Re: [新聞] 陸航母福建艦戰力竟再飆高！退役少將嚇 - Military板

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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-06 21:45:03

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作者 TSW (翹班帝國)
標題 Re: [新聞] 陸航母福建艦戰力竟再飆高！退役少將嚇
時間 Sat Apr 6 13:57:58 2024

※ 引述《Rainyday5566 (下雨天)》之銘言：
: ※ 引述《Okutaguramu (八星魔王)》之銘言：
: --
: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 126.182.231.0 (日本)

: 噓 NewCop : ip正確，別再幻想開戰時日本會幫我們了 04/06 13:47

想太多，現在日本一堆「台灣有事」相關的新聞，

這個部分受到很多修憲派的日本政客推動與老人的支持，

不能說他們有多聰明，但起碼代表有穩定支持力量。

當「台灣有事」的應對機制建立起來後，依現代日本人的個性是不太可能「不執行」的。
(他們也幻想直接拖美國下水)

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.117.119.14 (日本)
※ 作者: TSW 2024-04-06 13:57:58
※ 文章代碼(AID): #1c4EHfPk (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1712383081.A.66E.html

※ 編輯: TSW (221.117.119.14 日本), 04/06/2024 13:58:48

推 ben100rk : IP正確1F 04/06 14:23

→ geesegeese : 幹死中共打開市場已經是美日共識2F 04/06 14:24
→ geesegeese : 不然在貿易保護主義下根本沒辦法跟中國達成公平貿
→ geesegeese : 易

推 poikz : 這就像鄰居失火你還能安閒待坐家中一樣荒謬5F 04/06 14:26
→ poikz : 不幫台灣沒問題但換日本有事台灣也幫不了日本了

推 b325019 : 等日本有事的時候代表台灣已經被拿走隔壁就是沖繩7F 04/06 14:35

推 poikz : 所以聰明的做法是在台灣有事時直接馳援8F 04/06 14:44
→ poikz : 只要台灣不倒其它國家還不需要直接面對中國
→ poikz : 講難聽點台灣就相當於鄰國的擋箭牌

→ WOGEchidna : 如果日本選擇隔岸觀火，下一次他們就會變成火，歷11F 04/06 14:49
→ WOGEchidna : 史已經證明無數次了，最近的一次是張伯倫那次，

推 NewCop : 東大教授松田康博已經明言了，日本人的“日本有事13F 04/06 15:04
→ NewCop : ”，只是日本擔心自己也會被捲入戰爭而已，為此需
→ NewCop : 做好防範，完全沒有任何日本會主動幫助台灣的意思在

推 balius : 所以說松田教授是擔任日本政府什麼職務，發言足夠16F 04/06 15:06
→ balius : 日本政府？

推 NewCop : 東大是最頂級的大學，東大教授等於是日本的門面，東18F 04/06 15:06
→ NewCop : 大教授敢如此公然發言，或多或少也代表了一部分日
→ NewCop : 本官方的立場

推 lolen : 日本不會直接主動幫忙啊，畢竟被美國爸爸限制住21F 04/06 15:07
→ lolen : 美國爸爸要先跳下來，日本才會跟著幫台灣打中共

推 balius : 那或多或少到底是多少，又有多少你是自己腦補？23F 04/06 15:07

→ lolen : 美國爸爸還沒說可以前，日本除了提高戰備外也無法打24F 04/06 15:08

推 NewCop : 如果日本政府不同意松田教授的立場，就算不以政府25F 04/06 15:08
→ NewCop : 的身份發聲明，至少也該要求東大發出聲明，說松田
→ NewCop : 教授的言論不代表東大

→ poikz : 那台大教授的言論也代表台灣官方立場?28F 04/06 15:08
→ poikz : 下次台大教授發言請把它當作官方表態

推 NewCop : 日本不是台灣啊，日本人是最重視門面的30F 04/06 15:09

→ bobsun : 東大等於政府發言XD31F 04/06 15:11

推 NewCop : 如果東大教授對於國家政策做出不實發言，等於日本32F 04/06 15:11
→ NewCop : 最高學府的教授做出不實發言，這對日本人來說是超
→ NewCop : 級面上無光的事

→ poikz : 重視門面又怎樣直接連接代表官方立場? 誇張啊你35F 04/06 15:11

推 balius : 是不是以為現在還在二戰前不，日本學界都要看政府36F 04/06 15:12
→ balius : 風向說話…

→ NewCop : 東大當然不等於政府發言，但如果東大教授的發言完38F 04/06 15:12
→ NewCop : 全違背事實，那日本政府應該督促東大對此作出聲明

→ poikz : 東大只他這個學者? 其他東大教授就不能代表官方?40F 04/06 15:13

→ bobsun : 學者不能有自己的評論學者發言等於政府XD41F 04/06 15:13

→ NewCop : 重點不是松田教授的發言，而是他發言至今，我沒看42F 04/06 15:14
→ NewCop : 到東大做出任何相關澄清言論的消息，這才是令人擔憂
→ NewCop : 的

→ poikz : 那其他東大教授講出相反看法會怎樣官方立場混亂?45F 04/06 15:14

→ NewCop : 我理解這件事多數台灣人都沒辦法接受，但這個差異也46F 04/06 15:14
→ NewCop : 是松田教授言明的

推 ginmokusei : 台大會對任何台大教授的個人評論觀點都做成回應嗎48F 04/06 15:15
→ ginmokusei : 笑

推 JotaroKaga : 是要澄清什麼?台大教授個人言論難道台大官方也要出50F 04/06 15:15

→ NewCop : 不知道，我在本版只看到松田教授的發言，不確定其他51F 04/06 15:15
→ NewCop : 東大教授使否有發言說“日本有事”代表日本政府會主
→ NewCop : 動出兵

→ JotaroKaga : 來幫忙洗地?真的笑死人54F 04/06 15:16

→ poikz : 台灣人沒辧法接受(X NewCop不能接受(O55F 04/06 15:16

→ JotaroKaga : 講話用點腦好不好，個人言論講什麼門面不門面56F 04/06 15:16
→ JotaroKaga : 一所大學同個系所的教授每個都不同思想那每個教授
→ JotaroKaga : 都要當門面?哪來那麼多門面可當哈哈哈哈

→ poikz : NewCop不能接受日本會馳援這事所以才開始講些54359F 04/06 15:19

→ JotaroKaga : 像這種ID直接黑名單就好講幹話還能講得頭頭是道60F 04/06 15:19

→ poikz : 啊不對他本來就是會講些543的61F 04/06 15:19

推 jump2j : 本來就沒有任何官方資料顯示日本有意在台海戰爭爆發62F 04/06 15:20
→ jump2j : 時遲援啊

推 NewCop : 如果能找到另外兩位東大教授明言“日本有事”代表64F 04/06 15:21
→ NewCop : 日本會馳援的話，那我就承認這種說法

→ poikz : 要講門面代表官方東大校長出來講不是更有代表性?66F 04/06 15:22

→ NewCop : 又或者任何一位日本政府官員這麼說也行67F 04/06 15:23
→ NewCop : 是的，不過我在板上沒看到任何東大校長說“日本有
→ NewCop : 事”代表日本會馳援的消息
→ NewCop : 可能是我漏掉了，請問有東大校長對此觀點的相關新聞
→ NewCop : 嗎

推 jump2j : 蘭德分析過日本的官方文件跟官員言論，認為日本在台72F 04/06 15:24
→ jump2j : 海戰爭中，提供後勤保障的機會比較高，直接參戰的可
→ jump2j : 能性很低

→ ashidaka : 東大校長是閒著沒事整天盯著學校那麼多教授看誰在外75F 04/06 15:25

→ poikz : 我也沒看到東大校長說“日本有事”日本不會馳援76F 04/06 15:25

→ ashidaka : 面講了什麼他要幫忙解釋更正哦?77F 04/06 15:25

推 NewCop : 如果有任何一位日本政府官員或職位高於松田教授的東78F 04/06 15:26
→ NewCop : 大教授表示“日本有事”代表日本會馳援，我就承認松
→ NewCop : 田教授的錯誤

推 henry0131 : 這種人不就這樣不利於己鐵證如山當沒看到有利於81F 04/06 15:26
→ henry0131 : 他穿鑿附會也當事實

→ NewCop : 又或者有兩位以上與松田教授同等級的教授持這種觀點83F 04/06 15:26
→ NewCop : ，我也承認松田教授的錯誤

→ poikz : 拜托提供東大校長說不會馳援的新聞85F 04/06 15:27

→ henry0131 : 你真跟他辯他還覺得自己是個咖了直接跩起來要你說86F 04/06 15:27
→ henry0131 : 服他

→ ashidaka : 你哪位啊?你承不承認有很重要嗎XD88F 04/06 15:27

→ NewCop : 如果都沒有，那東大教授松田康博的發言，已經是目前89F 04/06 15:28
→ NewCop : 日本方面最具權威的發言了
推 NewCop : 確實我承不承認不重要，就像我想包括我在內的本版
→ NewCop : 版友承不承認松田教授的言論，對松田教授、對日本政
→ NewCop : 府也完全不重要

→ poikz : 你就還沒合理解釋怎會教援代表官方權威你個頭94F 04/06 15:31

→ ashidaka : 自己都知道不重要還落落長打一堆XD95F 04/06 15:31

→ poikz : 丟個"面門"就叫解釋?96F 04/06 15:31

推 FeverPitch : 東大教授代表日本的官方立場？東大有很多教授各人97F 04/06 15:33
→ FeverPitch : 也會有不同立場不要看到了自己認同的發言就擅自幫
→ FeverPitch : 日本政府代言

→ poikz : 先給我證明東大全體教授意見全與松田一致再來講100F 04/06 15:35

推 henry0131 : 就滑坡啊反正只要沒人敢出牌拿個梅花三也能贏牌101F 04/06 15:36
→ henry0131 : 權

→ poikz : 上次松田訪談那篇被質問後就挾著尾巴不見人影103F 04/06 15:38
→ poikz : 現在又好捲土重來喇豬屎

推 NewCop : 應該是反駁松田教授的人，要先提出東大有至少跟他同105F 04/06 15:39
→ NewCop : 等級的教授持相反觀點的證據才對啊

推 balius : 應該是先拿出松田教授有足夠立場代表東大甚至日本官107F 04/06 15:40

→ NewCop : 樓樓上說的很對，只要沒人出牌，那即時只有一張梅108F 04/06 15:40
→ NewCop : 花三，也是檯面上最大的牌啊

→ balius : 方立場才能表示其言論的可信程度110F 04/06 15:41

→ poikz : 先提出有東大教授代表官方的人都沒證明來由111F 04/06 15:42
→ poikz : 要叫別人提什麼證明?

推 NewCop : 今天一位東大教授的發言牽涉到日本政府的立場，而113F 04/06 15:43
→ NewCop : 我卻沒看到任何官員或東大校方對此反駁，那就只能
→ NewCop : 把松田教授的發言當成是目前最具權威性的觀點了啊

→ poikz : 松田是有官方職位? 他講話官方要背書?116F 04/06 15:44

推 NewCop : 如果松田教授講的本來就是日本普遍認定的事實，那117F 04/06 15:45
→ NewCop : 還需要什麼特別代表的證明嗎？
→ NewCop : 就像如果一位台大教授說台灣人普遍不希望與中國統一
→ NewCop : ，那有人會說要他特別拿出證明代表台灣嗎？

推 balius : 那你要先證明你說的如果啊XD121F 04/06 15:45

推 peterlee97 : 呃反過來好像也沒有日本政府說所謂的台灣有事的防122F 04/06 15:46
→ peterlee97 : 範=要出兵援助欸目前日本都是做防衛性準備阿

→ NewCop : 但如果一位台大教授說台灣人普遍願意與中國統一，是124F 04/06 15:46
→ NewCop : 不是台大甚至政府都會跑出來做聲明了

→ balius : 對啊，所以論述絕不會出兵的跟絕對會出兵的是不是其126F 04/06 15:47
→ balius : 實都是一個樣？
→ balius : 有人說他的消息很有力絕對可信，但旁人看起來就跟天
→ balius : 橋底下說書的差不了多少XD

→ jump2j : 只能說，就目前以公開的資料看來，不以武力介日的可130F 04/06 15:48
→ jump2j : 能性比較高

推 peterlee97 : 目前除了老美有積極性的向前進攻性部署與物資準備外132F 04/06 15:49
→ peterlee97 : 包含日韓都沒有太明顯的主動向的準備吧都是偏被
→ peterlee97 : 動準備

→ jump2j : *不以武力介入*135F 04/06 15:49

推 jamesho8743 : 沒看過哪個國家在別的國家在被打的時候第一時間跳出136F 04/06 15:49
→ jamesho8743 : 來直接參戰的啦尤其是對手還是大國你以為國家間是
→ jamesho8743 : 8+9義氣相挺喔台灣人都把自己看得太重要而不顧事
→ jamesho8743 : 實大部分會參戰的都是隨著戰事擴大而被迫牽扯進來
→ jamesho8743 : 的

→ poikz : 台大教授傾中的所在多有政府有干涉? 別的不講141F 04/06 15:50
→ poikz : 張亞中有聽過吧

推 peterlee97 : 除了老美之外的其他過度樂觀都是不好的之前鵝烏時143F 04/06 15:51
→ peterlee97 : 的動員與物資運補等就都講過可以希望但不要過度
→ peterlee97 : 樂觀==

推 NewCop : 這....如果東大教授的等級跟天橋底下說書的差不了多146F 04/06 15:51
→ NewCop : 少，那我也無話可說了

推 eg860610 : 哪可能直接跳下場派兵替一個連邦交都沒有的國家賣148F 04/06 15:51
→ eg860610 : 命

推 balius : 不是說松田教授，是說你跟天橋底下說書的差不多好150F 04/06 15:52
→ balius : 松田教授可沒像你這樣一口咬定言之鑿鑿

推 peterlee97 : 此外就現實層面來說日本自衛隊規模又不大除了海152F 04/06 15:53
→ peterlee97 : 自外沒什麼可以騰出空間來援助台海戰事的吧

推 sedgewick : 台大教授講話可能連台大學生都不會信, 要反駁什麼?154F 04/06 15:53

推 jamesho8743 : 想想南韓或日本被打台灣會不會第一時間跳出來參戰155F 04/06 15:53
→ jamesho8743 : 就好了做人不要幻想太多只會讓自己變蠢

→ sedgewick : 不會有人這樣推論「官方立場」的啦, 根本悖離事實.157F 04/06 15:54

→ poikz : 之前松田訪談那篇可以再回去拜讀158F 04/06 15:56
→ poikz : 根本沒提到"日本只要顧好自己"類似的句子
→ poikz : NewCop也是大喇喇一再重複"日本人都說只要顧好自己"
→ poikz : 被質問後就當沒看見一樣

→ jump2j : 1.就政策言，沒有任何官方資料或官員言論顯示日本有162F 04/06 15:57
→ jump2j : 意將兵力投射到本國以外的地區
→ jump2j : 2.就法規言，除非涉及到國家的存立危機，否則日本憲
→ jump2j : 法也不允許日本武力干預外國事務
→ jump2j : 3.就現實層面言，如p大所說，日本的軍隊規模有限，
→ jump2j : 缺乏參戰的能量

推 NewCop : 松田教授的發言特意把台灣看法和日本看法區分開來168F 04/06 15:59
→ NewCop : 而台灣看法就是會出兵
→ NewCop : 日本看法是日本可能會遭到攻擊，要做好準備
→ NewCop : 如果松田教授認為日本會出兵，那沒必要將台灣觀點和
→ NewCop : 日本觀點分開提

→ jump2j : 別忘記開戰時自衛隊還要承擔保衛國土的任務，基本上173F 04/06 16:01

推 sedgewick : 就日本干預台海的途徑來說, CSIS 兵推講得很清楚.174F 04/06 16:01

→ jump2j : 沒有甚麼冗餘兵力介入台海戰事175F 04/06 16:01

→ sedgewick : 「要不要把基地借給美軍」, 這樣就算干預了.176F 04/06 16:02

→ poikz : 松田那篇訪談有個重點就是日本擴充軍備177F 04/06 16:02
→ poikz : 就是一種積極介入台海的做法

推 jamesho8743 : 誰不是只要顧好自己這種根本不用什麼推論也不用教179F 04/06 16:02
→ jamesho8743 : 授發言應該要說的是有什麼明確的宣言或軍事同盟之
→ jamesho8743 : 類的確定日本會出兵保護台灣這是另一方要提供的證
→ jamesho8743 : 據

推 NewCop : 別誤會，我當然也希望日本第一時間出兵；不只日本，183F 04/06 16:04
→ NewCop : 我更希望美日韓澳菲印在第一時間和台灣組成聯軍，連
→ NewCop : 俄國和北韓都趁機對中國發動攻擊侵占中國土地，西
→ NewCop : 藏新疆的人民也趁機發起獨立革命

推 balius : 某人自己前面推文也不是說會不會出兵而是說不會幫，187F 04/06 16:05

→ poikz : 鬼才信你188F 04/06 16:05

→ NewCop : 但希望是希望，現實是現實，人最終還是要面對現實189F 04/06 16:05
→ NewCop : 的

→ balius : 協助幫忙也不是只有出兵，松田教授專訪的內容也有自191F 04/06 16:05
→ balius : 民黨人士跟田防衛廳長的意見怎麼不一起拿出來討論？
→ balius : 夠了夠了可以不用再反串了，某樓的作風業界都很清楚

推 NewCop : 一個說“只要日本有共識”，換句話說沒共識就免談，194F 04/06 16:08
→ NewCop : 另一個說“支持美國”，那台灣也支持烏克蘭啊，有
→ NewCop : 什麼實際行動嗎？
→ NewCop : 當然我是指軍事方面的

→ poikz : 喇豬屎專用機器正在運作中請各位切勿打擾198F 04/06 16:10

推 balius : 拿台灣當例子只是要酸台灣不是個正常國家吧XD199F 04/06 16:10
→ balius : 台灣不能正大光明做的事情很多應該不用你特地拿出來
→ balius : 嘴
→ balius : 簡單講某樓邏輯就是別人沒有100%確切證據那就是沒有
→ balius : 自己則是沒有100%證明沒有那就是有，大概就是這樣

推 sedgewick : 困擾日本的, 恐怕是「要成為美軍後勤基地嗎？」204F 04/06 16:14
→ sedgewick : 如果答案是「要」, 那美軍大概憑空多一百個 CVBG.
→ sedgewick : 然後中國就會認真去想怎麼讓這些目標失能...
→ sedgewick : 然後......就沒有然後了, 就是要不要建軍保衛自己?
→ sedgewick : 如果答案是「不要」, 那... 美軍會退守關島以東嗎？
→ sedgewick : 美軍退守的話, 也還是要不要建軍保衛自己的問題啊!
→ sedgewick : 所以很顯然日本的困擾不在於出兵, 而是建軍的目標.

→ poikz : 松田說日本擴充軍備就是一種介入台海理由是:211F 04/06 16:21
→ poikz : 台灣自己威懾力不夠但如果加上日本阿共不可能視若
→ poikz : 無賭白話講就是投鼠忌器阿共如何判斷日本不會出手

推 peterlee97 : 業界很清楚←抱歉這個業界是誰？214F 04/06 16:33

→ poikz : 有在板上混跡會不知道NewCop是用什麼作風橫行嗎215F 04/06 16:47
→ poikz : 加引號行嗎變成"業界"都很清楚

推 a524528 : 日本應該不會幫，頂多不阻止美軍罷了217F 04/06 17:11
→ a524528 : 就連美國對於要不要出兵內部共識都很弱了

推 NewCop : 日本願意收容台灣難民仁至義盡了219F 04/06 17:21
→ NewCop : 日本願意收容台灣難民的話就仁至義盡了

推 peterlee97 : 呃我算不算在板上混跡？我怎麼沒特別感覺..？221F 04/06 17:24

推 barbarian72 : 我認為日本不會出兵，除非日本被攻擊，否則日本沒222F 04/06 17:27
→ barbarian72 : 理由出兵，但些許的幫助應該還是有的

→ poikz : 那就是你對他特別寬容不是嗎不然還能怎麼解釋?224F 04/06 17:28

推 balius : 要日本主動出兵本來就很困難，不過看引文可不是說出225F 04/06 17:29
→ balius : 兵耶...

→ poikz : 要顧好自己其實就不用花2000億日圓購入400枚戰斧227F 04/06 17:32
→ poikz : 年初能登震災更需要用錢不是

推 barbarian72 : 可能是app回文的BUG？229F 04/06 17:33

→ poikz : [新聞] 劍指中國美批准日本400枚戰斧飛彈軍售案230F 04/06 17:33

推 user1120 : 東大如果只有一位教授的話，這論點才會成立231F 04/06 18:14
→ user1120 : 允許每位教授有代表「自己」的言論，在民主國家是
→ user1120 : 很常見的，在專制國家就難說了

推 kuramoto : 現任首相岸田是早稻田畢業的，提出「台灣有事就是234F 04/06 18:34
→ kuramoto : 日本有事」概念的安倍則是成蹊大畢業的，嚴格來說東
→ kuramoto : 大至多就是出產高級事務官的搖籃，政界影響力最後
→ kuramoto : 還是國會說得算，不過對日本跟台灣而言，美國才是
→ kuramoto : 最大關鍵

→ poikz : 東大就算只有一位教授他的發言終究還是只能代表他239F 04/06 18:44
→ poikz : 自己而不是毫無道理就說他代表官方教授不是官職
→ poikz : 誰會用什麼屁門面來解釋教授講話代表官方
→ poikz : 張亞中是台大教授他主張一個中國請問是官方立場嗎

推 jasonfenglu : 蔡之前提情報共享直接被外務省拒絕政府對會不會直243F 04/06 19:02
→ jasonfenglu : 接支援台灣的態度很明顯
→ jasonfenglu : 現在日本考慮的是如果不配合美方美日安保要怎辦的
→ jasonfenglu : 問題
→ jasonfenglu : 另外松田教授是之前洗臉韓國瑜那位不是隨便什麼
→ jasonfenglu : 東大教授

→ poikz : 對 2019的態度和2024的態度可以混為一談沒關係249F 04/06 19:06
→ poikz : 對不是隨便的教授所以他代表官方沒問題

推 jasonfenglu : 樓上可以查查能進外務省的菁英官僚多少是東大出身251F 04/06 19:09

→ poikz : 對東大出身的官僚能代表官方這我了解252F 04/06 19:11
→ poikz : 但我沒聽過東大在職教授講話也代表官方
→ poikz : 如果他代表官方又在洗韓的臉那現在事情就麻煩了
→ poikz : 韓是國會議長教授洗他臉不就等於洗台灣人的臉
→ poikz : 而且還是日本官方在洗台灣人的臉

推 jasonfenglu : 畢竟是民間大學教授當然不是官方意見但他可以代表257F 04/06 19:14
→ jasonfenglu : 有影響力的一派的想法

→ poikz : 怎樣叫做代表有影響大的一派? 是他的發言官僚都會259F 04/06 19:19
→ poikz : 照做? 還是他的意見能凌駕首相?
→ poikz : 岸田本月訪美預料會將安保條約進行最大幅度升級
→ poikz : 在"顧好自己就好"這前提升級安保條約不是背道而馳?

推 pudings : 還提什麼東大教授啊…前幾天岸田都演說了不是嗎http263F 04/06 19:27
→ pudings : ://i.imgur.com/BZaZhYh.jpg
→ pudings : http://i.imgur.com/2PsWrjv.jpg
推 pudings : 你以為他真的只是單純為了產業跑去熊本看晶圓片喔

推 jasonfenglu : 我不知道東大文組文化怎樣但是理組來說還是有學閥267F 04/06 19:30
→ jasonfenglu : 的架構的學生做出和老師完全不同的判斷很難想像
→ jasonfenglu : 您當然可以幻想日自會直接派兵協助台灣不過官僚一
→ jasonfenglu : 定不會做出這樣的建議
→ jasonfenglu : https://bit.ly/3xq1Js1 一位自衛官出身議員的訪
→ jasonfenglu : 問他的意見是現有自衛隊規模對於國內都很吃力

麻生副総理『戦う覚悟』発言に“ヒゲの隊長”佐藤正久氏「日本は覚悟足りていない」の意図「イラクに行った時は非常に辛かった」 | 政治 | ABEMA TIMES | アベマタイムズ

台湾を訪問した自民党の麻生副総理が8日、講演で「最も大事なことは台湾海峡を含むこの地域で戦争を起こさせないこと」「こんな時代はないのではないか。戦う覚悟だ」などと述べたことについて、12日のABEMA『NewsBAR橋下』に出演した“ヒゲの隊長”こと佐… ...

→ poikz : 不是說我不能接受『日本不會援助台灣』這想法273F 04/06 19:36
→ poikz : 而是檯面上看到的態勢都跟『日本不會援助』衝突
→ poikz : 要講判斷現在日本展示出的資訊又哪裏表明不會援助

推 jasonfenglu : 哪裡又暗示可能會援助呢？276F 04/06 19:39

→ poikz : 升級安保條約不是嗎? 要顧好自己根本就不該升級277F 04/06 19:41

推 balius : 樓樓上可以翻之前松田教授的訪問裏面有提到，並非只278F 04/06 19:43
→ balius : 有直接援助甚至出兵才算是對台灣有所幫助

推 jasonfenglu : 日本首相常常會和美國確認美日安保內容也就是日本280F 04/06 19:44
→ jasonfenglu : 媒體常常用的「再確認」這次重點應該是在中公務船
→ jasonfenglu : 侵入釣魚台還有釣魚台的適用問題

→ poikz : 升級安保條約讓自己有更大機率捲入週邊事態283F 04/06 19:45
→ poikz : 這是哪門子"顧好自己就好"會做的事

推 Tsukasa0320 : 東大教授很多欸你確定沒人跟他相反？285F 04/06 19:47

→ jasonfenglu : b大如果是情報之類很難被中國發現日本插手的檯面286F 04/06 19:47
→ jasonfenglu : 下協助要做一定做得到只是日本官方最近的一次表態
→ jasonfenglu : 是公開拒絕

→ poikz : 就我看到的新聞升級安保其中一個重點是讓美軍駐日289F 04/06 19:48
→ poikz : 司令有更大的權限指揮作戰並非你講的釣魚台問題

推 balius : 某些較明顯敏感的內容我也認為日方不太可能公開答應291F 04/06 19:50

推 jasonfenglu : 關於這點我的確是沒有注意到292F 04/06 19:50

→ balius : 合作，至於是否能有檯面下的動作很大機率還是要看美293F 04/06 19:51
→ balius : 方

→ jasonfenglu : 日本大可把謝長廷找去溝通但是直接在記者會上表示295F 04/06 19:51
→ jasonfenglu : 拒絕我覺得態度是相當強烈

推 wistful96 : 日本確實需要擴軍就看到時能多快擴軍並武裝起來297F 04/06 19:52

推 jasonfenglu : https://bit.ly/4amQaA5 看看日本用在社保的比例298F 04/06 20:03
→ jasonfenglu : 要擴軍不加稅要等昭和那輩的人都離開了才可行吧

推 NewCop : 如果非要抓著“援助”不放，那日本當然會援助，提300F 04/06 20:19
→ NewCop : 供睡袋的人道援助也算援助

推 balius : 不是別人要抓著援助不放因為那就是你自己講的啊XDDD302F 04/06 20:20

→ NewCop : 但是原文是在講中國航母對軍事的影響，那就算不特別303F 04/06 20:21
→ NewCop : 說明，也該知道所謂的“援助”是軍事援助吧？

→ balius : 要不然你就承認自己說錯改為軍事援助或出兵，這大家305F 04/06 20:21
→ balius : 應該都可以體諒啦

→ NewCop : 當然如果你覺得日本到時候提供一些人道援助可以影響307F 04/06 20:21
→ NewCop : 戰局的話，我沒意見

→ balius : 原文講軍事推文就一定是軍事哦..所以又是自己的想當309F 04/06 20:22
→ balius : 然爾了嘛...

→ NewCop : 那我也可以說美國一定會幫台灣啊，幫台灣譴責中國也311F 04/06 20:22
→ NewCop : 叫幫台灣是吧？

→ balius : 嗯現在又變成藥可以影響戰局，條件都自己想到就加，313F 04/06 20:23
→ balius : 讚哦!!
→ balius : 你要認為只會譴責那是你的自由，我可沒有另外再加什
→ balius : 麼條件

推 NewCop : 本來就是啊....不然你可以去各國軍援烏克蘭的文章回317F 04/06 20:24
→ NewCop : 一句“台灣也提供很多援助啊”，看看大家怎麼反應

→ poikz : 你的意見就不重要不客觀又充滿偏見還會自己擴大解319F 04/06 20:25
→ poikz : 釋晚餐吃飽又跑來投入戰局了

推 balius : 呵呵現在是拉各國鄉民救援了嗎XD台灣本來就不是烏的321F 04/06 20:27
→ balius : 主力援助來源，這串裡面好像也沒有有任何人提到這一
→ balius : 點，除了你之外

推 NewCop : 是的，我的意見不重要，實際上本版任何一位版友的意324F 04/06 20:28
→ NewCop : 見都不重要，本版所有人的意見加起來都不如東大松
→ NewCop : 田教授一句話有權威性，而松田教授已明確將台日雙
→ NewCop : 方對於“日本有事”的看法分開來了
→ NewCop : 照你的標準怎麼不是，台灣提供了多少言語支持援助？
→ NewCop : 我又沒說援助是實體物資援助

→ balius : 對，你我的意見都不重要，同樣的你如何解讀松田教授330F 04/06 20:29
→ balius : 所說的內容也同樣不重要，就前面說的跟天橋底下說書
→ balius : 差不多就是了
→ balius : 那請問台灣提供了多少言語上的支持援助，並且比其他
→ balius : 國家都還要多很多呢？願聞其詳

推 NewCop : 台灣提供很多言語援助，這看本版多少人支持烏克蘭就335F 04/06 20:33
→ NewCop : 明白了吧？另外我只有說台灣提供很多，沒說比外國多
→ NewCop : 很多

→ poikz : 實情就是松田訪談那篇壓根沒提"日本顧好自己就好"338F 04/06 20:33
→ poikz : 連可以引申成為的句子也沒有
→ poikz : 就NewCop在推文直接加料變成『日本人都說只要顧好自
→ poikz : 己就好』你當廚師很適合很會加料

→ NewCop : 是都不重要沒錯，但我很好奇要怎樣才能從松田教授342F 04/06 20:34
→ NewCop : 的言論中看出日本會援助台灣的言論
→ NewCop : 請再次去看松田教授所謂“日本的看法”，其意思明確
→ NewCop : 表達了“日本有事”是指擔心遭到波及
→ NewCop : 而且特別與台灣看法做出區隔
→ NewCop : 代表日本看法明顯不同於台灣的“出兵”看法

→ poikz : 松田引用的是自民黨人和防衛廳長官的援助說法348F 04/06 20:40
→ poikz : 松田的本意是日本不想被捲入現在就得擴充軍事實力
→ poikz : 有軍事實力阿共自然會惦量再三而不致蠢動

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1樓時間: 2024-04-07 20:57:18 (台灣)

→

ud8830705

　 04-07 20:57 TW

日本的戰略假想敵是露西亞跟朝鮮好不...
美國早就定調台灣如果戰爭的話就如同現今的烏克蘭自立自強，美國不可能來幫忙的白痴塔綠班! 兩個核武大國要互打??? 日本國情就是跟著美國走，頂多人道救助台灣的難民而已!

2樓時間: 2024-04-07 21:00:21 (台灣)

→

ud8830705

　 04-07 21:00 TW

低能才會拿東大"非官方"的態度來當觀點! 日本前防衛廳前官房的態度都很明確了! 日本人為何要幫你台灣犧牲??? 台灣自己花錢軍購強化自己才是正確的作法! 然而台灣的供電系統卻又不是依照戰爭方向來規畫，真的開戰根本沒電力...
 
「台灣有事日本有事？」若兩岸開戰 日前官房長：不該期待協防 | 政治 | 要聞 | 聯合新聞網
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