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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-03-27 10:24:07
看板 Military
作者 fragmentwing (片翼碎夢)
標題 [提問] 沒有火藥和炸藥，熱兵器有替代品嗎？
時間 Tue Mar 26 17:38:01 2024


如題 核武先放一邊
假如硝酸、硝化甘油相關的化學反應與現況不同，有可能使用其他的材料製作出類似於火槍、火砲的武器嗎？

歷史上有沒有出現過使用其他化學反應為主的熱兵器？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.48.45 (臺灣)
※ 作者: fragmentwing 2024-03-26 17:38:01
※ 文章代碼(AID): #1c0fT_5R (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1711445887.A.15B.html
推 mithralin   : 城牆倒熱油算不算？1F 03/26 17:39
→ fragmentwing: 有辦法把那桶油裝到火砲裡當推進劑就算2F 03/26 17:40
→ driver0811  : 膠狀汽油彈3F 03/26 17:41
推 ZirconC     : 壓縮空氣釘槍4F 03/26 17:43
施工用的那種？
→ huckerbying : 線性鎗？5F 03/26 17:45
你是指線圈砲？
→ hedgehogs   : 電磁砲：6F 03/26 17:45
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 17:46:02
推 chenyeart   : 汽油彈、燃燒彈、白磷彈7F 03/26 17:46
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 17:46:26
推 LaPass      : 空氣槍，我認真的。歷史上真的拿空氣槍當作軍事用途8F 03/26 17:49
→ huckerbying : linear gun，後面的看你要翻譯成鎗還是砲都行，兩9F 03/26 17:49
→ huckerbying : 者都有人研究，不過一般手持型線性鎗都會說線性步
→ huckerbying : 鎗就是了
為啥我只找得到電玩遊戲中的武器 還是這是光線槍？
→ LaPass      : 過。去找空氣槍的wiki有寫。12F 03/26 17:49
推 mmmimi11tw  : 有阿 燃料空氣炸彈13F 03/26 17:50
推 Schottky    : 您是不是要找：希臘火  最早的熱兵器，還有出手榴彈14F 03/26 17:51
推測成分也有硝酸鉀的樣子
→ mmmimi11tw  : LaPass有阿你說的那個空氣槍15F 03/26 17:52
→ mmmimi11tw  : 常見於美國民眾在對付一些小型獵物時會用到
→ mmmimi11tw  : 在軍事上可以用來清除一些軍犬之類的威脅
推 LaPass      : 也曾經有用可燃氣體當作砲彈的推進藥的的大炮18F 03/26 17:53
→ Schottky    : 樓上說的是消毒酒精馬鈴薯砲19F 03/26 17:54
推 mikee3216   : Steampunk 啊20F 03/26 17:59
→ kuntaker    : Girardoni air rifle / Dynamite gun21F 03/26 18:00
→ mmmimi11tw  : 我有個朋友他很喜歡在弓箭上面裝一顆榴彈22F 03/26 18:01
→ mmmimi11tw  : 那也算是一種火炮
推 mikee3216   : 甲鐵城的卡巴內里有蒸汽銃24F 03/26 18:02
→ huckerbying : 樓上朋友是常常頭戴紅頭巾在森林作戰的那位嗎25F 03/26 18:02
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:03:21
推 ct13579     : 羅馬帝國不是有弩砲，算嗎26F 03/26 18:10
推 vavamk      : 版主朋友一個人大概可以宰了一個師吧27F 03/26 18:10
→ patentshit  : 中折空氣槍裝金屬彈可以打獵，只是進來台灣的壓力28F 03/26 18:12
→ patentshit  : 值都被閹割了，而且裝金屬彈打是遊走法律邊緣
推 mithralin   : 莫洛托夫雞尾酒算嗎30F 03/26 18:12
人力可投擲的話選項就變很多的樣子 不過比較想找可以遠程又有精度 最好是工業革命前就能做出來的東西
→ huckerbying : https://shorturl.at/gsDGN31F 03/26 18:14
這是線圈砲啊 不過沒想過有做成手持的
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:15:46
推 Theo57      : 希臘火32F 03/26 18:16
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:18:56
推 cwjchris    : 米諾夫斯基粒子33F 03/26 18:20
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 18:21:13
推 fnwiyili    : 那法掷油兵34F 03/26 18:21
噓 jetzake     : 別人講什麼你都說不算 那還討論個屁?35F 03/26 18:27
我沒講不算欸 只是比較希望能往這方面找 但不是這方面的也不錯
→ huckerbying : 主要是足夠加速力的電磁加速裝置很難小型化，要強36F 03/26 18:31
→ huckerbying : 就沒辦法縮小，要小就不夠強
→ huckerbying :  如果能縮小到跟M82A1一樣而且還保有同等投射能力
→ huckerbying : ，就有實用價值了
推 rommel1990  : 肥料炸彈40F 03/26 18:34
推 x86t        : 核武阿41F 03/26 18:54
→ Schottky    : 那只是推測，希臘火只加磷不加硝酸鉀也不妨礙他起火42F 03/26 18:55
→ Schottky    : 不過配方早就失傳了，所以都是後人的猜測而已
→ god145145   : 你不會魔法？麻44F 03/26 19:05
→ rommel1990  : 電磁步槍45F 03/26 19:07
→ Schottky    : 其實還有很多化學物質可以用啦，各有各的優缺點46F 03/26 19:07
→ Schottky    : 氧化劑不用硝酸鉀可以用過氧化氫啊，可是更危險
很久以前有看到有人說這個能做炸藥的樣子 不過忘記是假設還是真的做了
推 BanaRepublic: 你講的只是蒸汽龐克的作品類型48F 03/26 19:10
→ BanaRepublic: 沒什麼新奇的
→ BanaRepublic: 另外你要先嚴格定義哪些化學反應不算
→ BanaRepublic: 不然有光熱的反應都不算的話
→ BanaRepublic: 那螢火蟲也不符合了
→ Schottky    : 然後爆炸/燃燒之後的產物有劇毒可能也不行53F 03/26 19:10
→ Schottky    : 畢竟自己人有可能會吸到
→ Justisaac   : 最原始又有準度的大概投石器?55F 03/26 19:17
→ Justisaac   : 投石器放熱糞應該算熱兵器了吧XD
→ eemail      : 伊卡洛斯太陽光束57F 03/26 19:17
→ mmmimi11tw  : 推薦過氯酸銨 這是一種強氧化劑58F 03/26 19:38
→ mmmimi11tw  : 可以用來當作炸藥或固態火箭燃料
推 Batterygod  : 陷阱的話越共用過竹子陷阱跟地道60F 03/26 19:40
推 mynumber55  : 雷射槍61F 03/26 19:41
推 tony15899   : TATP62F 03/26 19:44
→ mlnaml123   : 離心力63F 03/26 19:47
→ TWkiller    : 電磁砲不是歸類冷兵器嗎64F 03/26 20:03
推 dos01       : 範圍限制這麼小你是不是想當寫小說之類的題材阿?65F 03/26 20:38
→ dos01       : 不然實際戰場上討論這個沒什麼意義 畢竟能用的東西
→ dos01       : 就是能用的 沒必要換其他東西來炸
推 Schottky    : 對耶，硝酸不能用那就用氯酸系的氧化劑 XD68F 03/26 21:02
推 FF16        : 我通靈猜噗主在寫小說，時代是文藝復興之前。那麽希69F 03/26 21:20
→ FF16        : 臘火可以考慮一下。
一方面也有在想有沒有替代品出現過 尤其是挖不到鳥屎礦的國家有沒有搞出一系列不靠硝石的武器
為什麼是噗主啦XD
猜小說算半對半錯吧 突然在想那些寫武俠或魔法的 實際上要把世界觀魔改到什麼程度才能阻止遠距熱兵器的誕生
推 Schottky    : 以前跟唸化工的朋友討論過類似的問題：假如地球石油71F 03/26 21:21
→ FF16        : 其實文藝復興那時候就已經有火槍了，可能還需要再把72F 03/26 21:21
→ FF16        : 時代往前推。大概是中世紀？
→ Schottky    : 完全用完，化工產品是不是會完全做不出來？74F 03/26 21:22
→ Schottky    : 結論是脂肪、澱粉等出發還是可以做出石化工業產品
→ Schottky    : 但價錢會變得超級貴
發文前自己也是猜這個方向 成本、危險性之類的應該至少有一項會歪不少
→ FF16        : 中世紀也有火砲了，只是效率很差。惡圖曼土耳其帝國77F 03/26 21:23
→ FF16        : 就是用火砲把東羅馬的城牆轟爛的。
→ Schottky    : 這段歷史推薦 Warfare 的鴉之野望系列 (突然廣告)79F 03/26 21:24
100+篇……有空慢慢看 真的很長
推 miname      : 擲彈兵？80F 03/26 22:08
→ basicircle  : https://www.youtube.com/watch?v=xH2uVMJTt2s81F 03/26 23:29
這個裝填速度應該沒有比弓慢多少了吧
→ basicircle  : https://www.youtube.com/watch?v=9kDY-uB3FTQ82F 03/26 23:31
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:51:38
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:54:10
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:56:49
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/26/2024 23:58:20
→ Schottky    : 沒有硝石礦還是有其他方法製出硝酸鹽83F 03/26 23:59
從哈伯法開始嗎？
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:02:10
→ Schottky    : 沒有鳥屎有人屎......當然，成本會高一點84F 03/27 00:02
養綠鬣蜥好像可行 剛剛查了一下爬蟲類也是排尿酸的
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:03:49
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:07:48
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:10:16
推 Schottky    : 哈伯法+奧士華法大概要納粹德國水準的技術力了85F 03/27 00:12
→ Schottky    : 非鳥屎不可就養雞啊
我捨近求遠了 都忘記本來就有家禽了XD
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:14:28
推 Schottky    : 為什麼這麼執著尿酸 XD 人尿發酵產生的氨不行嗎87F 03/27 00:20
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:21:06
→ Schottky    : 你要阻止火藥被做成武器只要設定防爆炸能源盾就好了88F 03/27 00:22
→ Schottky    : 魔力盾也可以，這樣自然會往近戰決勝演化
沒道理攻擊魔法能破 把攻擊魔法加上火藥的威力不會破得更快啊 而且全方位防禦應該消耗會很大
推 verdandy    : 古早古早年代硝石來源之一就是堆積的人糞90F 03/27 00:25
→ basicircle  : Luftminenwerfer一戰的空氣迫擊砲 射程不到一公里91F 03/27 00:25
這居然出了一整個系列
→ verdandy    : 是1.量要大  2.要等夭壽久92F 03/27 00:25
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:30:34
※ 編輯: fragmentwing (223.138.48.45 臺灣), 03/27/2024 00:35:04
推 Schottky    : 不就日漫那套，超靈體只能用超靈體對抗，查克拉的93F 03/27 00:36
→ Schottky    : 防禦只有查克拉能破，替身只能用替身解決
→ basicircle  : https://reurl.cc/54jLDG 射速95F 03/27 00:42
推 patentshit  : LaPass講的應該是另一種空氣砲(Dynamite gun)，不96F 03/27 00:44
→ patentshit  : 過那個射程只有很悲劇的3km，彈著點也不穩定，美國
→ patentshit  : 海軍測試一段時間後就不玩了
→ patentshit  : 喔喔，樓上有人提到空氣迫擊炮了
推 phoenixtwo  : 熱開水100F 03/27 00:55
→ basicircle  : 有魔法可以合成的話 那就tatp 只有cho不含氮101F 03/27 01:05
→ basicircle  : 上面說的空氣步槍應該是Girardoni rifle有實裝過
推 ecwecwtw    : 長弓 十字弓 弩砲 投石車 投石索，這樣算嗎103F 03/27 01:47
→ hitlerx     : 寫武俠那你就寫修練某種玉女功可以半永生不死104F 03/27 02:06
→ hitlerx     : 然後讓她們去控制不准大家讀書 金屬也被嚴格限制
→ hitlerx     : 然後只要生育就失去永生不死能力來做人數限制
→ hitlerx     : 怎麼忽然變HG設定 總之都寫武俠了 極權一下就能了吧
推 darkangel119: 地溝油加熱108F 03/27 08:08
→ rommel1990  : 日本二次大戰玩過氫氣球炸彈，可是效果不好109F 03/27 08:28
推 ks2384im    : 蒸汽大砲歷史上有幾個例子110F 03/27 09:18

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