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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-28 13:30:20
看板 Military
作者 utn875 (utn875)
標題 Re: [新聞] 越制裁越旺？IMF估俄羅斯今年GDP
時間 Sat Apr 27 20:27:21 2024

最近看到板上很多討論，對於烏俄戰況看法分歧
有人說烏克蘭快輸啦，應該快點投降避免損失，俄中陣營即將迎來大勝利
以我之見，釐清現況還是看數字比較客觀

今天的地圖是這樣
https://i.imgur.com/XK5DTy6.jpeg
[圖]
黑框包括克里米亞，是2022前佔領的
紅框是這次開戰被俄軍打下的，加總起來
俄國佔據烏克蘭19%或說五分之一的領土
事實上，俄軍忙了兩年，要征服烏克蘭還有80%地圖得去戰
甚至距離基輔還遠

接下來算帳，畢竟戰爭是政治的延續，打的是資源和錢
俄國2024政府預算，國防在公開資訊是佔比30%
帳面預算金額是1090億鎂，實際軍費支出可能更超一倍
以不同機構估算，每日真實開支為3~9億鎂
參考對比是台灣年度總預算台幣2兆8,818億 > 884億鎂
台灣人常說: 我們政府很有錢，但俄國必須燒超過台灣全年預算很多的錢
考量俄國GDP只比台灣多1.5倍，這支出非常貴
而且國內維穩的警察、安全局、監獄也要錢，這佔國家預算10%
實際上，俄國為了戰爭已經資源緊繃

烏克蘭這邊80%領土還在手
背靠波蘭和北約，輸血的交通線安然，外援雖慢但補給不斷
慘的是經濟，快兩千億鎂外債已達GDP超過九成
除了還不起，國家財政更得靠北約國支撐
另外世銀估計，烏克蘭的戰爭破壞，重建最少需要4110億鎂
投降了誰出錢? 俄/中陣營根本不可能
直白講，經濟考量讓烏克蘭別無選擇
只有繼續當北約的血肉長城，拚戰到底的一條活路

對台灣而言，電價物價上漲都是已反應
實際上，你我的生活，被烏俄戰爭影響就這樣而已
續戰，讓中國持續輸血給俄國，化成破爛消耗在烏克蘭曠野間
這才有利我們國家的利益

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.213.62 (臺灣)
※ 作者: utn875 2024-04-27 20:27:21
※ 文章代碼(AID): #1cBEyhy9 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1714220843.A.F09.html
推 RainCityBoy : 我推你最後一段，的確這樣台灣才會安全。1F 04/27 20:28
→ nawussica   : 軍事 每日開銷90億台幣?2F 04/27 20:29
推 lc85301     : 不是吧…烏克蘭丟的 20% 是有工業的精華區耶3F 04/27 20:30
→ nawussica   : 佔領區開始重建了 已經在放宣傳影片4F 04/27 20:31
推 gogoegg     : 就靠中國輸血 沒孝子的話 俄爹真的會窮到脫褲5F 04/27 20:32
→ RainCityBoy : 就麻煩兩國一直打吧6F 04/27 20:32
推 Jasonchen415: 蘇聯解體 中蘇沒在同一邊 現在兩個同一邊 烏要贏7F 04/27 20:34
→ Jasonchen415:  我看難哦
→ andyken     : 現在新佔領的地方工廠早就被炸爛或沒在營運9F 04/27 20:35
甚至2014年的烏東俄佔區也早就爛掉了，毫無工業經濟可言
推 s870158     : 烏克蘭軍情局長布達諾夫已表明沒有中國提供俄軍火10F 04/27 20:36
→ nanozako    : 中國並非無償輸出資源給俄國，而是走商業途徑11F 04/27 20:36
→ nanozako    : 無論是原物料還是零組件賣給俄國之後中方都會獲利
→ s870158     : 的跡象，我想我們就不用想太多了吧13F 04/27 20:36
→ nanozako    : 而且利潤應該會因為制裁的關係而提高14F 04/27 20:36
推 Ensidia     : 紅色區域全是廢墟而且在前線15F 04/27 20:36
→ nanozako    : 銀貨兩訖的前提下中國並沒有因此而消耗國力的問題16F 04/27 20:36
→ nanozako    : 除非中國開始進行無償援俄，不然最後一點說不通
→ Ensidia     : 沒停戰重建也沒太大的意義18F 04/27 20:36
→ nanozako    : 至於烏東工業已經因為戰爭停擺十年有19F 04/27 20:43
→ nanozako    : 而當時非前線的工業區也不是烏克蘭的經濟重鎮
→ nanozako    : 畢竟烏東工業區是蘇聯時期留下來的，很多機具老舊
→ nanozako    : 外加管理方式過時等國營轉民營常見的低效率問題
→ nanozako    : 真要講俄軍佔領區嚴重影響烏克蘭GDP產出的時間點
→ nanozako    : 大概是開戰頭兩個月進軍基輔的那個時候吧
推 s870158     : 影響GDP的因素之一還有盟友波蘭對烏克蘭農業出口的25F 04/27 20:45
→ s870158     : 微妙心態和行為
→ David4160   : 有推敲不錯，但是某群依然會忽視繼續吹中俄好棒棒27F 04/27 20:46
推 Ensidia     : 另外烏克蘭完全不可能投降 頂多接受停戰協議28F 04/27 20:46
→ Ensidia     : 也就是俄佔區就先不管他
推 Flyingheart : 軍武版專家的論點就是中國無償輸血免費 物資都不收30F 04/27 20:49
→ Flyingheart : 錢 那等中國沒錢 沒辦法輸血 俄羅斯就輸了啊
推 s870158     : 烏軍情局長佈達懦夫已表示沒有中國提供軍火的跡象32F 04/27 20:51
→ s870158     : 如果是其他物資像是高球車，那對戰局也不太有影響
→ nanozako    : 上面是在平行於空遇到專家嗎XD 和現實怎麼差這麼多34F 04/27 20:52
推 hedgehogs   : 兩年讓烏領土減少20%，16年就剩25%了35F 04/27 20:53
→ fit         : 我們不能說這麼冷血的話,一定要補句希望世界和平36F 04/27 20:54
→ KotoriCute  : 油價才是俄羅斯能打下去的底氣37F 04/27 20:57
→ KotoriCute  : 現在跟俄羅斯依然維持正常貿易的國家可多了
→ David4160   : 名字沒膽寫對39F 04/27 20:59
→ KotoriCute  : 西方媒體也多次報導過歐美國家也沒有跟俄羅斯斷絕40F 04/27 20:59
→ KotoriCute  : 貿易
推 jetalpha    : 推結論。42F 04/27 21:00
→ KotoriCute  : 只要中東不肯配合把油價打到50鎂以下 俄羅斯靠油價43F 04/27 21:01
→ KotoriCute  : 就能繼續打下去
推 DameLillard : 想想俄羅斯打烏克蘭目的吧 就是想恢復蘇聯榮光45F 04/27 21:06
→ DameLillard : 當個國際秩序者 但是打成這樣 自己的勞動力受損嚴重
→ DameLillard : 只會比以前更慘 不論是輸血的中國還是俄羅斯
→ DameLillard : 兩者必有一方被削弱
推 ADS1        : 犧牲烏保台灣49F 04/27 21:08
推 fenway18    : 在八卦版講1/5  他們會超氣的 XD50F 04/27 21:11
推 ppc         : 打完俄羅斯變中國小弟51F 04/27 21:11
推 furnaceh    : 中俄的血就是混在一起了 2個都會下去52F 04/27 21:12
推 Niro        : 中俄綁定在一起  一定是攜手下去的53F 04/27 21:13
→ furnaceh    : 錢不會無中生有 戰場打掉的錢 就真的沒了54F 04/27 21:14
正確，中國工業生產的零件，在烏克蘭爆掉就是沒了
廣義的說，工業資源沒變成對準台灣的武器，就是我們賺了
推 NewCop      : 要算的是雙方軍力不是領土，烏軍不可能沒事在剩下55F 04/27 21:19
→ NewCop      : 的80%也堆滿人守著
推 RainCityBoy : 烏軍如果真的要認真抵抗，且要打贏，就要全國動員，57F 04/27 21:21
→ RainCityBoy : 死戰到底。
→ jayppt      : 戰爭畢竟是人在打 在死的  要算人 比較準  而烏克蘭59F 04/27 21:21
→ jayppt      : 人口和兵力 就是流失的很快 快到覺得快輸
推 NewCop      : 如果在這20%的土地把烏軍的兵力消耗殆盡，那剩下的861F 04/27 21:22
→ NewCop      : 0%就真的是字面意義的如入無人之境
→ jayppt      : 人就是人 不會已經死一半人口 另一半還想著一起赴死63F 04/27 21:22
→ jayppt      : https://i.imgur.com/ReLAXNx.png 烏人口斷崖了
→ jayppt      : 而且這是2022數字 2023被imf估大概3500萬
→ jayppt      : 而簽證+俄國佔領區居住的“原烏克蘭人口”被估在
→ jayppt      : 約1000萬人左右 這些人 很多人正在從烏克蘭籍轉成
→ jayppt      : 俄國籍 一消一漲間 俄烏國力已經失衡了
[圖]
國力失衡根本廢話，開戰前原本就沒得比
所以普丁才覺得可以速通基輔拿下整個烏克蘭而開戰
現況是完全算盤打翻，變成得為了政權，全力梭哈
推 s870158     : 推J大，用事實打臉69F 04/27 21:29
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 21:48:37
推 c1951       : 俄羅斯越打仗 土地和總人口 反而會越打越多 嘻嘻70F 04/27 21:34
→ c1951       : 烏克蘭則是相反 越打仗 土地和總人口 越打越少
→ c1951       : 而且越打越有錢 總gdp世界排名 從戰前15 跳到第8
→ freddy50301 : 感謝烏克蘭73F 04/27 21:39
推 c1951       : 接收烏克蘭約1/5的土地和人口+資源 都變俄羅斯的74F 04/27 21:40
推 st89702     : 越制裁越旺本身就是自欺欺人的帶風向標題了 世界上75F 04/27 21:40
→ st89702     : 哪個國家越被制裁經濟越好？ 會相信的比較可憐
推 RainCityBoy : J大你這樣，軍武板專家有辦法接招嗎？77F 04/27 21:41
→ c1951       : 總GDP排名 從第15名跳到第8 跟吞併1/5烏克蘭有關78F 04/27 21:42
推 NewCop      : 當然有可能，制裁說穿了就是把俄國踢出以歐美國家79F 04/27 21:43
→ NewCop      : 為主的經濟體系
→ NewCop      : 如果歐美國家為主的經濟體系，實際上有害於非美國
→ NewCop      : 核心盟友國家的經濟發展呢？
推 c1951       : 戰爭讓石油+天然氣價格大漲 剛好又是俄羅斯出口主力83F 04/27 21:45
推 RainCityBoy : 樓上　可是軍武版專家認為，制裁久了會有效果，而且84F 04/27 21:46
→ RainCityBoy : 等中國輸血完畢，俄國就完了，你怎麼看呢？
→ c1951       : 連美國本土企業和印度都偷買 制裁根本流於形式86F 04/27 21:46
推 tony121010  : 又來跳針了87F 04/27 21:47
→ RainCityBoy : 而且軍武版專家也覺得俄國經濟好只是因為軍工業，跟88F 04/27 21:48
→ RainCityBoy : 民生工業無關，久了還是會撐不住
→ mune        : 烏俄拖得越久  中俄武器生產效率就會越高90F 04/27 21:48
→ mune        : 到時候處境只會更艱難吧
→ RainCityBoy : 這觀點您認為呢？92F 04/27 21:49
推 NewCop      : 這種情況在企業其實不罕見，就像跟主要合作企業鬧93F 04/27 21:49
→ NewCop      : 翻以後，才發現之前合作根本有害公司發展的狀況
→ c1951       : 加上企業全面退出俄羅斯市場 俄羅斯趁機國有化或是95F 04/27 21:49
→ c1951       : 把市場都讓給了中國佔領 比如汽車業 還有服務業
→ RainCityBoy : 以上這些觀點我都沒有胡謅，文章都還在，如有需要，97F 04/27 21:50
→ RainCityBoy : 我可以去引用。
推 st89702     : 現代的經濟體系本來就是二戰後建立於歐美體系之上99F 04/27 21:50
→ st89702     :   脫離能玩的就跟二戰德義日那樣
推 aegis43210  : 拖久對誰有利最終還是要看美國，美國願意一直軍援就101F 04/27 21:50
→ aegis43210  : 是烏克蘭有利，反之則是中俄有利
推 tony121010  : 是哪個軍武版專家傷害你如此深？103F 04/27 21:51
→ RainCityBoy : 文章都還在前面啊，有的你還有推文104F 04/27 21:52
推 st89702     : 二戰後的經濟發展基本上都是以美國發展出新一代支柱105F 04/27 21:52
→ st89702     : 產業來帶動成長 我倒是很樂意看之後這些國家要怎麼
→ st89702     : 玩
→ RainCityBoy : 我鄭重申明，不是什麼傷害，是給我很多啟發式的觀點108F 04/27 21:53
→ RainCityBoy : ，可以用來討論，彌補我未經深思熟慮的論點。
→ RainCityBoy : 感恩惜福！
推 tony121010  : 那你是愛上他了？111F 04/27 21:54
→ RainCityBoy : 用愛太沈重，但可以拿來討論，我相信專家的觀點，且112F 04/27 21:54
→ RainCityBoy : 真理也會越辯越明
→ tony121010  : 不然怎麼那麼念念不忘，顯然他深得你心114F 04/27 21:55
噓 hahabis     : 鵝人口越打越多？被佔領區的烏人都沒腳嗎？115F 04/27 21:55
→ tony121010  : 愛就要大聲說出來，我鼓勵你公開表白116F 04/27 21:56
→ hahabis     : 除了本身就親鵝之外其它人能跑的早跑了117F 04/27 21:56
推 jayppt      : 你要數字嗎 佔領區破500萬烏克蘭人口 原本就在俄國118F 04/27 21:56
→ jayppt      : 的烏克蘭人也是幾百萬（我以前也不知道這麼多）
→ RainCityBoy : 當然，板上很多專家觀點都鞭辟入裡，獨有見豎，也糾120F 04/27 21:57
→ RainCityBoy : 正了我認為俄羅斯會贏這個不正確的想法。感恩惜福！
推 rabbit38381 : 那天中俄股市漲回去2021年水準再跟我這韭菜說一聲122F 04/27 21:57
噓 nanozako    : 中國的工業資源又不是無償供給俄國，而是賣出去的123F 04/27 21:58
→ nanozako    : 中國賺到的利潤可以拿來繼續購買相同的資源
→ nanozako    : 說這樣就等於中國損失工業資源根本不合理
→ nanozako    : 如果我花錢買台積電的晶片回來打成果汁喝掉
→ nanozako    : 你會說這樣GG是在浪費台灣工業資源嗎？不會啊
→ nanozako    : 浪費錢的是我，GG收錢爽賺根本不影響自己的營運
你這是中國本位的看法
站在俄中友誼同盟一體的角度，俄油換中國工業品的盧布/RMB內循環
產出的武器裝備，就是連同人命，在和西方武器的較量下，消耗掉了
那些資源和時間，沒有生產別的東西而成為我們的國防壓力，你不高興嗎?
→ RainCityBoy : 我現在討論也都會拿專家的觀點出來討論，相信會學到129F 04/27 21:58
→ RainCityBoy : 很多東西。
→ jayppt      : https://i.imgur.com/X3fCzFR.png131F 04/27 21:58
[圖]
推 st89702     : 世界上的專家不知道有幾萬 希望不要找到只是耍嘴皮132F 04/27 21:58
→ st89702     : 或沒料的就好 也應該培養自己的判斷力跟思考能力才
→ st89702     : 好
→ RainCityBoy : 簡單來說，看法都有來源，不會胡亂提出自己不正確的135F 04/27 21:58
→ RainCityBoy : 觀點。
噓 hahabis     : 隨便兩行字+沒看過的來源就在嗆數字？137F 04/27 21:59
推 RainCityBoy : 樓上專家說得對，只有兩行不知道哪來的來源，無法證138F 04/27 22:01
→ RainCityBoy : 明俄羅斯佔上風，請嚴謹論述。
推 shargo      : 只算領土有點好笑 怎麼沒算流失的青壯年人力？140F 04/27 22:03
所以我說烏克蘭慘啊，只有繼續犧牲才有活路
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:14:35
推 baboosh     : 不相信俄羅斯有足夠支付能力去跟中國買那些軍用品，141F 04/27 22:05
→ baboosh     : 既然付不了錢又急著要東西，大概率還是先使用後付
→ baboosh     : 款的概念，至於要多後才付，我看要問普丁，至於以
→ baboosh     : 物易物，中俄間的匯率，也會造成俄羅斯大失血，總
→ baboosh     : 之，俄烏戰爭對中俄雙方來說必有一方失血
推 baboosh     : 俄羅斯打仗何時讓盟友賺錢了，參考二戰租借法案，
→ baboosh     : 蘇聯戰後基本就是賴帳了，還在中國賺到利潤，醒醒吧
推 st89702     : 俄國gdp增長除了出口天然資源很大一部分靠戰爭需求148F 04/27 22:08
→ st89702     : 刺激 俄國本身也沒錢重建俄佔區 只要西方介入或戰
→ st89702     : 事陷入膠著 異常經濟增長也會消火
→ RainCityBoy : 樓上所說我認為有理，值得討論引用。151F 04/27 22:10
推 st89702     : https://i.imgur.com/meqWceR.jpeg152F 04/27 22:10
[圖]
→ finhisky    : 客觀數字來看 烏還有多少兵能死傷?153F 04/27 22:10
→ RainCityBoy : 不過這論點跟我剛剛引用的好像也差不多就是。154F 04/27 22:10
→ finhisky    : 以目前死傷狀況，還能撐幾年?155F 04/27 22:10
這取決於俄軍，先前看到估算是起碼要百萬人的部隊規模，才可能全線擊潰烏克蘭
但普丁政權的資源不足，以及俄國韭菜缺乏為國犧牲的求勝意志
本版可能2027還在烏俄戰爭嘴砲
→ st89702     : https://i.imgur.com/LA41gb6.jpeg156F 04/27 22:10
[圖]
推 geniusw     : 抱著學習的心態近來比較好157F 04/27 22:11
→ RainCityBoy : 是的，可以從軍武板專家們身上學到很多！158F 04/27 22:12
推 pink198742  : 反正烏克蘭被美國拖死啦。俄羅斯佔領的土地也不會還159F 04/27 22:15
→ pink198742  : 回去
→ ganbatte    : 說中給俄輸血就笑了, 輸血的是歐洲間接買能源...中161F 04/27 22:16
→ ganbatte    : 俄發生的是俄方進口替代, 成本變高但不影響日常運作
→ pink198742  : 普丁只要原蘇聯土地就算勝利，他才不管俄羅斯人163F 04/27 22:16
→ ganbatte    : 反而是歐美在俄國苦心打下的市場gg164F 04/27 22:16
俄國市場根本是個屁，歐美企業早就無感了
至於西方國家間接買俄油，這本來就是各國利益不一致必然的現象
北約看起來是防止不了，看看最近對中國下手的事件，會不會改變什麼吧
推 st89702     : ai無人武器成形後 那幾個把人口當優勢的國家還有什165F 04/27 22:17
→ st89702     : 麼優勢比較有趣
推 RainCityBoy : 樓上，可是專家們似乎都忽略了歐洲給俄輸血這件事，167F 04/27 22:17
→ RainCityBoy : 你認為是否是專家們不小心忽略了呢？
→ andyken     : 想要所有原蘇聯土地表示他要跟北約戰一場贏了才有169F 04/27 22:17
→ andyken     : 可能
→ RainCityBoy : 抱歉，我是指ga大。171F 04/27 22:18
推 st89702     : 他們會自我催眠佔領全烏克蘭或前蘇聯土地不用跟北172F 04/27 22:19
→ st89702     : 約打一仗
推 c1951       : https://reurl.cc/70el6l  除非北約正式派軍支援174F 04/27 22:25
→ c1951       : 否則烏克蘭只會越來越悲觀 丟掉的城市 只會越來越多
推 RainCityBoy : 這部分我坐等軍武板專家回應176F 04/27 22:27
→ RainCityBoy : 慢慢學
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 22:51:42
噓 hahabis     : 對，烏克蘭應該投降，然後幾年後被鵝逼去打波蘭178F 04/27 22:28
→ hahabis     : 這樣鵝粉滿意了嗎？
→ RainCityBoy : 更正　我是說，讓我來慢慢學習，造成誤會我道歉180F 04/27 22:28
噓 andyken     : 佔領全烏克蘭需不需要跟北約打我不予置評，但全蘇181F 04/27 22:29
→ andyken     : 聯一定要，還有拼命拿俄國戰報來貼的用意是？
推 st89702     : 不用跟這種水準的一般見識啦 笑笑就好183F 04/27 22:31
推 andyken     : 紅的明顯，補推回來184F 04/27 22:31
推 yianhua     : 中共賣東西給俄羅斯換油礦，互取所需，怎麼會消耗185F 04/27 22:32
→ yianhua     : 錢呢？還能得到經驗值
噓 SirDoggo    : 看到一半覺得想法有夠天真又奇葩，原來是軍武板的187F 04/27 22:32
→ SirDoggo    : 文，呵呵
推 RainCityBoy : 樓上請你不要這樣，古人說達者為師，這裡都是軍武板189F 04/27 22:33
推 hahabis     : 補推，樓上掰190F 04/27 22:33
→ RainCityBoy : 很資深的專家，我們可以從他們身上學到很多東西。191F 04/27 22:33
推 st89702     : 看來有很多人還活在土地人口礦藏就能決定國力的美好192F 04/27 22:34
→ st89702     : 時代裡
→ RainCityBoy : 樓上說法有理，看來礦產跟人口也無法保證俄國的勝利194F 04/27 22:35
→ RainCityBoy : 。
推 zseineo     : 有人是連自己在哪個版看文都不知道嗎 笑死196F 04/27 22:38
推 andyken     : 不知為何很多人喜歡鬧板被桶，親中俄我沒意見，但197F 04/27 22:38
→ andyken     : 麻煩拿些有料點的資訊出來證明西方沒落，這兩國即
→ andyken     : 將主宰世界秩序，看能不能說服大家
推 st89702     : 魚油可以預防失智症200F 04/27 22:40
推 st89702     : 有些人可能薪水太低需要打工補貼收入 要體諒一下
推 Farid       : 我也想知道為什麼中俄會主宰世界202F 04/27 22:44
推 NewCop      : 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析，畢竟這件事超出203F 04/27 22:47
→ NewCop      : 很多人的預期
推 Sianan      : 一個陷入通縮的國家跟一個陷入巨大通膨的國家 反觀205F 04/27 22:47
→ Sianan      : 歐美經濟是穩步增長 烏克蘭、以色列的戰場 說真的
→ Sianan      : 對歐美只是癬疥之疾罷了 把他當成東升西落的浮木
→ Sianan      : 挺好笑的
→ et803       : 之前有人po過isw的分析 畢竟是非正常經濟活動209F 04/27 22:48
→ et803       : 以這種戰時經濟  後面幾年問題會顯現出來
→ Sianan      : 主宰XD 請問最近俄羅斯的軍武還能出口嗎 還有人買211F 04/27 22:49
→ Sianan      : 嗎 軍武出口是判斷一個國家軍事政治影響最顯見的指
→ Sianan      : 標 從沒見過一個主宰連軍武都沒人要的
→ et803       : 俄羅斯基本是透支以後的國力214F 04/27 22:49
推 whitertiger : 現在俄國佬為了下個月的勝利日普丁可以大內宣，拼命215F 04/27 22:50
→ whitertiger : 堆屍烏拉要打出戰果，希望集束彈趕快送到前線。
推 andyken     : 而且根本忽略北約多了芬瑞兩個強大的生力軍，基本上217F 04/27 22:51
推 st89702     : 還有一個fdi退回1993年水準的國家218F 04/27 22:51
→ et803       : 俄羅斯gdp成長有啥好意外的  以後就知道痛了219F 04/27 22:51
→ andyken     : 這場戰爭根本讓北約成功東擴，就算烏克蘭失去全烏東220F 04/27 22:51
推 frozenmoon  : 「NewCop : 為什麼中俄會主宰世界確實值得分析」221F 04/27 22:52
→ frozenmoon  : XDDDDDDD
→ andyken     : ，對歐美來說根本完全不痛不癢223F 04/27 22:52
推 whitertiger : 現在有的俄粉演都不演了，大概是俄爹打的傷己七分的224F 04/27 22:55
→ whitertiger : 七傷拳有點效果了很開心吧。
推 frozenmoon  : 他們覺得俄國只要面子上好像贏了就開心了226F 04/27 22:57
推 hinanaitenco: 瑞芬體量加起來不到半個烏克蘭227F 04/27 23:02
→ hinanaitenco: 現在要注意的是全球多極化跟西方衰落
→ hinanaitenco: 現在印度 中國等人口大國崛起 俄羅斯市場可大了
→ hinanaitenco: 歐美也不是心連心 說到底挺烏的根本邏輯是想要戳俄
→ hinanaitenco: 羅斯 不是想要保衛烏克蘭
→ hinanaitenco: 個人覺得這篇過度樂觀 中國俄羅斯脫鉤久了會變新蘇
→ hinanaitenco: 聯模式玩內循環 一個有人口市場一個有資源跟礦
→ hinanaitenco: 會非常恐怖
→ RainCityBoy : 以上這些推文，感覺都對烏克蘭方的戰爭比較樂觀。235F 04/27 23:05
→ RainCityBoy : 也不斷強調俄羅斯是透支自己，值得學習紀錄引用。
推 frozenmoon  : 還好耶 沒有你們對中國俄羅斯更樂觀237F 04/27 23:06
→ RainCityBoy : 小弟也從這篇推文學到很多東西，感恩惜福！238F 04/27 23:07
→ frozenmoon  : 還有什麼新蘇聯，那不就是1960年代以前的中國.....239F 04/27 23:07
推 whitertiger : 我比較好奇民間有步兵武器公司怎麼看這場戰爭的，例240F 04/27 23:07
→ whitertiger : 如提供武器給烏克蘭之類的，畢竟實戰表現好對產品的
→ whitertiger : 賣相有加分，有看過烏克蘭特種部隊拿SRS-A2、SCAR、
→ whitertiger : BREN2，不曉得那些競標失敗的像是RM277之類的能不能
→ whitertiger : 給一些讓烏克蘭人實戰驗證，還是要美國政府准許才能
→ hahabis     : 又開始直接拿人口來比了....我的天245F 04/27 23:07
→ whitertiger : 給。246F 04/27 23:08
→ RainCityBoy : 不，俄羅斯超廢，世界第二根本假的，短多長空，基本247F 04/27 23:08
→ RainCityBoy : 透支自己國力而已
→ frozenmoon  : 你應該向邱世卿老師學習249F 04/27 23:08
推 Aldousphyx  : 講句難聽的 中俄變老大的世界 也不值得活 自由世界250F 04/27 23:08
→ Aldousphyx  : 本來就沒退路
→ hahabis     : 什麼都只比體量，那中鵝為什麼到現在還沒飛天252F 04/27 23:08
→ RainCityBoy : 不，軍武板的各位都是專家，看來烏克蘭離反攻號角不253F 04/27 23:09
→ RainCityBoy : 遠了！
→ hahabis     : 要比體量的話，非洲也該有一堆強國才對255F 04/27 23:09
→ frozenmoon  : 哎呀 版友哪比得上你們慧眼獨具看好中俄會主宰世界256F 04/27 23:10
推 st89702     : 人口大國要經濟崛起也要有外資跟技術注入 可是無人257F 04/27 23:10
→ st89702     : 化跟ai實用化會降低很多人力需求 印度都不一定能走
→ st89702     : 中國世界工廠模式
推 julianscorpi: 非洲是缺投射能力 戰爭潛力可沒有低到哪去260F 04/27 23:10
推 lulufufu    : 這篇好歡樂XD261F 04/27 23:12
推 RainCityBoy : 那可就誤會　我可從來沒說過中俄會主宰世界，不信你262F 04/27 23:13
→ RainCityBoy : 可以去找我的推文。更何況，邱世卿跟專業的你們比起
→ RainCityBoy : 來，根本不值得一提。
確實，講中俄聯手可以主宰世界，那是錯看了中國偉大領袖的智慧
毛主席瘋瘋的，為了鞏固權力，可以犧牲人民生命與利益，而參加對西方抗戰
後來的鄧小平為了發展經濟，寧願打越共向鎂帝納投名狀
也開啟了改革開放的黃金年代
歷任的中國偉大領袖，深知武器只會造成破壞與死亡，戰爭沒有贏家
經濟發展才是硬道理
如果現任中國偉大領袖，真和俄國組成新蘇聯，意圖世界爭霸，那就傻了，對吧
推 c1951       : https://reurl.cc/kO7Qpq  歐美制裁反倒讓中企趁機265F 04/27 23:14
→ RainCityBoy : C大請教一下，軍武板專家們認為這只是中國單方面輸266F 04/27 23:15
→ RainCityBoy : 血，的最後俄國經濟還是會垮掉，你認為呢？
→ c1951       : 佔領俄羅斯的市場 汽車 家電 手機 都讓給中企  中國268F 04/27 23:16
※ 編輯: utn875 (111.71.213.62 臺灣), 04/27/2024 23:35:48
推 hahabis     : 對，中國贏麻了，趕快統一宇宙吧269F 04/27 23:17
推 yuinghoooo  : 中國現在經濟也是蠻垃圾的，印度買油倒是不少270F 04/27 23:17
→ c1951       : 又能把在俄羅斯賺的錢  用來買俄羅斯石油+天然氣271F 04/27 23:17
推 RainCityBoy : Ha專家趕快反駁他，給我一個學習您論述的機會！272F 04/27 23:18
推 yuinghoooo  : 而且中國車賣俄羅斯並沒有比較便宜，所以此戰之後273F 04/27 23:19
→ yuinghoooo  : 中國在俄人心目中的地位還降低了，雖然俄國也沒覺得
→ yuinghoooo  : 他們是敵人，但是中國這樣子幹，任何國家都很難有
→ yuinghoooo  : 正面觀感
推 c1951       : https://reurl.cc/Kepvqm  俄羅斯街頭 一堆中國車277F 04/27 23:20
→ yuinghoooo  : 不過對中國而言本來兩國利益就不同，先撈飽到也是理278F 04/27 23:20
→ yuinghoooo  : 性的正確抉擇
推 st89702     : 產能過剩又無法外銷還能感覺良好也蠻不容易的280F 04/27 23:21
推 frozenmoon  : 中國必須幫普丁撐住，維持一個穩定統一的俄羅斯281F 04/27 23:21
推 RainCityBoy : 可是有專家指出印度買油根本沒有具體數據，這樣如何282F 04/27 23:21
→ RainCityBoy : 可以當真呢？
→ frozenmoon  : 撐不住的話，漫長邊界就是極不安全的歐亞軍閥混戰了284F 04/27 23:22
推 st89702     : 原本是世界工廠 結果現在產能只能全部硬塞給一個買285F 04/27 23:23
→ st89702     : 家 中俄人還是配合國家政策多生點
→ frozenmoon  : 只是其他國家看中國這樣決心一條路走到黑也會害怕287F 04/27 23:23
→ frozenmoon  : 因此這兩年部分國家的外資開始陸續從中國撤出
→ st89702     : 不然真的不知道未來成長點在哪289F 04/27 23:24
推 NewCop      : 請不要低估邱世卿老師，邱世卿老師早在開戰初期便已290F 04/27 23:24
→ NewCop      : 預見現今的局勢，是烏俄戰場分析的頂尖專家之一
推 pgcgo       : 要查推發文的話推薦pttweb~292F 04/27 23:25
→ st89702     : 開麵店的宣布今後只賣隔壁鄰居 營業額還要趕超以前293F 04/27 23:25
→ st89702     : 所有顧客的概念
→ st89702     : 中國人能超越的不只物理定律 連經濟學原理都可以
推 RainCityBoy : 我再說一次，邱老師對軍事是很在行，可是我們批踢踢296F 04/27 23:28
→ RainCityBoy : 軍武板的專家除了精通軍事外，還有針對經濟有研究的
→ RainCityBoy : 專家，提出了中國輸血俄國論的偉大研究。我想，邱老
→ RainCityBoy : 師經濟這部分就沒這麼厲害。
→ RainCityBoy : 所以請你放下你的觀點，好好的跟軍武板的專家們好好
→ RainCityBoy : 討教，你會學到很多東西。
→ RainCityBoy : 感恩惜福！
→ andyken     : 想推大師的推一百次我也是當笑話看而已303F 04/27 23:28
→ geesegeese  : 嗯，消耗殆盡，消耗戰這樣就對了304F 04/27 23:28
推 hahabis     : 不是有人說鵝國人口越打越多，GDP越打越高嗎305F 04/27 23:29
→ hahabis     : 那中國狂刷鵝國市佔率，想必也要飛天了XD
推 jerrylin    : 還有一點  如果俄國戰敗無力付款給中國軍工業307F 04/27 23:30
→ geesegeese  : 只要俄羅斯多打一天就多衰落一天，因為對手是烏克308F 04/27 23:30
→ geesegeese  : 蘭而已
→ jerrylin    : 那中國軍工業可是會破產的   ^^310F 04/27 23:30
→ hahabis     : 竟然開始覺得反串真好玩了XD 我好糟糕311F 04/27 23:30
推 andyken     : 北歐國家的科技力跟軍武不看，看人口量體幹嘛？312F 04/27 23:31
→ jerrylin    : 現在拖垮俄國等於把中共北韓伊朗拖著一起死313F 04/27 23:31
→ jerrylin    : 一次解決所有麻煩  不好嗎
→ geesegeese  : 就像當年希特勒啃捷克就啃不下，你覺得英法怎麼看德315F 04/27 23:31
→ geesegeese  : 國？
推 RainCityBoy : 回ha專家，這我知道，其他經濟專家有說，俄國的gdp317F 04/27 23:31
→ RainCityBoy : 只是軍工業撐起來的，沒有民生工業，長久下來對俄國
→ RainCityBoy : 經濟反而是傷害。
推 st89702     : 情境設定烏克蘭一定得是單打獨鬥 不然可以自嗨的條320F 04/27 23:32
→ st89702     : 件都沒了 可是現實不是打電動可以1對1單挑
推 salkuo      : 看各位反串大將賣力演出也是頗不亦樂乎的www不過小322F 04/27 23:32
→ salkuo      : 疑問是怎麼地圖看起來不到五分之一啊
→ hahabis     : 而且鵝國還是挾核武威攝力偷襲烏克蘭才佔那麼多地324F 04/27 23:32
→ geesegeese  : 邱吉爾：扛下來，那個瘋子就會轉向了325F 04/27 23:32
→ geesegeese  : 蔣委員長拖下去，那個搖擺仔就會往另一邊去
推 RainCityBoy : 以上言論全部都來自軍武板經濟專家，我僅僅只是引用327F 04/27 23:34
→ RainCityBoy : 而已。
推 lariat      : 烏克蘭退無可退329F 04/27 23:39
→ RainCityBoy : 引用自軍武板專家，俄羅斯只是七傷拳而已。330F 04/27 23:39
推 st89702     : 比起兩個窮國玩內循環 現在x-62a在訓練的ai飛行員可331F 04/27 23:41
→ st89702     : 以實戰量產比較可怕吧 連訓練都不用有多少戰機就可
→ st89702     : 以直接複製多少精英飛行員
推 g9122xj     : 俄羅斯現在就是賣資源，戰時經濟，民生後退，這個誰334F 04/27 23:42
→ g9122xj     : 都不會否認吧？
推 frozenmoon  : 不讓你知道或感覺民生後退  就不算啦336F 04/27 23:44
推 RainCityBoy : 所以七傷拳啊337F 04/27 23:44
推 NaoGaTsu    : 戰時經濟 民生後退 受影響的也不止俄烏兩國。338F 04/27 23:45
→ David4160   : 是阿，frozen說的沒錯339F 04/27 23:45
→ ajemtw      : 俄如果是正常經濟體確實緊繃，但是它在轉型戰時經340F 04/27 23:47
→ ajemtw      : 濟
推 st89702     : 下駟對上駟 戰的不亦樂乎342F 04/27 23:48
→ ajemtw      : 如果繼續轉型下去變成一台完整的戰爭機器，就不是343F 04/27 23:48
→ ajemtw      : 打烏克蘭而已了
推 frozenmoon  : 要再打剛加入北約的芬蘭嗎？345F 04/27 23:50
推 st89702     : 戰爭機器停止就會開始經濟衰退 大戰後開始失業潮歷346F 04/27 23:54
→ st89702     : 史上也不是第一次
噓 djyunjie    : 來看笑話  我是說俄拉 不要誤會:)348F 04/27 23:55
推 g9122xj     : 為啥侵略戰只能贏？不就是所有能量都已經為戰爭讓路349F 04/27 23:55
→ g9122xj     : ，如果沒有戰勝掠奪資源回血，積重難返的體制就只能
→ g9122xj     : 等慘劇爆發重新洗牌而已
→ ajemtw      : 所以戰爭機器開下去就會打到打不動為止352F 04/27 23:55
推 andyken     : 原來現在順風到連打北約好像都變得輕而易舉了:P353F 04/27 23:55
→ ajemtw      : 不幸的是俄羅斯的資源夠它打很久很久354F 04/27 23:56
→ andyken     : 打烏克蘭很久很久跟打北約是完全兩回事355F 04/27 23:57
推 toulio81    : 安不安全再說，不過中國花越多資源在俄羅斯身上，356F 04/27 23:57
→ toulio81    : 可以花在攻台的資源就越少是事實
→ ajemtw      : 不會是北約，下一個應該是北約以外的前蘇聯成員358F 04/27 23:57
→ andyken     : 北約以外的前蘇聯成員？那也只剩喬治亞跟摩爾多瓦359F 04/27 23:58
推 NaoGaTsu    : 俄要說順風應該是也沒有 看看普丁最近喊著要打波蘭360F 04/27 23:58
推 lulufufu    : 畢竟是中俄主宰的世界嘛 打北約肯定跟切菜一樣361F 04/27 23:58
→ NaoGaTsu    : 看看最後會不會成真就知道是不是順風了362F 04/27 23:58
推 s870158     : 北約是俄羅斯碰不起的，別提科技差距，戰略戰術等363F 04/27 23:58
→ s870158     : 較內核的東西完全比不上，即便人海戰術也無法克服
→ s870158     : 的地方，還望俄羅斯別傻到去碰北約，好好的吃下烏
→ s870158     : 克蘭就好
→ xc2v        : 烏幫台灣擋住侵略 尊重367F 04/27 23:59
→ ajemtw      : 中亞還很多好嗎，哈薩克最近立場就有點微妙368F 04/27 23:59
→ RainCityBoy : 俄羅斯連面對烏克蘭都吃力，還想面對北約啊，這根本369F 04/28 00:00
→ RainCityBoy : 螳臂擋車。
→ s870158     : 假若有一天中國內戰（台海戰爭），希望烏克蘭可以371F 04/28 00:00
→ s870158     : 選擇支持中華民國而非中華人民共和國。
→ nawussica   : 不懂討論烏俄戰爭非得提北約是甚麼心態373F 04/28 00:01
推 andyken     : 哈薩克是CSTO成員，俄國要自己打自己組織成員國？374F 04/28 00:01
推 tofukingkion: 推理智375F 04/28 00:02
→ nawussica   : 北約成員國沒想下場 講的好像冷戰打起來了376F 04/28 00:02
→ andyken     : 所以烏俄戰爭跟北約一點關係也沒有，恩...還能說啥377F 04/28 00:02
推 st89702     : 可以提中國輸血 可是不准提北約378F 04/28 00:02
→ tofukingkion: 不提北約是要無視北約的協助以及資源？379F 04/28 00:02
→ ajemtw      : 哈薩克最近也很積極去俄羅斯化380F 04/28 00:03
推 NaoGaTsu    : 拿著北約的資源打的俄烏戰爭不能提北約…OK。381F 04/28 00:03
→ nawussica   : 有北約名義的協助嗎?382F 04/28 00:03
→ andyken     : 烏克蘭能撐到現在不就全靠歐美資源，不提這些國家？383F 04/28 00:03
→ g9122xj     : 呃...烏俄戰爭不提到北約那要講啥？烏克蘭自己跟俄384F 04/28 00:04
→ g9122xj     : 打那應該是撐不到半年的吧？
→ nawussica   : 西方沒認為是北約下場  只有俄國人這樣認為386F 04/28 00:04
推 aquarius360 : 我倒想看哪天烏不忍了直接宣佈與台灣建交，直接崩387F 04/28 00:04
→ aquarius360 : 掉中共國的人設。
→ NaoGaTsu    : 看樣子英國將國防預算提高嘗試恢愎戰時水平也和俄烏389F 04/28 00:04
→ nawussica   : 烏克蘭友說謝謝北約的協助嗎?390F 04/28 00:04
→ NaoGaTsu    : 戰爭沒半毛錢關係391F 04/28 00:04
→ s870158     : 討論俄烏戰爭不可避免一定會提及北約的，除地緣政392F 04/28 00:04
→ s870158     : 治外，烏克蘭地區武裝力量有來自北約的軍援，也有
→ s870158     : 剛打敗仗還被隊友搞的47旅也和北約有淵源
推 tofukingkion: 光是預警機以及援助就夠俄羅斯掉多少裝備了還自己下395F 04/28 00:05
→ tofukingkion: 場？現況就是俄羅斯也縮不了手只能硬著頭皮大燒資
→ tofukingkion: 源打下去，最後結果呢？
→ andyken     : 所以烏克蘭拿的是誰的資源？我只知道一定不是對岸的398F 04/28 00:05
→ nawussica   : 不是俄國官方 然後一嘴北約如何如何399F 04/28 00:05
→ nawussica   : 我還以為是毛子電報群勒
→ ajemtw      : 中亞這幾國也加入土耳其主導的CCTS，猜猜看為什麼401F 04/28 00:05
推 RainCityBoy : 烏克蘭跟中國關係很好哦，看看遼寧艦。402F 04/28 00:06
推 tofukingkion: 連提北約都不用各位成員國援助就讓老俄打成這樣，403F 04/28 00:06
→ tofukingkion: 還要繼續無視，呵呵
→ RainCityBoy : 人家是鐵哥們，我們不過邊緣人。405F 04/28 00:06
→ andyken     : 原來烏克蘭拿的是不明國家名義的軍援跟金援，懂了..406F 04/28 00:06
推 st89702     : https://i.imgur.com/dhSiLaZ.jpeg407F 04/28 00:07
[圖]
→ tofukingkion: 現在烏中關係還是很好嗎？408F 04/28 00:07
→ nawussica   : 笑死 各國都是以國家名義支援 沒有以北約名頭給的409F 04/28 00:07
推 NaoGaTsu    : 好的，北約，北約，北約。410F 04/28 00:07
→ nawussica   : 當然啦 俄國人說都是北約給的411F 04/28 00:07
→ RainCityBoy : 至少沒看到他們真的鬧翻。412F 04/28 00:08
→ tofukingkion: 現在澤連斯基還有再提中國好朋友謝謝中國幫忙我愛413F 04/28 00:08
→ tofukingkion: 中國嗎？
→ andyken     : 除了澳洲哪個不是北約國家？北約秘書長出來n次幹嘛415F 04/28 00:08
推 st89702     : 各國人民的稅金當然是用各國名義 這還需要解釋嗎？416F 04/28 00:09
→ NaoGaTsu    : https://udn.com/news/story/122663/7877605417F 04/28 00:09
→ NaoGaTsu    : 不用謝了。
推 aquarius360 : 我國外交突破就等中共國挺俄來解鎖了419F 04/28 00:09
→ tofukingkion: 要鬧翻也要打完再來鬧翻好嗎，人家當初有簽協議欸，420F 04/28 00:09
→ tofukingkion: 這時候鬧翻是要把中國徹底推向俄羅斯？協議留著還可
→ tofukingkion: 以情勒中國何樂而不為
→ nawussica   : NaoGaTsu 尾段看名稱運用 謝謝423F 04/28 00:10
→ RainCityBoy : 果然，T專家很專業呢，看來假設台海開打，烏克蘭有424F 04/28 00:12
→ RainCityBoy : 機會站我們這了呢
推 tofukingkion: 現實中生意上也是常常這樣玩，大家私底下已經快翻臉426F 04/28 00:13
→ tofukingkion: 了但還是拿著那張薄薄的紙，因為沒人想第一個撕破
→ tofukingkion: 協議或契約，等協議內容走完或是有變卦再來處理，
→ tofukingkion: 而且這是大小兩個不同量體的國家，烏克蘭留著當籌碼
→ tofukingkion: 很正常
→ tofukingkion: 所以跳針來我們這是甚麼意思？回到主題烏克蘭好嗎
→ nawussica   : 是的 這就是外交432F 04/28 00:14
推 aquarius360 : 坐等中共國坐實(間接)殺人父母朋友，直接幫我們解433F 04/28 00:15
→ aquarius360 : 鎖外交空間。
推 RainCityBoy : 這可能要問先離題的其他專家了435F 04/28 00:15
→ tofukingkion: 如果只會跳針的話那你慢慢自己玩436F 04/28 00:15
推 csaoesc     : 推437F 04/28 00:16
→ RainCityBoy : 我也認同你看法，也說樂離題不是我，你說我跳針？虛438F 04/28 00:17
→ RainCityBoy : 心學習錯了嗎？
推 st89702     : 糞土之牆不可杇也440F 04/28 00:17
推 aquarius360 : 烏克蘭可以跟美方動作協同一下，如果中共國繼續援441F 04/28 00:22
→ aquarius360 : 俄下去，也開始逐步推動一些烏台的外交動作。
→ utn875      : 各國家名義分開看，那就美國給600億鎂，佔比GDP 0.443F 04/28 00:23
→ utn875      : 2%, 換俄國得支出GDP 6%來燒
推 NewCop      : 虛心學習沒錯，但你忘了專家之中，還有專家。我承認445F 04/28 00:24
→ NewCop      : 軍武版確實有許多專家，乃人才匯聚之處；但邱世卿
→ NewCop      : 老師的才華，即使是本版持不同意見的專家，亦不得
→ NewCop      : 不尊稱他為大師，證明邱世卿老師確實有超然卓越之處
推 RainCityBoy : 誒to專家，先提台灣跟烏克蘭的是360專家不是我啊！449F 04/28 00:25
→ RainCityBoy : 軍武板的專家豈止是人才，根本人中龍鳳啊
推 aquarius360 : 其他方面的制裁如果痛的是韭菜，中南海在意程度多451F 04/28 00:29
→ aquarius360 : 半有限。但如果是烏台建交，那可是直接崩掉中共人
→ aquarius360 : 設，這痛的就不是韭菜了。
推 s870158     : 烏不可能跟中華民國建交，還要顧及到中華人民共和國454F 04/28 00:30
→ s870158     : 的外交關係
推 aquarius360 : 歡迎中共國用力援俄下去試試看嘿，最好是殺人父母456F 04/28 00:32
→ aquarius360 : 朋友了人家還會跟你客氣。
推 tsairay     : 烏畢竟親中幾十年,還是對老相好有期待的458F 04/28 00:33
→ tsairay     : 中國援俄,烏都不敢吭幾聲
推 s870158     : 中國沒有援俄...，佈達懦夫已經說了沒看到跡象460F 04/28 00:34
推 mp2267      : raincityboy，你該學習的是newcop，人家反串還比較461F 04/28 00:34
→ mp2267      : 有梗，你那些陰陽怪氣的留言，看上去有夠尷尬，還
→ mp2267      : 妨礙板友正常討論
推 aquarius360 : 期待如果破滅，那可就難說了。不如就先來點外交小464F 04/28 00:35
→ aquarius360 : 動作先了啦！
→ s870158     : 雨城男孩這種言論應該被檢舉466F 04/28 00:36
推 RainCityBoy : 我沒謾罵板友，心存學習，請問何錯之有呢?467F 04/28 00:39
推 s870158     : 雨城男孩你是不是急了WWW.莫斯科號在海底468F 04/28 00:40
推 RainCityBoy : 感恩惜福，繼續向各位學習。469F 04/28 00:41
推 RainCityBoy : 至於莫斯科號，活該它沉在海底~
→ utn875      : 其實中國有沒有援俄，如同海珊的大規模殺傷武器一471F 04/28 00:45
→ utn875      : 樣，都是美帝說了算
推 sas1942     : 我倒是覺得某幾樓的反串，都是一樣了無新意呢473F 04/28 00:45
推 s870158     : 雨城男孩你是不是急了WWW.不要給我暗酸喔474F 04/28 00:46
→ tony121010  : 他已經跳針好幾篇，你們就不要逼他了475F 04/28 00:47
推 RainCityBoy : 我相信學習是急不得的，慢慢來就好。476F 04/28 00:47
→ utn875      : 前面牽扯體量的，可以參考這數字，歐盟國家兩年累477F 04/28 00:54
→ utn875      : 積援烏280億歐元，這是年度GDP的0.16%, 美國援烏花
→ utn875      : 費GDP 0.2%, 俄羅斯卻得支應最少GDP 6%, 這就是體
→ utn875      : 量差距，北約給烏克蘭太多，還怕把普丁從牌桌嚇跑
→ utn875      : 呢
推 TsukimiyaAyu: 推 烏克蘭就是最大贏家! 歐美是更大贏家482F 04/28 00:56
→ TsukimiyaAyu: 0.16%+0.2% 就可以耗費俄羅斯6% 賺爛了賺爛了
推 s870158     : 原po分析的很精確，之後再拿體量說嘴的我也不知該484F 04/28 00:57
→ s870158     : 怎麼打臉了，俄軍在如此劣勢之下還能堅忍不拔，明
→ s870158     : 知不可而為之，實令人敬佩
→ TsukimiyaAyu: 不再打個十年二十年掏空俄羅斯太可惜487F 04/28 00:57
推 RainCityBoy : 俄軍這樣下去的確劣勢而已，堪稱悲劇。488F 04/28 01:02
→ utn875      : 烏克蘭就是慘，因為司機的抱怨有理，北約號稱國防489F 04/28 01:05
→ utn875      : 預算應達GDP 2.5%, 明明有資源，可以數倍加大軍援
→ utn875      : ，懷疑北約意圖慢慢消耗俄國，確實有所本
推 TsukimiyaAyu: 難怪沒人想讓戰爭停止的跡象492F 04/28 01:07
推 poikz       : 難怪沒人想讓戰爭停止的跡象(X493F 04/28 01:09
→ poikz       : 俄國人沒想讓戰爭停止的跡象(O
→ poikz       : 抽身離開就能解決的事  普丁卻偏偏要一直陷在裏面
推 hedgehogs   : 到底在體諒什麼東西= =那不是我們的用語吧496F 04/28 01:12
→ geniusw     : 體量是什麼鬼== 感冒 夜宵 質量497F 04/28 01:22
噓 onlytfgsu   : 俄國靠戰爭穩定政權，中國靠軍火維持經濟發展498F 04/28 01:25
→ onlytfgsu   : 你的分析根本誤導
→ onlytfgsu   : 台灣的物價只在起漲 五月馬上要來一波大漲
→ onlytfgsu   : https://i.imgur.com/GXl2Bon.jpeg
[圖]
推 wardraw     : AI浪潮世代下看哪方先將自主無人機大量部署到戰場上502F 04/28 01:31
→ wardraw     : 應該就是這場戰爭的轉捩點 從美積極壓制中晶片發展
→ wardraw     : 可見端倪 到時人口數量就不是關鍵了
推 newest      : 說人誤導的講點新東西來啊505F 04/28 01:39
→ newest      : 哪國沒有通膨，你的資訊好像慢了一年耶
→ poikz       : 拿一張店家的公告 就說台灣物價要來一波大漲了507F 04/28 01:41
→ poikz       : 這個人經過醫院急診室  大概也會說台灣人要死光了
推 newest      : 隔壁版來的五毛小粉紅又解完一日任務了509F 04/28 01:43
推 purue       : 翻譯成英文放到x510F 04/28 01:43
推 poikz       : 我不知那個講物價要一波大漲的 到底是勇敢還是懦弱?511F 04/28 01:51
→ poikz       : 很勇敢的造謠 但又很懦弱的放圖 塑造『頂多是誇大』
→ poikz       : 的辯解詞   讓人好氣又好笑
噓 onlytfgsu   : 能源結構問題跟上漲的加劇，難道物價還會下跌？全514F 04/28 01:57
→ onlytfgsu   : 面上漲你請吃雞排嗎？
→ onlytfgsu   : 光我一個月的電費就暴增十幾萬，你幫忙出嗎？
→ poikz       : 那是你合理使用『五月馬上要來一波大漲』的理由嗎?517F 04/28 01:58
→ poikz       : 沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤
噓 onlytfgsu   : 我直接轉嫁給消費者，我可是第一線生產者，你以為519F 04/28 02:01
→ onlytfgsu   : 後端的都不會加價？
→ poikz       : 沒有客觀條件說明 只用一張圖來佐證 那就是造謠無誤521F 04/28 02:01
→ poikz       : 而且是非常懦弱的在造謠
→ onlytfgsu   : 工廠、冷鏈、店面、餐廳全部都會受到能源上漲影響，523F 04/28 02:02
→ onlytfgsu   : 乘數效應下會有多恐怖？
→ onlytfgsu   : 對 你真的很努力在造謠
→ poikz       : 你是第一線生產者?  我還是主計處員工咧526F 04/28 02:02
→ onlytfgsu   : https://i.imgur.com/nQ5FG1f.jpeg527F 04/28 02:03
[圖]
推 TsukimiyaAyu: CPI就是持續增加啊 說物價上漲完全正確528F 04/28 02:03
→ onlytfgsu   : 軍武版的水準只有這樣 讓人唏噓529F 04/28 02:04
→ poikz       : 正因為你這種發言模式 才讓軍武變成這樣的530F 04/28 02:05
推 TsukimiyaAyu: 說物價沒有上漲的 才真的是造謠 可以檢舉531F 04/28 02:06
→ poikz       : 我還是那個問句『五月馬上要來一波大漲』合理使用在532F 04/28 02:07
→ poikz       : 哪?  有同伴真好對不對? onlytfgsu
→ poikz       : 那個TsukimiyaAyu 你可以先試著檢舉自己 就看你有沒
→ poikz       : 有勇氣囉!  推文貌似沒人指『物價沒上漲』耶!
→ poikz       : 還是說 你有陰陽眼 可以半夜看到別人看不見的...
推 c41231717   : 你加價就消費萎縮而已537F 04/28 02:45
→ c41231717   : 沒有什麼東西是不可取代的
推 a5065605    : 呵呵 大家都漲 你便當還不是要吃 物價回不去就事實539F 04/28 03:16
→ a5065605    :  看起來隨著電價也還會繼續漲
噓 cannedtuna  : 一堆黑名單互相反串互相混淆立場懶得看541F 04/28 03:30
推 TsukimiyaAyu: 怎麼還看得到黑名單發言 哪家的APP這麼差542F 04/28 03:33
→ poikz       : TsukimiyaAyu你終究會回來嘛 哈哈哈 我還以為裝死到543F 04/28 03:43
→ poikz       : 底了 畢竟裝死是你的拿手絶活的說
推 Dix123      : 太多上班仔了吧545F 04/28 04:11
噓 JNissan     : 那是不是可以說，俄羅斯為了消耗美國力量，讓中國546F 04/28 05:22
→ JNissan     : 在台灣開闢第二戰場？
推 racean      : 所以美國在援助俄羅斯打烏克蘭??548F 04/28 05:26
推 boy1031     : 其實這戰很有意思啊，民主國家跟共慘國家的人，都549F 04/28 06:41
→ boy1031     : 覺得自己這方贏麻了！難道所謂的三戰就是大內宣之
→ boy1031     : 戰，大家都號稱自己贏麻了，洗腦底層民眾，就真的
→ boy1031     : 贏麻了！繼續統治一百年！那我就是美中歐俄都贏麻了
→ boy1031     : 的新路線！
推 lazycat5    : 輸血，是指近似無償的提供戰爭資源，還是發戰爭財554F 04/28 07:06
→ lazycat5    : ？前者就是物資挺戰爭、後者類似掏空
推 jamesho8743 : 武器有製造效率的問題 如果中國不是無償供給俄羅斯556F 04/28 07:23
→ jamesho8743 : 而是賣給俄羅斯 那他得到的錢可以拿來製造踉發展軍
→ jamesho8743 : 工業 而且越製造效率越好(規模經濟) 這邊有個迷思是
→ jamesho8743 : 資源是固定的 拿去烏俄戰場消耗對台灣就會減少 實
→ jamesho8743 : 際上不太對
推 jamesho8743 : 只要資源夠武器的製造是無上限的 而一般也很難達到
→ jamesho8743 : 上限 中國軍事支出才佔GDP多少? 而且軍援俄羅斯軍工
→ jamesho8743 : 業發達起來製造效率也變好
推 Optimizeway : 俄已經再起不能了，跟著耗死輸血給俄的中國才是目前564F 04/28 07:36
→ Optimizeway : 世界最大利益
推 jamesho8743 : 雖然很希望說中國因為支援俄國而消耗攻台資源 但實566F 04/28 07:42
→ jamesho8743 : 際上想想那是不可能的 中俄沒到那麼麻吉 你會因為
→ jamesho8743 : 贊助朋友生活費而願意犧牲不買自己一直都很想要的東
→ jamesho8743 : 西嗎? 中援俄必定是有限度或經過計算或交換的
推 c1951       : https://reurl.cc/oReADj 俄羅斯外債還減少100E美元570F 04/28 07:42
推 jamesho8743 : 大家好像只看到俄中在消耗 實際上美國也在消耗 這就571F 04/28 07:47
→ jamesho8743 : 是兩個陣營的對抗 不要以為美國也很輕鬆 不然就不會
→ jamesho8743 : 之前在辯論要不要援烏了
推 newstyle    : 全球制裁俄羅斯又沒包含中國，中國可以做中繼代替俄574F 04/28 07:50
→ newstyle    : 羅斯做對外的貿易
推 jamesho8743 : 你以為烏俄戰場是在消耗中國實力 但中國又何嘗不是576F 04/28 07:51
→ jamesho8743 : 用俄烏之戰在消耗美國實力?
推 ChenWay     : 你希望烏克蘭被打慘讓之前支持烏克蘭的人情何以堪578F 04/28 07:53
推 lazycat5    : 全球制裁俄羅斯沒包括中國。美國是直接對中國經濟579F 04/28 07:56
→ lazycat5    : 戰開戰，鎖晶片+撤外資
噓 mp2267      : 所以為甚麼烏克蘭失利，支持烏克蘭的人就會「情何以581F 04/28 08:50
→ mp2267      : 堪」？
推 ChenWay     : 樓上意思是烏克蘭失利，支持烏克蘭的人會很開心?583F 04/28 08:52
噓 mp2267      : 蛤，不會開心跟「情何以堪」有甚麼關連？584F 04/28 08:54
推 balius      : 可能有些人只會有極端的情感表現吧XDDD585F 04/28 08:58
推 Flyingheart : 本上專家已經說了 中國無償輸血俄羅斯 撐不了多久586F 04/28 09:33
→ Flyingheart : 就坐等中俄一起下去 榮耀歸於烏克蘭
推 ChenWay     : 你可以上網查查情何以堪是什麼意思588F 04/28 09:45
推 jamesho8743 : 所以烏俄戰爭是不是也在掏空美國軍援? 之後對台灣589F 04/28 09:53
→ jamesho8743 : 不利?美國的裝備都耗在烏俄戰場上了
推 ASANKIN     : 美歐與中俄都在消耗資源 拖著對哪方有利可不好說591F 04/28 09:57
→ ASANKIN     : 而且不要把人命視如草芥…
噓 mp2267      : 該查看的人是你哦，chenway593F 04/28 10:21
→ utn875      : 美國軍備資源當然同步在消耗，但現在是花費在損耗594F 04/28 10:26
→ utn875      : 俄中實力，這局比起之前二十年，伊拉克阿富汗的反
→ utn875      : 恐戰爭虛耗，那是完全不同的意義
推 ChenWay     : 問的人是你，叫別人去查，臉皮真厚597F 04/28 10:28
→ deepelves   : 其實美國怎麼可能想打消耗戰，這完全與抵銷戰略相悖598F 04/28 10:37
推 semind      : 俄羅斯也許拿了先進航太、國防科技跟中國換資源599F 04/28 10:47
→ semind      : 所以中國的民生與經濟一定更吃緊，但撐過去後，對
→ semind      : 台灣不是什麼好事，不能鬆懈，緊跟著美國制裁才對
推 hygen       : 推打仗就是打錢，就看誰先沒錢602F 04/28 11:01
→ andyken     : 中國就沒直接賣成型武器給俄，高爾夫球車跟商用無603F 04/28 11:05
→ andyken     : 人機能算是武器嗎？
推 ChenWay     : 聽說商用無人機的零件被轉去做軍用無人機605F 04/28 11:33
→ ChenWay     : 如果是這樣，那麼商用無人機算不算武器就見仁見智囉
推 airandy1102 : 謝謝烏克蘭幫坦（嘆氣607F 04/28 11:50
推 NewCop      : 台灣物價上漲不意外，如果中俄順利突破美國的經濟608F 04/28 12:32
→ NewCop      : 封鎖，那反過來說就是美國遭到中俄孤立；美國自己
→ NewCop      : 或許撐得住，但是造成的影響自然會犧牲到像台灣這
→ NewCop      : 種經濟規模小的國家
推 henry0131   : 供應鏈中斷後的成本上漲只有單邊受害？ 有些人甚是612F 04/28 13:07
→ henry0131   : 喜歡以偏概全呢
→ newstyle    : 烏還有很多土地但有生力量已經被俄羅斯殲滅得差不多614F 04/28 13:17
→ newstyle    : 了，開戰之初沒有早點鎖住所有有生力量，等人家已經
→ newstyle    : 國外躲一陣子，怎麼可能再被徵召回去，寧願在國外做
→ newstyle    : 黑工躲起來再說

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