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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-19 05:48:47
看板 Military
作者 jason748 (第79空中突擊旅)
標題 [分享]北約:俄羅斯軍隊在入侵後規模更大、更強
時間 Thu Apr 18 18:50:30 2024

不知道先前的板友分享情報有無提到(機翻警告)

https://reurl.cc/va1Oga
Despite heavy losses, Russia military capabilities expand - NATO
[圖]
Russia has become a learning organization that little resembles the chaotic force that invaded Ukraine two years ago, Gen. Cavoli argues. ...

 


euromaidanpress 4月12日報導
卡沃利將軍認為，俄羅斯已經成為一個學習型組織，與兩年前入侵烏克蘭的混亂力量幾乎
沒有相似之處。

北約歐洲盟軍最高司令克里斯托弗· 卡沃利將軍在美國國會面前進行了一項發人深省的評
估，揭露了俄羅斯在迅速補充甚至擴大其軍事能力的同時吸收烏克蘭驚人損失的能力。

「事實上，軍隊現在的規模比入侵烏克蘭時大了15%。在過去的一年裡，俄羅斯將前線兵
力從36 萬人增加到47 萬人。」卡沃利說，「俄羅斯還將徵兵年齡上限從27歲提高到30歲
，在未來幾年內將可用的應徵入伍者人數增加200萬。


雖然俄羅斯的地面部隊遭受了巨大的損失- 超過2,000輛坦克和315,000名士兵死亡或受傷
- 卡沃利表示，莫斯科正在以驚人的速度重組這些部隊，這已經超過了北約最初的估計。

「俄羅斯重組部隊的速度遠遠快於我們最初的估計。」北約指揮官說。


「也許最令人擔憂的是，俄羅斯軍隊在過去一年中表現出了在戰術和技術上學習和適應戰
場挑戰的加速能力，並且已經成為一個學習型組織，與兩年前入侵烏克蘭的混亂部隊幾乎
沒有相似之處。」




俄羅斯毫髮無傷的軍事能力

至關重要的是，卡沃利評估說，俄羅斯的戰略核武力量、遠程航空、網路、太空和電子戰
能力在入侵烏克蘭時毫髮無損。

「俄羅斯的核武力量沒有受到衝突的影響，俄羅斯擁有世界上最大的部署和未部署核武庫
。這些繼續對美國本土、我們的盟友和我們的伙伴構成生存威脅。」他說，「此外，在這
場衝突中，俄羅斯的戰略力量、遠程航空、網路能力、太空能力和電磁頻波能力根本沒有
失去任何能力。


雖然烏克蘭在西方軍事援助下對其造成了巨大的損失，但俄羅斯的軍事基礎似乎正在以令
人擔憂的速度加速補充耗盡的庫存。


「俄羅斯預計每年生產或翻新超過 1,200 輛主戰坦克，並每年生產至少 300 萬枚砲
彈或火箭彈——是美國在戰爭開始時估計數量的三倍多——。以及比所有32個北約盟國加
起來更多的彈藥。」卡沃利警告。

2023 年，烏克蘭國防部門的彈藥產量比2022 年增加了十倍。具體來說，生產包括152 mm
砲彈和120 mm迫擊砲彈，於2022 年9 月開始。三個月前，烏克蘭最大的軍事公司之一
Ukrayinska Bronetekhnika 每月生產20,000 枚迫擊砲彈（每年24 萬枚）。

儘管有如此顯著的成長，但產量仍不足以滿足戰爭的強烈需求。烏克蘭的火砲需求相當可
觀，2023 年3 月的估計表明，每天需要約11,800 發砲彈（每月約354,000 發或每年420
萬發）才能充分利用其火砲系統。然而，實際使用量要低得多，到2024 年初，烏克蘭軍
隊每天能夠發射不超過2,000 枚155 mm砲彈。


俄羅斯正在採取措施，在未來幾年內大幅擴大其軍隊的整體規模，而不僅僅是補充在烏克
蘭的損失。

卡沃利將軍透露，俄羅斯已經宣布了「雄心勃勃的地面部隊重組計劃，將人數增加到150
萬人，並擴大覆蓋範圍」。這包括將七個摩托化步兵旅改造成師，並組成一個新的軍團。

令人震驚的是，其中一些新的大型部隊打算駐紮在俄羅斯佔領的烏克蘭地區和芬蘭對面的
卡累利阿地區。

「俄羅斯計劃在俄羅斯佔領的烏克蘭地區以及芬蘭對面的北部高地區的卡累利阿建立其中
一些新部隊。」卡沃利告訴議員。


俄羅斯正在逃避制裁並投資先進武器


卡沃利補充說，俄羅斯正在透過「逃避和進口替代戰略」抵消制裁造成的零件損失， 並
繼續大力投資高超音速飛彈、核動力巡航飛彈和反衛星能力等先進武器。

制裁大大減少了俄羅斯獲得先進半導體等基本零件的機會，這些零件對其軍事硬體至關重
要。作為回應，俄羅斯發展了走私網路，以規避這些制裁並從第三國獲得必要的零件。這
些努力包括從未參與制裁的國家進口偽裝成民用進口的關鍵技術，甚至利用亞美尼亞和哈
薩克等後蘇聯國家作為這些進口的管道。


儘管有這些挑戰，俄羅斯仍繼續投資先進的軍事技術。他們一直在研究鋯石高超音速導飛
彈等飛彈，該飛彈已用於最近對烏克蘭的軍事行動。此外，俄羅斯增加飛彈產量的嘗試反
應了其戰略重點，即在制裁的情況下保持強大的軍事能力。


「俄羅斯繼續表現出有彈性的經濟以及抵禦制裁和出口管制的能力。俄羅斯預計將其GDP
的6%用於軍事，國防開支自蘇聯解體以來首次超過社福支出。」卡沃利說。

他指出，國際貨幣基金組織（IMF）不得不將俄羅斯2023年GDP的預測從最初預測的下降
2.1%修改為成長3%，「主要是由於對國防的大量投資」。


升級為更廣泛戰爭的可能性以及支持烏克蘭的必要性

卡沃利強調，雖然烏克蘭無法獨自維持戰鬥，但美國透過軍事援助繼續發揮領導作用「對
於使烏克蘭能夠捍衛其主權並維護整個歐洲及其他地區的穩定、安全和民主至關重要」。

他強調，俄羅斯在烏克蘭的失敗絕不能導致自滿，因為莫斯科已將這場衝突轉變為對美國
領導的國際秩序的更廣泛的攻擊。


「俄羅斯正在歐洲發動全面戰爭，而且沒有停止的跡象。這確實有可能升級為更廣泛的戰
爭，並引起美國的重大戰略擔憂。


卡沃利表示，除了烏克蘭本身，俄羅斯還在積極努力破壞對歐洲安全產生嚴重影響的其他
地區的穩定。他強調了莫斯科在巴爾幹半島的惡意影響活動，旨在「煽動緊張局勢」並阻
止各國加深與歐盟和北約的關係。


「俄羅斯煽動波士尼亞人、塞爾維亞人和克羅埃西亞人之間緊張關係的活動旨在削弱該國
並阻止加深與歐盟和北約的關係。波士尼亞和黑塞哥維那塞族佔多數的實體塞族共和國試
圖削弱國家當局，削弱與歐盟和北約的關係，同時與俄羅斯保持密切聯繫。


隨著俄羅斯投入資源重建常規和戰略能力，卡沃利明確表示，加強北約聯盟的威懾力對歐
洲的長期和平與穩定至關重要。


「當我們看到俄羅斯對烏克蘭的非法和野蠻入侵以及俄羅斯的快速軍事重建時;俄羅斯與
中華人民共和國、伊朗伊斯蘭共和國和朝鮮民主主義人民共和國的關係不斷加深;以及俄
羅斯不斷努力破壞盟國的凝聚力、美國的全球影響力和西方價值觀，我們發現對美國利益
和北約盟國的安全構成了長期且日益嚴重的威脅。


卡沃利警告說，不要低估俄羅斯，因為俄羅斯已經表現出使用武力推翻地區秩序的意願。

“未能援助烏克蘭對其生存構成嚴重威脅。無所作為將使俄羅斯更加膽大妄為，並開創威
脅全球安全環境的先例。”



=  =

雖然常稱呼俄羅斯侵略者為無腦獸人，但分析軍事還是得不帶情緒理性看待。

俄軍及俄羅斯整個國家的韌性確實超乎許多分析的預料，對俄國的制裁不能說沒效果但
仍充滿漏洞，俄軍的戰術也在不斷改進而不是只會無腦送頭。

好消息是美國援烏法案看似出現曙光，希望通過後能給民主陣營打下一劑強心針

--
「昨天破曉時羅伊遭到殺害，春晨的寧靜影響了他的判斷力，他沒看見那些躲在畦溝試圖
取他性命的人。今天，我們不要怪罪這些殺人犯。他們對我們懷抱深仇大恨，我們有甚麼
資格說話?這八年來，他們坐在加薩難民營裡，眼睜睜看著我們把他們的土地、村莊變成
我們的家，這可是他們和他們先民的世居之地。我們為羅伊尋求血債血還的對象，不在加
薩的阿拉伯人當中，而在我們自己人之中。我們怎能閉上眼拒絕正視我們自己的命運，仔
細看輕我們這代人極為殘酷的命運?」—1956年，參謀總長摩西．戴陽悼念殉職軍官

--
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.51.139 (臺灣)
※ 作者: jason748 2024-04-18 18:50:30
※ 文章代碼(AID): #1c8FhxIf (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713437435.A.4A9.html
推 mnb1234     : 這和板上說的不一樣啊1F 04/18 18:57
推 fw190a      : 某種意義挺像二戰蘇聯的學習曲線2F 04/18 18:57
推 Niro        : 要形容得很強才能要到錢啊3F 04/18 18:59
推 JerryGreen  : 料敵從寬4F 04/18 19:01
推 Sianan      : 承認俄羅斯強 很難嗎= =5F 04/18 19:03
推 mithralin   : 強不強再說，起碼量體夠大經的起損失6F 04/18 19:05
推 sedgewick   : 俄烏是一場沒有海空軍的現代戰爭, 才會這麼詭異...7F 04/18 19:07
→ PTTHappy    : 就事論事 jason轉載的合理啊 就是有人夯不嚨咚說"本8F 04/18 19:10
→ PTTHappy    : 版" 本板個啥?本板又沒禁止三教九流來(連對岸都可翻
→ poikz       : 搭配板上俄軍捷報資訊來看 這篇很合理 哪有不一樣10F 04/18 19:11
→ PTTHappy    : 牆來) 本板哪怕有奇葩說法又如何?是代表本板什麼?11F 04/18 19:11
→ eemail      : 因為老俄本土很少被打到呀12F 04/18 19:12
推 Idiopathic  : 完全不覺得 故意誇大的可能性太高了一點XD13F 04/18 19:12
→ PTTHappy    : 還是說要依照柵欄板加油添醋說"軍武版說打到莫斯科"14F 04/18 19:13
→ Idiopathic  : 如果真的越戰越強應該直接打穿烏克蘭了不是嗎XDDD15F 04/18 19:13
→ PTTHappy    : "軍武版說吊路燈""軍武版說這個""軍武版說那個"...16F 04/18 19:13
推 billpk11    : 怎麼會!!!烏克蘭不是必勝嘛!!不可能絕對不可能17F 04/18 19:13
推 SGshinji    : 你這樣要那些軟糖 韭菜 半獸人 貨物派怎麼辦18F 04/18 19:14
推 rommel1     : 俄烏戰有海空軍阿19F 04/18 19:14
→ rommel1     : 被打爆的光榮.Ka-52
推 JerryGreen  : 看仔細，這位將軍是在美國國會講話，現在是援烏法21F 04/18 19:15
→ JerryGreen  : 案審查時期，當然要說俄羅斯好厲害好強大
→ www115ui8   : 戰法一樣是用人命去填線啊23F 04/18 19:16
推 cannedtuna  : 「攻陷軍武板」大概在監獄網評員前面的黑板上寫很24F 04/18 19:16
→ cannedtuna  : 久了
推 jerrylin    : 普丁是有百寶袋嗎  開無限礦不成26F 04/18 19:16
推 AfterDark   : 少數族裔當炮灰給俄羅斯時間重新學習怎麼打仗阿27F 04/18 19:17
→ AfterDark   : 韭菜的用法
推 lovepork    : 俄羅斯就是太強，才需要成立北約啊29F 04/18 19:19
→ www115ui8   : 用技術跟中共伊朗北韓換資源 反正這幾國不需要鳥民30F 04/18 19:19
→ www115ui8   : 生
→ PTTHappy    : 俄軍有學習沒錯啊 所以沒有像2022/03那時的亂糟糟啊32F 04/18 19:20
推 reich3      : 所以二戰盟軍對德國本土及其附庸國的晝夜戰略轟炸是33F 04/18 19:21
→ reich3      : 正確的戰略！
噓 TsukimiyaAyu: 打擊反侵略勢力的士氣35F 04/18 19:21
→ jason748    : 樓上不要反串好嗎36F 04/18 19:22
→ PTTHappy    : 分門別類各點論:1.北約確實還沒親自下手打 2.北約各37F 04/18 19:22
→ PTTHappy    : 國確實還沒啟動戰時工業體制<-那又如何 目前現實是:
推 TsukimiyaAyu: 是多膨脹才會講出有人要攻陷軍武版39F 04/18 19:23
推 rommel1     : 紹伊古能力不差,持續在生產新型武器40F 04/18 19:23
→ PTTHappy    : 3.俄國啟動準戰時工業體制 經濟還有中國/伊朗/印度41F 04/18 19:24
→ blackone979 : 當初不敢給俄軍決定性打擊就變成讓他們練兵啊 不是42F 04/18 19:24
→ blackone979 : 早就該預料到的問題？
→ PTTHappy    : 等等開後門 所以還可撐下去(我前年就認為沒那麼易垮44F 04/18 19:24
→ PTTHappy    : )4.俄軍"藉由一再犧牲韭菜軟糖獸人"所以低效率但本
→ chi17       : 軍隊就是和平時會越來越爛,越打就會越強的東西啊..46F 04/18 19:25
→ PTTHappy    : 多終勝地也累積學習了相當的經驗值 4.美國軍援目前47F 04/18 19:26
推 asdf70044   : 越打越強48F 04/18 19:26
推 Seifer601   : 俄羅斯敢死就贏了 如果是歐美死這麼多人政府早被轟49F 04/18 19:26
→ Seifer601   : 下台
→ PTTHappy    : 還在國會拖延中 6.澤連斯基對於擴大動員瞻前顧後51F 04/18 19:26
推 rommel1     : 俄軍現在開始重用無人機.無人車了,也在進步52F 04/18 19:26
推 peterlee97  : 當年就說不要對老鵝那麼樂觀 人家有辦法本多忠勝+53F 04/18 19:29
→ peterlee97  : 後面有兒子 就被噴群起攻之說是同路人鵝粉==
→ PTTHappy    : 在上述6點的情況下 北約總司令觀察出這篇新聞所說的55F 04/18 19:29
推 Iamidiots   : 如果敢死就會贏，那80年代蘇阿戰爭也不會死不到2萬56F 04/18 19:31
→ PTTHappy    : 前年我說俄國經濟不一定垮(要看西方制裁程度再說)57F 04/18 19:31
推 suifong     : https://youtu.be/SFIS-8DIYX058F 04/18 19:31
→ Iamidiots   : 就倉皇撤軍59F 04/18 19:31
→ PTTHappy    : 結果我也被嘴說俄國當時被西方踢出某某結算體系云云60F 04/18 19:31
→ PTTHappy    : 我心想 那又如何?一招斃命?但是當時印象上是湊熱鬧
→ PTTHappy    : 進來的某些ID講的 本板固定老骨頭們(甚至如今板主)
→ PTTHappy    : 當年可沒這麼頭腦簡單發言--然後又被當成"軍武版說
→ PTTHappy    : 啥啥"的陳述被在柵欄版的人討論了--反諷:柵欄板乾脆
推 Seifer601   : 阿富汗打了10年 烏克蘭要是能撐10年也能逼退俄羅斯65F 04/18 19:34
→ Seifer601   : 吧
推 lovepork    : 我都聽John Mearsheimer的分析。67F 04/18 19:34
→ PTTHappy    : 把中職菇在本板的發言內容當成"軍武版說.."的例子來68F 04/18 19:34
→ PTTHappy    : 認為軍武版可笑算了~中職菇確實在"軍武版"說的啊!所
→ lovepork    : 他分析歐洲國家的進程，一向都很準70F 04/18 19:35
推 ayaneru     : 俄羅斯真的很強 現在應該是戰鬥經驗最豐富的國家了71F 04/18 19:35
→ PTTHappy    : 以軍武版又怎樣了?干軍武版屁事?72F 04/18 19:35
推 SGshinji    : 反正從22年到現在，只要沒有批評俄軍，幾乎都被影射73F 04/18 19:35
→ SGshinji    : 成鵝粉或是粉紅過啊。笑死，有些以前嘲諷別人很大
→ SGshinji    : 的id，重點在後來的討論中，沒有大力的嘲諷俄軍或是
→ SGshinji    : 稍微表達對戰況的擔憂，也被”前“自己人地圖砲掃
→ SGshinji    : 到不敢吱聲
推 Iamidiots   : 所以補丁才想速戰速決，在打個兩三年輪到俄國厭戰78F 04/18 19:36
→ jason748    : 73樓笑死79F 04/18 19:37
→ ayaneru     : 俄國有本錢可以拖十年二十年 烏克蘭能不能活過明年80F 04/18 19:37
→ ayaneru     : 都是問題
→ jason748    : 67樓，米爾斯海默預估俄羅斯最終將佔領烏克蘭約一82F 04/18 19:38
→ jason748    : 半的國土，我是不太相信
推 Iamidiots   : 蘇聯都稱不了十年了，更何況現在俄羅斯84F 04/18 19:39
→ PTTHappy    : 但還是要區分 像大魚哥挺俄說俄軍抓到北約軍官大魚85F 04/18 19:40
推 darkangel119: 資源多到砸死你86F 04/18 19:41
→ PTTHappy    : 這件事被許多網友批評是假的 可不算批錯吧 挺到亂講87F 04/18 19:41
推 cannedtuna  : 感覺中國已經介入幫俄國改善產線和指揮系統88F 04/18 19:41
→ cannedtuna  : 接下來應該是看歐洲能不能醒來
→ cannedtuna  : 還好東亞這邊很清醒
→ PTTHappy    : 所以情況很複雜/亂 實在分析俄軍某些優勢處 與亂講91F 04/18 19:42
推 ayaneru     : 俄羅斯光賣礦產每年都可以賺幾百億美金 烏克蘭連出92F 04/18 19:42
→ ayaneru     : 口農作物都辦不到了
→ PTTHappy    : 俄軍並未存在的戰果(北約大魚)都曾出現 情況混一起94F 04/18 19:43
推 km850105    : 我還期待消失的每星期戰線分析哪時會出現呢，還有95F 04/18 19:48
→ km850105    : 那張經典的巴哈姆特大魚吃小魚圖
推 birdy590    : 規模變大是當然 但是整體的質肯定是下降97F 04/18 19:49
→ hahabis     : 還是在無腦送頭阿，滿地裝坦殘骸每天都在看阿98F 04/18 19:49
推 SGshinji    : 現在回頭來看，那時候的很多戰果 其實都是宣傳戰（99F 04/18 19:50
→ SGshinji    : 或是用流行一點的認知作戰？）的成績，被某方宣稱
→ SGshinji    : 炸死的 活捉的 過幾天或是幾個月繼續跑出來也常見
→ hahabis     : 另外，對國防的大量投資為什麼會讓GDP轉負為正102F 04/18 19:51
推 Iamidiots   : 烏克蘭背後就是北約美國，如果北約美國也更大更強103F 04/18 19:53
推 bladesinger : 就跟蓋一堆高速公路一堆大橋為何會讓GDP成長一樣104F 04/18 19:53
→ bladesinger : 擴軍就是砸錢給軍工產業發大財，當然GDP就提升了
→ Iamidiots   : 那對中俄而言反而會是壞事106F 04/18 19:53
→ bladesinger : 蓋一堆基建就是土木發大財，GDP UPUP107F 04/18 19:54
→ birdy590    : 我對北約是看壞 尤其是美國 內部被侵蝕非常嚴重108F 04/18 19:57
→ PTTHappy    : 就預測而言 兩個因素決定烏克蘭是否能反推疆域一些:109F 04/18 19:57
→ PTTHappy    : 砲彈是否被穩固持續供應 烏國F-16機隊成軍後的發揮
推 baboosh     : 吹牛居多 實際應該是調整有限資源砍民生預算 轉移111F 04/18 19:59
→ baboosh     : 到軍事支出 而且可能是陸軍為主
→ PTTHappy    : 如果這兩因素是出現較佳演變 則烏軍戰力恢復加分113F 04/18 19:59
→ hahabis     : 國防投資主要還是生產飛彈炮彈裝甲坦克飛機這些吧？114F 04/18 19:59
推 NewCop      : 兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏，喜劇演員只是115F 04/18 19:59
→ NewCop      : 為了自己的權力派烏克蘭人去送死而已
→ hahabis     : 你蓋的大橋公路要怎麼佔領土地殺敵117F 04/18 20:00
→ hahabis     : 阿就算蓋很多軍工廠房，那些都是沒效益的GDP阿
→ hahabis     : 那些只能拿來吹，沒什麼實質效益
推 bladesinger : 不管有沒有效，你就說GDP有沒有提升吧 西台灣洗GDP120F 04/18 20:01
→ bladesinger : 不就這樣玩
→ hahabis     : 我想說的是這些不但沒啥效益而且還有誤導性122F 04/18 20:02
→ poikz       : 『兩年前都打不贏，兩年後更不可能打贏』 這話該有123F 04/18 20:04
→ poikz       : 人去告訴普丁 就叫NewCop去好了
推 birdy590    : 正好相反 現在不管怎麼評估 都會是有機會贏125F 04/18 20:04
→ birdy590    : 原因不是在軍事上而是政治 尤其是美國
→ birdy590    : 北約看不出想增加軍備生產的跡象 都在等別人先來
→ birdy590    : 以現在的狀況, 可以期待明年突然變出武器彈藥嗎?
→ hahabis     : 兩年前打不贏，那當初直攻基輔的那群鵝軍哪去了129F 04/18 20:08
→ birdy590    : 兩年前損失很大 但是大爺玩的起~130F 04/18 20:09
→ birdy590    : 最不值錢的就是人命 一個月死幾萬不會痛 再補就有
→ nawussica   : 俄國出問題反而是人力132F 04/18 20:12
推 birdy590    : 就繼續增兵啊 素質會下降 but who cares?133F 04/18 20:12
→ birdy590    : 一個月死幾萬人 然後愈死部隊愈多 這是有可能的
→ nawussica   : 徵兵也有上限的 兩邊都有這問題135F 04/18 20:13
→ birdy590    : 這等於拿人命交換砲彈 換到你沒東西換他就贏了136F 04/18 20:13
噓 jashbala    : 是不懂happy這種言論，怎麼都不會被說影響正常討論137F 04/18 20:13
→ jashbala    : 呢
→ nawussica   : 晚點就出現 為誰而戰 為何而戰的問句139F 04/18 20:13
→ nawussica   : 本來現在政確就沒人管 還談品質
推 K19chaar    : 俄國本來就有爆兵爆武器的能力呀 真的不該低估他們141F 04/18 20:15
→ K19chaar    : 對這種能越打越強的國家只能戒慎恐懼 盡可能的提高
→ K19chaar    : 應對能力
→ birdy590    : 事實上不是愈打愈強 我倒覺得這跟韓戰初期很像144F 04/18 20:18
→ birdy590    : 知道對方有明顯的弱點 所以拿人命去交換也值得
→ birdy590    : 北約自己的武裝都有量的問題 烏克蘭更不用說
推 peterlee97  : 老鵝只要沒有繼續重大損失 他人口有上億後面有人輸147F 04/18 20:20
→ peterlee97  : 血 根本是可以永動的狀態 所以老烏如果不能再給老鵝
→ peterlee97  : 成建制的重創個幾次 老鵝根本沒差 反正燒的地方不是
→ peterlee97  : 他老家
→ peterlee97  : 然後要撐十年的前提是整個北約也願意十年 看川粉流
→ peterlee97  :  還沒持久戰就在厭戰的
→ birdy590    : 川粉才不是厭戰 同一群人對以色列的態度就是證明153F 04/18 20:22
推 andyken     : 我還在等中國何時軍援99式而不是高爾夫球車154F 04/18 20:27
→ jason748    : 某h是自認比IMF還專業？這是烏克蘭媒體，也沒必要155F 04/18 20:30
→ jason748    : 吹捧敵人
→ birdy590    : 現階段不需要~ 人命就能換戰果 就沒必要提高代價157F 04/18 20:30
→ jason748    : 中國庫存的152mm炮彈、幾千輛59/69改等武器如果軍158F 04/18 20:32
→ jason748    : 援任何一方都很可觀
推 vt1009      : 俄國一直有歐洲壓路機的綽號160F 04/18 20:34
→ birdy590    : 中國應該沒剩多少 152 砲彈 解放軍自己早換了161F 04/18 20:34
→ birdy590    : 手上都沒有砲了 要砲彈做啥?
→ jason748    : 中國換155砲，剩下的152mm炮彈也還沒全部銷毀吧163F 04/18 20:35
推 andyken     : 其實打台灣也用不到這些庫存吧，中國還不明目張膽164F 04/18 20:36
→ andyken     : 直接援助軍火可能有他們的考量
→ andyken     : 之前流出的中國152砲彈是從伊朗來的
→ birdy590    : 換口徑是四十多年前的事 沒用的庫存趕快賣掉才合理167F 04/18 20:37
→ birdy590    : 不然就算當時是新的 放到現在可能也爛了
推 Gdiaofuta   : 解放軍預備役部隊還一坨152砲，不可能換完的169F 04/18 20:38
→ Gdiaofuta   : 一個預備役砲兵師有216門152榴彈砲，一個預備役砲
→ Gdiaofuta   : 兵旅有36門152砲
→ jason748    : 是啊，假如開戰是不用動員爆兵嗎？怎麼可能152庫存172F 04/18 20:40
→ jason748    : 都沒了
推 tyifgee     : 越戰越強…174F 04/18 20:42
→ birdy590    : 因為開發停的早 對岸的152mm射程只有十幾公里175F 04/18 20:43
→ birdy590    : 甚至比 122mm 還近 所以還留著的也是降級湊和著用
→ Gdiaofuta   : 現在解放軍預備役部隊有兩個砲兵師+五個砲兵旅，總177F 04/18 20:44
→ Gdiaofuta   : 共裝備558門152加榴砲，再算上現役的就有千門以上
→ Gdiaofuta   : 了
推 sedgewick   : 中國不會軍援俄國的, 他們也怕俄國回頭炮打黑龍江.180F 04/18 20:45
推 andyken     : 遲早中國還是會全換155181F 04/18 20:45
→ birdy590    : 後面更新全部沒跟上 所以實際上也不是同一回事182F 04/18 20:45
→ Gdiaofuta   : 現役遲早換完是一回事，但是備役仍然會使用152砲183F 04/18 20:46
→ birdy590    : 射程十幾公里的砲+砲彈 連烏克蘭都很難用184F 04/18 20:46
→ Gdiaofuta   : 不喜歡152可以用130加農砲啊，那個射程就很遠了185F 04/18 20:47
→ Gdiaofuta   : 解放軍預備役目前編制上還有180門
→ birdy590    : 因為俄軍最需要的就是 152 啊, 122 用途不一樣187F 04/18 20:48
→ Gdiaofuta   : 現役海防旅也是建制裝備188F 04/18 20:48
→ jason748    : 烏克蘭連M114都收了，俄軍D20老砲也還在用，中國的189F 04/18 20:48
→ jason748    : 152砲怎會不能用在烏俄戰場
→ birdy590    : D20 烏軍用的很勉強 俄軍基本上主力全是自走砲191F 04/18 20:49
→ birdy590    : 射程十幾公里 最多就是當消耗品用
→ birdy590    : 然後舊砲彈只能配舊砲 大致上就是這樣
→ birdy590    : 應該說 這種老古董俄軍自己翻一翻就一堆 不需外援
→ nawussica   : 俄國現在沒那麼缺傳統彈藥了195F 04/18 20:52
→ birdy590    : 連朝鮮給的都比這個好~196F 04/18 20:52
推 Iamidiots   : 送人頭有用的話，一戰俄國也不會輸的沙俄解體197F 04/18 20:52
→ nawussica   : M46 130mm都拿來當直射支援武器198F 04/18 20:53
推 ayaneru     : 一億人口都能這樣玩了 想想我們面對的是14億人口199F 04/18 20:54
→ vt1009      : 中印兩國27億人口吃下俄國的油氣麥，這些外匯收入200F 04/18 20:59
→ vt1009      : 拿去揮霍在戰爭或進口中印兩國的工業產品就能撐起
→ vt1009      : 虛胖經濟
→ birdy590    : 不是單純送人頭 人命只是用來測試防線 然後投射火力203F 04/18 20:59
→ birdy590    : 烏克蘭這邊不管人命或砲彈 都比俄羅斯寶貴
推 ru04hj4     : 俄羅斯就是無限礦的概念 一開始沒抄家 後面就會被205F 04/18 21:02
→ ru04hj4     : 海過去
推 KEGETORA    : 講的是事實 但也誇大  不然兩年前烏東兩年後還是烏207F 04/18 21:03
→ KEGETORA    : 東  主要問題還是美國軍援拖了這半年
→ birdy590    : 實際上還是軍援強度下降的問題 那之前要求進攻啥鬼209F 04/18 21:03
推 geesegeese  : 料敵從寬是好事210F 04/18 21:03
→ vt1009      : 去打仗有發財沒打仗窮了點，電視到電動車全都變成211F 04/18 21:05
→ vt1009      : 中國貨汽車是印度貨。俄中印三國用俄國天然資源撐
→ vt1009      : 起了俄國戰時經濟，西方專家預測25年俄國經濟崩盤
→ vt1009      : 是不太可能了。
→ vt1009      : 各國也無法杜絕走私貿易台灣工具機被土耳其人走私
→ vt1009      : 進俄國，無法阻止軍工復甦產能提升。
→ vt1009      : 歐洲壓路機已經引擎熱車完畢
推 ru04hj4     : 台灣也必須要害怕中國製造業的產能 遠遠比半放棄的218F 04/18 21:05
→ ru04hj4     : 歐美強太多了
推 hahabis     : 14億人口怎樣玩？燒韭菜當燃料？喝乾台海海水？220F 04/18 21:05
→ birdy590    : 中國也有大量的貧民~ 而這是解決貧窮的一種"好方法"221F 04/18 21:07
→ birdy590    : 俄羅斯不就是這樣玩? 反正爛命一條 換輛車覺得有賺
→ geesegeese  : 嗯，潰壩後俄羅斯越來越強了223F 04/18 21:09
推 KEGETORA    : 說俄國很強沒錯 但在俄國本土無傷下還是只能在烏東224F 04/18 21:09
→ KEGETORA    : 慢慢磨好嗎   俄國能打那麼輕鬆還不是自家沒啥事
→ KEGETORA    : 慢慢給他適應的結果
推 ru04hj4     : 普丁就看準 西歐一堆孬種啊227F 04/18 21:11
推 panzerbug   : 烏克蘭倒下，歐盟豬國的表情一定很有趣228F 04/18 21:12
推 zeumax      : 我想歐洲做好了準備229F 04/18 21:14
→ zeumax      : 政治不政確的那種準備
推 Dix123      : 其實從這兩年的戰果 到2024還認為俄只是烏合之眾的231F 04/18 21:18
→ vt1009      : 你不能讓俄國人沒汽油開車其實有打中俄國人的痛處232F 04/18 21:18
→ Dix123      : 是有點只從假設和推論在研究作戰 不參考實際了...233F 04/18 21:19
推 Iamidiots   : 人口有用的話，二戰5億中國人就不會被7000萬日本壓234F 04/18 21:21
→ Iamidiots   : 著打
推 eg860610    : 韭菜多的優勢 我們也該引以為鑑236F 04/18 21:21
→ birdy590    : 史實證明 幾億中國人 給他足夠的武器 就算是舊的237F 04/18 21:22
推 f40075566   : 堆屍作戰太強238F 04/18 21:23
→ birdy590    : 在朝鮮半島一樣可以硬槓先進武器的對手239F 04/18 21:23
推 Pornograph  : 不就跟美帝要跟長老院要錢就會捧中國一樣240F 04/18 21:23
推 zeumax      : 美國的三億人口能支持百萬大軍，人口多寡跟強度確實241F 04/18 21:23
→ zeumax      : 不絕對，但無論在強還在弱，誰人口多就更耗得起
→ birdy590    : 這算是北約的一個弊病 沒有一個國家有久戰的準備243F 04/18 21:23
→ birdy590    : 首先要有人 有工業力 才有可能轉戰時經濟
→ zeumax      : 美國要是三千萬人口，十五萬大軍，遠征作戰都打不了245F 04/18 21:24
推 birdy590    : 單看武器裝備 應該在質方面都是贏的 還贏很多246F 04/18 21:26
→ birdy590    : 但是先進武器的量都有限 如果綁手綁腳有可能打完
推 Niro        : 美國3.3億+日本1.2億+韓國5千萬+菲律賓1.1億+我們248F 04/18 21:28
→ birdy590    : 葉門不是正在演這齣? 把政治操作好就先贏一半了249F 04/18 21:29
→ jason748    : 我們帳面上也可以動員幾十萬人啊，只是戰甲砲化工250F 04/18 21:29
→ jason748    : 通運衛補保全無而已科科
推 rommel1     : 百萬後備軍人252F 04/18 21:30
推 sedgewick   : 其實以色列人口才 950 萬, 也殺得西奈半島屁滾尿流253F 04/18 21:31
→ birdy590    : 當年以色列其實離葛屁的距離很近 QQ254F 04/18 21:32
推 Iamidiots   : 那種以量取勝的想法1991伊拉克就示範了255F 04/18 21:32
→ birdy590    : 後面有核武壓陣 就不會怕被"快速取勝"256F 04/18 21:33
→ vt1009      : 中國會抗戰八年也有海岸線全被佔領封閉無法進出口257F 04/18 21:33
→ vt1009      : 貨物，陸上的蘇聯是封閉經濟體不太需要跟中國貿易
→ vt1009      : 南方地形太過嚴苛從來都不是進出口貿易的重鎮。
→ vt1009      : 沒辦法拿農礦換錢補血。不像俄羅斯背靠27億工業人
→ vt1009      : 口市場，光靠農礦就能掙錢支持繼續打下去
→ rommel1     : 伊拉克失去空優  陸戰無法以量取勝了262F 04/18 21:33
推 sedgewick   : 重點是說, 人口不是明顯的優勢, 機場跟跑道還更重要263F 04/18 21:33
推 zeumax      : 科威特拿出存放海外資金，由美國領頭共35個國家，264F 04/18 21:34
→ zeumax      : 動員百萬人圍毆伊拉克，你說兵力多寡不重要？
推 baboosh     : 一堆人是不是忘了烏克蘭也是前蘇聯的？當年蘇聯的工266F 04/18 21:35
→ baboosh     : 業基地就是烏克蘭，要比工業生產烏克蘭又沒輸多少
推 Ensidia     : 我們真的要動員有兩百萬兵的潛力268F 04/18 21:35
推 Iamidiots   : 韓戰後中國經濟幾乎崩潰，可是美國可沒有啊269F 04/18 21:36
→ Ensidia     : 烏克蘭超窮 工業實力早就沒了270F 04/18 21:36
推 rommel1     : 烏克蘭的工業都在烏東的樣子271F 04/18 21:36
→ Ensidia     : 別忘了戰前烏克蘭在歐洲就數一數二窮....272F 04/18 21:36
→ zeumax      : 孫子兵法從來不教你以寡敵眾，他的成功是告訴你想辦273F 04/18 21:36
→ zeumax      : 法讓你在形式上永遠要大人十倍壓死他
推 Iamidiots   : 伊拉克也是動員百萬，結果你看看傷亡比275F 04/18 21:39
→ vt1009      : 那27億人口市場變成俄國的貴鬆鬆後勤工廠才是276F 04/18 21:39
→ vt1009      : 俄國越打經濟越好的怪現象根源
→ vt1009      : 但他們真禁買俄國石油，95無鉛絕對漲到一公升40，
→ vt1009      : 一個果醬三明治$40的全球通膨
→ Iamidiots   : 從八國聯軍到二次大戰，哪次中國不是十幾倍甚至幾280F 04/18 21:40
→ Iamidiots   : 十倍
→ birdy590    : 只有人多沒用啊 但人家人多只是其中一項條件282F 04/18 21:40
→ birdy590    : 別忘了它是擁核國 單這一點 就有很多政治操作空間
→ birdy590    : 不要講別的 現在的國際局勢是連個葉門都搞不定
推 rommel1     : 奪取制空權比較重要285F 04/18 21:41
推 ajemtw      : 笑死，人家戰爭機器開起來了歐豬還在躺平286F 04/18 21:42
→ birdy590    : 政治上贏不了 很容易變成韓戰越戰 從頭到尾沒準備贏287F 04/18 21:42
→ birdy590    : 那當然最好的結果就是僵局 而且這點對方還心知肚明
→ ajemtw      : 歷史上戰爭機器開啟是不會停下來的，只會一路推289F 04/18 21:43
→ birdy590    : 上兵伐謀，其次伐交 這才是孫子兵法裡最重要的290F 04/18 21:44
推 zeumax      : 同花打不過Full house,但同化加上順還能結婚生子291F 04/18 21:45
推 Iamidiots   : 印度就算了，中國還要分身對付美國292F 04/18 21:46
→ zeumax      : 單一條件當然不是必勝，但條件符合越多比分就是越大293F 04/18 21:46
→ birdy590    : 西方國家很多內部都有長期滲透的跡象, 這就是謀294F 04/18 21:46
推 Brioni      : 俄國+中國+印度+伊朗+北韓+巴基斯坦，雖然各懷鬼胎295F 04/18 21:46
→ Brioni      : ，但湊一塊也是頗具份量
→ zeumax      : 永遠都是多打少，條件多打條件少297F 04/18 21:47
推 kantantantan: 大概又是認知作戰吧 ㄏㄏ298F 04/18 21:47
→ birdy590    : 交就更不用說 早就結盟了 而且別忘了還有伊斯蘭世界299F 04/18 21:48
→ Iamidiots   : 現在中俄真的越來越像二戰德國，兩個日落西山的大300F 04/18 21:48
→ Iamidiots   : 國，試圖在臨死前迴光返照
推 eg860610    : 離迴光返照還很遠吧 明明兩個國家都在軍事上不停進302F 04/18 21:51
→ eg860610    : 步
推 Iamidiots   : 中國自己經濟都在走下坡了，還要陪俄國參或304F 04/18 21:51
→ Iamidiots   : 二戰德國還率先發明噴射機和彈道導彈哩
→ birdy590    : 走下坡不是啥了不起的事 量體夠大 割韭菜就能活306F 04/18 21:53
→ xc2v        : 美國把中俄送作堆  有共同敵人307F 04/18 21:54
推 nnn820328   : 在這版我都以為俄羅斯軍事超弱呢308F 04/18 21:54
推 ru04hj4     : 西歐那些國家才是吧 整天醉生夢死 真以為北約超強309F 04/18 21:58
→ ru04hj4     : 的嗎 打持久戰真的有足夠的生產力
推 wulaw5566   : 俄烏確實沒什麼海軍交鋒，但空軍出動可不少。311F 04/18 22:03
推 birdy590    : 消耗俄軍冷戰庫存的方向是正確 只是進度根本還不夠312F 04/18 22:04
→ birdy590    : 然後西方國家 尤其美國 就冒出來一堆扯後腿的
→ rommel1     : 烏國反艦飛彈.無人艇打爆黑海艦隊314F 04/18 22:06
推 hahabis     : 以世界第二該有的標準來檢視，鵝確實還蠻弱的阿315F 04/18 22:10
→ hahabis     : 除了靠資源跟人力硬壓之外根本乏善可陳
→ hahabis     : 就更不要提黑黑艦隊了，那真是笑死人
推 klub        : 夢回1944318F 04/18 22:19
→ meblessme   : 俄除了核彈頭跟資源，應該都只能算第三吧319F 04/18 22:19
推 falken      : 人力資源當然不是絕對的，但你還有什麼資源比對方多320F 04/18 22:19
→ meblessme   : 反正北約真的需要打仗帶來的工業需求來恢復產業能321F 04/18 22:20
→ meblessme   : 力
推 zeumax      : 都想靠引進外勞解決問題了，問題是他們引進的是也很323F 04/18 22:22
→ zeumax      : 懶的黑皮綠綠
→ finhisky    : 又看到黑人扯一堆  急了？325F 04/18 22:22
推 eg860610    : 資源核武人力本來就是軍事實力的構成條件吧 為什麼326F 04/18 22:22
→ eg860610    : 要除了這個除了那個的
→ zeumax      : 整個歐洲除了德國都陷入哪怕窮，也不願意當勞工328F 04/18 22:23
推 lynn79422   : 烏克蘭敗局已定329F 04/18 22:25
推 cloudfour   : 一堆人為了互相嘴砲直接放棄邏輯了，俄國如果變得330F 04/18 22:26
→ cloudfour   : 更強那怎麼打不穿軍援受阻+因為反攻人力吃緊的烏軍
→ cloudfour   : 。現在的烏軍可以說是開戰以來最弱勢的狀態，俄國
→ cloudfour   : 卻無法做到像開戰初期的快速推進
→ nawussica   : 因為路上有防線守軍334F 04/18 22:27
→ nawussica   : 現在空軍出力了 所以防線也不好守
推 ooxxman     : 二戰和冬季戰爭再演，初期爆爛愈戰愈強336F 04/18 22:28
推 zeumax      : 話說俄國開局快推是失敗的戰略和狗屎一般的戰術指揮337F 04/18 22:28
→ nawussica   : 然後初期職業化高 現在新兵多338F 04/18 22:28
→ nawussica   : 初期沒拿下機場就失敗了
→ zeumax      : 直接導致讓他蘇聯餘威被看不起340F 04/18 22:29
→ zeumax      : 也不能說失敗，只能說暴露俄國大不如前
→ zeumax      : 反而現在這樣你覺得推的慢，但蠶食鯨吞，時間一久對
→ zeumax      : 烏克蘭只會更不利
→ PTTHappy    : 說俄國(目前)變強了是指跟2022/03上旬亂糟糟的進兵344F 04/18 22:34
→ PTTHappy    : 而言 當時俄軍坦克開到沒油拋在路邊..一堆鳥事
推 HaHaPoint   : 很好啊 正視敵人有多強大 歐洲自己想一想346F 04/18 22:37
推 Brusolo     : 這板哪有講鵝仔軍事超弱，從頭到尾都說鵝是世界第347F 04/18 22:37
→ Brusolo     : 二，又有亂板的在開群嘲
→ PTTHappy    : 那個亂版的就是在嘴砲栽贓 如同那些栽本板認為烏軍349F 04/18 22:38
→ jason748    : 第一次贊同PTT黑皮的意見350F 04/18 22:39
→ PTTHappy    : 已經攻入莫斯科的謠言一樣-俄軍是多弱?輸諾魯軍隊嗎351F 04/18 22:40
推 sedgewick   : 空軍存在感要跟以色列比一下, 它之前才在加薩拆房子352F 04/18 22:40
→ PTTHappy    : 本板哪時說了俄軍會打輸諾魯軍隊 打輸馬爾地夫軍隊?353F 04/18 22:41
→ sedgewick   : 俄軍一直到阿夫迪夫卡才有比較明顯的空中力量運用354F 04/18 22:41
→ sedgewick   : 其實算是蠻晚的... 壕溝戰都打那麼久了.
推 uuya153     : 烏克蘭撐住等美國大選結束就會傾全力支持356F 04/18 22:48
→ PTTHappy    : 俄國沒有打出世界第二的樣子 開戰後半個月內還屢屢357F 04/18 22:50
→ PTTHappy    : 有一些後勤奇葩現象 笑也是笑那些奇葩現象--笑歸笑
→ PTTHappy    : 那樣的俄軍如果丟到馬爾地夫 大概數小時就全殲馬爾
推 utn875      : 一樓胡亂自己設想稻草人在講，實在無聊，隨便看分360F 04/18 22:52
→ utn875      : 析都知道今年烏克蘭是劣勢防守方
→ PTTHappy    : 地夫軍隊 這叫俄軍超弱喔?所以亂版者加油添醋栽本板362F 04/18 22:53
推 zeumax      : 主要是有些人總是突然寫作文總結，什麼正義必勝，363F 04/18 22:53
→ zeumax      : 敵方迴光返照死期不遠，開始唸這咒文的時候我都要迴
→ zeumax      : 避下，拍阻止了施法被罵
→ PTTHappy    : 一副俄軍超弱云云的 是偷換概念366F 04/18 22:54
→ zeumax      : 然後樂子人反串也這樣搞，到底誰認真誰玩梗分不出來367F 04/18 22:55
→ zeumax      : 分出來也沒啥意義
推 heish1224   : 打這麼久，怎麼可能沒改善生產及攻擊模式！369F 04/18 22:59
→ heish1224   : 嚴格上算慢了，但對比烏克蘭沒軍援  好多了
推 kouhenry    : 好懷念一年前版上開心的迎接拜登主委大禮包，細數371F 04/18 23:01
→ kouhenry    : M777、豹二、M1A1、海馬斯將如何全面碾壓俄的歷史。
→ PTTHappy    : 本板板規並無阻止閒雜人前來啊 本板是討論版 但有些373F 04/18 23:02
→ PTTHappy    : 樂子人 會在推文來一句 呼 口 號(如你舉例那些咒語)
→ PTTHappy    : "〇〇〇必勝!""囗囗必敗!"叭啦的 然後使本板(因此)
→ PTTHappy    : 被某些版說是狂熱不理性..這些念傳教咒語口號的有鬼
推 HolyMickey  : 開戰初期版上各種嘲笑鵝鵝 也不用否認了 很難看377F 04/18 23:13
→ HolyMickey  : 大國就是大國 經過實戰洗禮 經驗累積變更強也正常
推 taxuan      : 看樣子把俄羅斯變成猛獸不太值得379F 04/18 23:14
→ Gdiaofuta   : 豹二好像已經全數戰損殆盡了380F 04/18 23:16
→ Gdiaofuta   : oryx紀錄的數量就已經幾乎全滅
推 mmmimi11tw  : 想說怎麼突然爆文382F 04/18 23:17
推 andyken     : 全滅？豹二A4戰損才18輛，就算A6也還沒全滅啊383F 04/18 23:18
→ andyken     : 希望你看的不是啥麼黑暗版的Oryx XD
→ ajemtw      : 推文把印度放進中巴同陣營是認真的嗎385F 04/18 23:20
推 jimmy8019   : 沒事兒，俄國宣稱海馬斯摧毀數量，已經超過米國援386F 04/18 23:22
→ jimmy8019   : 助的數量，援助豹2全滅也是合理的（反串）
→ jason748    : 371樓，大家最懷念的應該是2022年9月至11月這段期388F 04/18 23:22
→ jason748    : 間，除了俄粉以外
推 andyken     : 同意，阿斯拉開加速器不是普通的爽390F 04/18 23:25
→ jason748    : 啊，現在才看出371樓好像是在酸XD391F 04/18 23:27
推 SGshinji    : 我是覺得啦 當初在獵巫扣人粉紅鵝粉的時候，一個一392F 04/18 23:28
→ SGshinji    : 個去影射對方是奇怪id，然後對同立場推爆文的一堆id
→ SGshinji    : 雙標。現在又要切割這些”前戰友”是不知道哪裡來
→ SGshinji    : 的樂子人，是路人喊燒來的，也是很好玩的事情啦
→ SGshinji    : 當初那些爆文 獵巫文 都還在前面沒有刪，偶爾回去
→ SGshinji    : 看看大型翻車現場也蠻好玩的
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/yqiL8wd.jpeg398F 04/18 23:29
→ Gdiaofuta   : 我看豹二戰損29輛了啊，這數量再算上里程數達標要
→ Gdiaofuta   : 大修基本上已經差不多了
[圖]
→ jason748    : Gd大手機該充電了401F 04/18 23:30
推 SGshinji    : 順風時同仇敵愾你是我站隊的好兄弟，現在有點逆風了402F 04/18 23:30
→ SGshinji    : “ 對不起不熟 遠方表親來的不認識 當初看他喊聲我
→ SGshinji    : 就覺得他很奇怪”
→ andyken     : 損壞的也列進去耶，但是烏克蘭有70多輛A4跟20多輛A6405F 04/18 23:34
推 Gdiaofuta   : 忘了算上Strv122，這樣就已經36輛了406F 04/18 23:34
→ Gdiaofuta   : 90輛？好哦
→ jason748    : Sgs大很酸，到去年11月基本確定烏反攻失敗時，那些408F 04/18 23:34
→ jason748    : 比較狂熱的收斂的差不多啦，因為這時大家都知道局
→ jason748    : 勢真的不樂觀了，po一些烏軍負面新聞也很少會被噓
→ jason748    : 是俄粉或認知戰了
→ andyken     : 你應該說的是A5(瑞典的)可能快沒了412F 04/18 23:34
推 birdy590    : 俄軍學會的是 避開自己的弱點 發揮自己的長處413F 04/18 23:35
→ jason748    : M1的戰損才可怕吧，要1/3了耶414F 04/18 23:35
→ andyken     : 36輛也已經超過已拿到豹2的1/3了，但還不到一半415F 04/18 23:36
推 doggy1234567: 烏克蘭不可能會打贏烏俄戰爭吧？416F 04/18 23:38
→ doggy1234567: 之前怎麼會有這種會贏的想法
推 andyken     : 可不可能一切都是看盟友，而不是看烏克蘭自己418F 04/18 23:39
→ birdy590    : 沒有不可能 一切的前提都在支援的程度419F 04/18 23:40
→ birdy590    : "烏克蘭有能力獨自打贏戰爭" 這前提本來就不存在
→ birdy590    : "俄軍在前進 烏軍打不贏 所以應該停止支援"
→ birdy590    : 這裡面哪裡有因果關係了?
推 jschenlemn  : 等到F16來臨，一切都會好轉的423F 04/18 23:42
→ Harmai      : 那為什麼要引發俄烏戰爭？北約為什麼要東擴？424F 04/18 23:44
→ birdy590    : 最基本的物資 像彈藥 目前仍然看不到有希望真的增產425F 04/18 23:44
→ Harmai      : 日子過得好好的不好嗎？426F 04/18 23:44
推 andyken     : 看到還有北約東擴論我就只能笑了，噗疵427F 04/18 23:45
→ birdy590    : 還在北約東擴 腦子卡 bug428F 04/18 23:45
→ andyken     : 烏俄戰爭才是造成北約東擴的主因，一堆人因果不分429F 04/18 23:45
→ andyken     : 搞得連兩大中立國都不得不入北約，一切都是普丁造孽
→ Sirctal     : 就算是講一開始 2022的開戰藉口好了431F 04/18 23:48
→ Sirctal     : 那也是你 2014先佔領克里米亞才讓人家想加入北約的
推 Brusolo     : 還在北約東擴真的是撥接，種花電信已經能選下載1G/433F 04/18 23:49
→ Brusolo     : 上傳600M方案了，請問您家的撥號數據機還好嗎
推 KayRoe      : XDDDDDDD 怎麼跟軍武版講得不一樣435F 04/18 23:56
→ David4160   : OMG, 還北約東擴436F 04/18 23:58
推 leecoco     : 美國就說 我保護不了你了 核彈還你 大家沒相欠437F 04/19 00:06
→ leecoco     : 這樣就解決了阿
推 kouhenry    : 俄烏戰爭 地緣政治分析派：北約東擴   自由民主腦分439F 04/19 00:08
→ kouhenry    : 析：這杯普丁94要強姦全世界（滑稽）
推 freddy50301 : 二戰資源是美國給 現在是中國441F 04/19 00:40
→ freddy50301 : 打越久越好，給中國放血
→ hitlerx     : 樓上真的滑稽 現在還在北約東擴 XD443F 04/19 00:40
推 mp2267      : 還在北約東擴？而且還自稱地緣派？你們只是黃俄孝子444F 04/19 00:40
→ hitlerx     : 北約東擴也就普丁給的藉口 真東擴了他反而不敢打w445F 04/19 00:42
→ hitlerx     : 沒加入北約的我重拳出擊 一加入北約我宣稱沒有威脅
推 eg860610    : 當初的出征仔能一直這麼昂聲也要歸功於m板主神奇的447F 04/19 00:43
→ eg860610    : 判罰標準
→ eg860610    : 只要站的立場不對 就算是別人先來出征你 不管別人
→ eg860610    : 怎樣挑釁你 你反擊了就準備被扣意圖引人回擊 吃2-1
→ eg860610    : +4-3組合拳
→ eg860610    : 而最先出征的人呢 檢舉了就是“我再觀察看看啦～”
→ eg860610    :  真的是笑死
→ jason748    : 樓上……454F 04/19 00:50
→ jason748    : 好走
推 et1783      : 新冠2.0:突變殭屍456F 04/19 00:52
→ mp2267      : 你當初就是人身攻擊板友才被關，不反省還要怪板主？457F 04/19 00:56
推 eg860610    : 該反省的早反省囉 我沒仔細看板規所以觸犯的我記得458F 04/19 01:02
→ eg860610    : 我還跟板主抱歉過 問題是有人先挑釁你甚至罵更髒但
→ eg860610    : 就是不會有事的這種感覺 可能只有自己遇到才會理解
→ eg860610    : 吧
→ eg860610    : 不多說了 剛剛突然想到說一下而已
推 asd01248967 : 想起之前一面倒烏克蘭頻頻獲勝文章底下的推文對俄羅463F 04/19 01:48
→ asd01248967 : 斯隊嘲諷就感覺有趣
推 FishJP      : 完了…你會被水桶465F 04/19 02:29
推 ayaneru     : 我以前就是烏粉啊 現在已經醒了 弱國是永遠無法對抗466F 04/19 04:22
→ ayaneru     : 大國的
→ ayaneru     : 在絕對實力碾壓面前任何抵抗都只是在拖時間而已
→ ayaneru     : 巴哈姆特 阿夫迪夫卡 哪個不是俄軍獲得最後勝利
推 cutecrv     : 二戰，就是俄國的動員能力打贏470F 04/19 04:46

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1樓 時間: 2024-04-19 09:31:15 (台灣) 
→
estray
　 04-19 09:31 TW 
其實已經開始變成超級賽亞人
2樓 時間: 2024-04-19 11:58:24 (台灣) 
→
kenwang
　 04-19 11:58 TW 
之前預備二次談判時，當時是俄羅斯最弱，但司機就是不願談，錯過了和平的機會，現在看起來也不用談了。  經濟制裁對俄有沒有用?? 當時有用，但俄國撐過去，它把各種礦產財力全部轉成了軍事基礎....簡單講，一百個死了五十個，剩下的都是精兵
3樓 時間: 2024-04-19 12:26:32 (台灣) 
→
lihder
+1 04-19 12:26 TW 
有一些歌功頌德的蔡党軍 不是說烏克蘭有事 台灣有事 人人都是烏克蘭 看清楚自己的位置啦 別用謊言欺騙政權 到底想讓台灣淪落到哪時 嘴喊獨立 做的是往統一鋪路 你是閩南人第2代人種耶 比外省人更害怕共產党....
4樓 時間: 2024-04-19 12:51:04 (台灣) 
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ud8830705
　 04-19 12:51 TW 
就有沒有練兵的實戰問題啊! 美國可是從20幾年前的波灣戰爭開始練兵到如今才發展一定的補給跟編隊規模...
拜登當初可能想說要拖垮俄羅斯，結果沒想到讓俄羅斯練兵兩年後反而更難處理了...
5樓 時間: 2024-04-19 14:44:40 (台灣) 
→
peoplesim
　 04-19 14:44 TW 
普丁不把俄羅斯年輕人的命當命。
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