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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-17 18:00:19
看板 Military
作者 kaol (Orphan)
標題 [情報] 俄烏戰爭初期和談內容
時間 Tue Apr 16 20:19:19 2024

https://www.foreignaffairs.com/ukraine/talks-could-have-ended-war-ukraine
The Talks That Could Have Ended the War in Ukraine | Foreign Affairs
[圖]
A hidden history of diplomacy that came up short—but holds lessons for future negotiations. ...

 

太長只列時序, 有興趣看在哪談, 誰參與, 用甚麼方式請看原文
2月28日,第一次談判, 俄羅斯要求烏克蘭無條件投降
3月3日, 第二次談判, 烏克蘭要求即時停火並開設人道走廊
3月7日, 第三次談判, 俄羅斯提出烏克蘭的中立國地位
3月10日, 烏克蘭要求北約國家和俄羅斯的安全保證, 但沒第三國願意提供
(期間俄軍初期攻勢失敗)
3月29日, 雙方同意由聯合國安理會成員國及加德以義波土提供安全保障,保障內容包含
實施禁飛區,提供武器,及直接武力干涉
(期間布查大屠殺)
4月12日, 4月12日版本草案訂明各安全保障國自行決定是否實施對烏克蘭的安全保障
4月15日, 最後一次談判, 俄羅斯要求包含俄羅斯在內所有安全保障國一致同意下才可以
派兵烏克蘭, 變相令俄羅斯有權否決任何國家對烏克蘭的支援; 同時俄羅斯要求烏克蘭
修法禁止否定蘇聯教育, 隨後烏克蘭拒絕談判


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.236.21.131 (香港)
※ 作者: kaol 2024-04-16 20:19:19
※ 文章代碼(AID): #1c7cpC2A (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713269964.A.08A.html
推 sas1942     : 看起來，俄國不意外根本沒有要談的意思嘛1F 04/16 20:23
→ David4160   : 當然沒那意思，條件更是天方夜譚2F 04/16 20:25
推 ZackRyo     : 有核武被拔的安全保障變歷史文件然後還被保障國侵略3F 04/16 20:27
→ ZackRyo     : 先例，白癡才同意
推 nanozako    : 不就跟當年跟中共談不要渡江一樣 談不談一樣渡5F 04/16 20:28
→ geesegeese  : 普丁死或失勢才有和平希望，看二戰歐洲與韓戰就知道6F 04/16 20:28
推 ARCHER2234  : 在那邊唬爛要談判比較好的人都去哪了？XD7F 04/16 20:31
→ jayppt      : 按澤倫自己講法 烏克蘭想談 俄國（普丁）不想8F 04/16 20:32
→ jayppt      : 但 你真想談 就得拿出俄國會想要的籌碼 例如歐美取
→ jayppt      : 取消貿易制裁等等
→ jayppt      : 現在 普丁能想要的 我怕烏克蘭已經給不起
→ jayppt      : 必須是歐美給
推 sas1942     : ................13F 04/16 20:34
推 Iamidiots   : 一個連烏克蘭都打不過的國家有啥籌碼能談XD14F 04/16 20:35
→ nanozako    : 歐美制裁，然後要烏克蘭取消？這什麼神奇邏輯？15F 04/16 20:36
→ nanozako    : 改天中國攻台，提出要台灣取消美國的晶片制裁好了
→ nanozako    : 台灣：我宣布 晶片制裁 無效 (咦 怎麼光我講沒用？
→ jayppt      : 就這邏輯沒錯哦 至少在普丁腦袋裡 這就會是交換條件18F 04/16 20:37
→ jayppt      : 我沒講這思維“合理不合理”我只說 這就會是他想的
→ wowu5       : 上面某人有想過就算100%佔領烏克蘭也不影響制裁嗎?20F 04/16 20:38
推 sas1942     : 我已經不知道該說什麼呢…21F 04/16 20:38
→ nanozako    : 你又知道普丁在想什麼了 ptt怎麼這麼多克宮內線22F 04/16 20:41
→ nanozako    : 別忘了普丁認為烏克蘭是西方國家的傀儡政權
→ nanozako    : 所以後來談判都不願意和烏克蘭談，反而要跟歐美談
→ nanozako    : 這不就和 "烏克蘭能提出取消制裁" 之說背道而馳
→ nanozako    : 現實是普丁無意和談，所以在各種條件上翻來覆去
→ frozenmoon  : 談了也只是俄國的緩兵之計，彌補政治上的面子27F 04/16 20:42
→ frozenmoon  : 還有人記得2014的明斯克協議嗎?
→ frozenmoon  : 而且徹底摧毀協議全面入侵烏克蘭的也是2022的俄羅斯
→ frozenmoon  : 明明2014協議後就扶植魁儡國，實際併吞克里米亞了
→ frozenmoon  : 然而俄國的野心及貪婪並不止步於2014年
→ frozenmoon  : 這種裝狠打到底，實則不放棄爭取面子和約喘一口氣
推 ARCHER2234  : 有人是布丁的分身啊，嘻嘻，自以為到這種地步33F 04/16 20:56
推 frozenmoon  : 有人以為普丁能要更多，其實普丁內心都未必敢這麼想34F 04/16 20:57
→ frozenmoon  : 在2年內幾乎打光自己任內改變軍制建立的新專業部隊
→ frozenmoon  : 連侵略四分之一的烏克蘭地區都陷入泥沼，還幾乎打光
→ frozenmoon  : 烏東佔領區的成年男子，連法國馬現在都能對俄國示威
推 baboosh     : 獨裁軸心國只有戰敗才會簽字38F 04/16 21:00
噓 apeter83    : 這條件這麼好為什麼司機不要呢..俄羅斯已經讓步很39F 04/16 21:03
→ apeter83    : 多了...
→ David4160   : 哪一點好了可以提一提嗎…41F 04/16 21:06
推 axle0617    : 好在哪？42F 04/16 21:09
推 balius      : 大概是覺得布丁有給出任何談的消息就應該要洩煮榮恩43F 04/16 21:11
→ balius      : 了吧...
推 ashrum      : 俄國的讓步都是被打到退，真要俄讓利給烏甘願割土45F 04/16 21:14
→ ashrum      : 地是從沒有，連讓俄占區烏居民搬回烏，或放回綁去
→ ashrum      : 俄國的小孩都不肯
噓 TsukimiyaAyu: 為什麼要跟侵略者和談48F 04/16 21:19
推 fragmentwing: 安全保障既不安全也無任何保障49F 04/16 21:22
推 falken      : 普丁也不急了，反正繼續下去烏遲早無條件投降50F 04/16 21:23
→ David4160   : 它看來沒投降的跡象餒，看看那精美的88%51F 04/16 21:24
推 kl015013    : 從雙方目前言論來看 俄國的發言對局勢判斷更為清楚52F 04/16 21:25
推 genjuromkiii: 某群人:俄國誠意很夠啊,是烏克蘭不想談53F 04/16 21:25
→ kl015013    : 烏一直發表情勒美國 不然我要輸了的言論54F 04/16 21:26
推 frozenmoon  : 畢竟實際出人保衛歐洲的是烏克蘭，此時當然多要援助55F 04/16 21:27
推 rommel1     : 矛盾的是   戰報都很漂亮56F 04/16 21:27
推 ashrum      : 除了情勒烏克蘭也沒有籌碼可和歐美叫板57F 04/16 21:28
→ frozenmoon  : 這時候能多要當然多要，像蘇聯就是二戰被英美援助58F 04/16 21:29
→ frozenmoon  : 太多，才被養肥到有足夠資源染指東亞與歐洲
→ David4160   : 不然要說很夠不用給嗎？想當然耳不可能60F 04/16 21:41
噓 nanozako    : 情勒是三小 這樣英國二戰也是對美情勒XD61F 04/16 22:06
推 NewCop      : 那當然，烏克蘭根本沒有要談的意思，俄國怎麼可能認62F 04/16 23:15
→ NewCop      : 真談
→ iqeqicq     : 六國論：今日割五城、明日割十城64F 04/16 23:19
→ mrwall      : 烏克蘭已經沒本錢談多好的條件了65F 04/16 23:53
推 Iamidiots   : 貌似俄羅斯有底氣談，連烏克蘭都打不過還要談啥66F 04/17 00:06
→ Iamidiots   : 事實上就是談判主動權在歐美，只要美國心一橫，每年
→ Iamidiots   : 供給武器彈藥把俄國拖垮也不是問題
推 falken      : 美國就是不想再砸錢啦，等川普選上可能直接斷光光69F 04/17 00:19
→ design0606  : 司機應該也沒想到美國的愛那麼快消失吧70F 04/17 00:20
推 Iamidiots   : 美國真的不想砸錢就不會預算卡在參院而是直接退件71F 04/17 00:28
推 NaoGaTsu    : 普丁看北約根本沒膽實際派兵打 他當然沒必要認真談72F 04/17 00:29
→ Iamidiots   : 美國二戰也不是一開始就想戰到底73F 04/17 00:30
→ Iamidiots   : 連烏克蘭都打不過，北約幹嘛認真派兵XD
推 Farid       : 本來就是要戰到一兵一卒的75F 04/17 00:31
→ xc2v        : 寸土不讓76F 04/17 03:09
推 sas1942     : 70樓怎麼講得，美國準備放棄烏克蘭似的…77F 04/17 05:40
推 chenyeart   : 禁止否定蘇聯教育？？？？78F 04/17 07:53
推 chentsangyi : 是不是類似有一群人一直認為台灣教育不可以去中國79F 04/17 07:59
→ chentsangyi : 化這種概念
→ bilibo      : 這哪叫談判啊… 餓弟根本獅子大開口81F 04/17 09:16
推 r123z999    : 既然兩邊都不滿對方談判條件底下那就別談了繼續打82F 04/17 11:00
→ r123z999    : 反正打到最後總是會有一方願意放棄原本的條件的
推 Dante6      : 扯和談比較好，司機錯失良機的人哪去了84F 04/17 15:17

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