單論J20能幹嘛就是
→ : 。 畢竟中國一直造j20，總不會像Su-57那樣用來擺拍
→ : 用吧?
推 : 毫土露絲340F 03/11 23:07
推 : 元老院給這篇按讚341F 03/11 23:09
推 : 這是和某英媒勇鷹要武裝呼應的文章嗎 其實這兩年 量342F 03/12 00:44
→ : 好像有需要考慮一下
→ : 好像有需要考慮一下
推 : 我可沒說300架機海論，比較可能會是少量多向多波次344F 03/12 01:48
→ : 攻擊
推 : 殲-20應該會拿來埋伏我方戰機用，一樣是遠程AA
→ : 轟6可能會跟殲10搭配，進行遠程攻陸或反艦
推 : 另外就是已經沒有買俄製發動機，才會判斷WS-10有所
→ : 突破，壽命上可能提升到4500~5000小時
推 : 殲6無人機是早就有改裝了，改裝用途也就是改造成無
→ : 人飛彈，用來消耗目標的防空飛彈
推 : 舊有的除役機，2300公里航程，加上自動駕駛與GOS定
→ : 位，掛上500公斤航彈，裝滿燃油，升上12000公尺，
→ : 妥妥一個高空靶機
→ : 攻擊
推 : 殲-20應該會拿來埋伏我方戰機用，一樣是遠程AA
→ : 轟6可能會跟殲10搭配，進行遠程攻陸或反艦
推 : 另外就是已經沒有買俄製發動機，才會判斷WS-10有所
→ : 突破，壽命上可能提升到4500~5000小時
推 : 殲6無人機是早就有改裝了，改裝用途也就是改造成無
→ : 人飛彈，用來消耗目標的防空飛彈
推 : 舊有的除役機，2300公里航程，加上自動駕駛與GOS定
→ : 位，掛上500公斤航彈，裝滿燃油，升上12000公尺，
→ : 妥妥一個高空靶機
推 : 有實戰過嗎?355F 03/12 02:15
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