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※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2024-04-23 18:22:45
看板 Military
作者 mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)
標題 [分享] 波蘭：我們也想要共享核武器
時間 Tue Apr 23 12:07:23 2024

https://i.imgur.com/9itj1Sl.jpeg
[圖]

在拜登旁邊的這個人叫做Andrzej Duda

沒聽過？ 沒關係



波蘭總統聽過了吧


他在昨天發表的採訪中表示

如果我們的盟友決定在我們的領土上部署核武器
作為共享核武器的一部分以加強北約的東部防線

我們隨時可以準備這樣做

https://x.com/visegrad24/status/1782515647164846245?

這是波蘭為遏制俄羅斯而大幅加強防禦的最新態勢

總統特別指出俄羅斯也在鄰國白俄羅斯部署戰術核武器
以及俄羅斯加里寧格勒的大幅軍事化
波蘭也與這個地方有接壤

接著補充說實際上波蘭和美國之間
關於核子武器合作的討論已經持續一段時間了

https://x.com/defense_news/status/1782411797330309387?


目前北約核武共享協議當中
全部都以美國B61戰術核彈為中心

這個計畫規定將這些戰術核彈
前線部署在多個成員國空軍基地的安全庫中

當美國和聯盟批准能夠使用的時候
這些核彈主要由美軍使用
一些數量的核彈則是會被分配給存放國的飛機使用

能夠使用這些核武的戰機被稱為DCA
Dual Capable Aircraft
指的是具有常規武器投放能力和核子武器投擲能力
https://i.imgur.com/f6vrwJ6.jpeg
[圖]



於是俄羅斯外交部長Sergei Lavrov警告說
西方人正危險的徘徊在核子大國之間直接軍事衝突的邊緣
這將帶來災難性後果
他特別提到了美國 英國和法國繼續向烏克蘭提供武器的行動
試圖讓俄羅斯的戰略完全失敗

西方核武國家是基輔犯罪政權的主要支持者
也是各種挑釁性步驟的主要發起者
我們看到這存在嚴重的戰略風險導致核危險程度上升
https://i.imgur.com/Uhew8XX.jpeg
[圖]

Lavrov的言論與俄羅斯總統普丁的言論相呼應
普丁在二月告訴西方國家
如果他們派軍隊到烏克蘭作戰他們將面臨核戰的風險

此前馬克宏提出北約向烏克蘭派遣部隊的可能性
但這項想法並未獲得更廣泛的支持

—
https://i.imgur.com/TO5Pmbh.jpeg
[圖]

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.51.24.209 (臺灣)
※ 作者: mmmimi11tw 2024-04-23 12:07:23
※ 文章代碼(AID): #1c9pFzvx (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1713845245.A.E7B.html
推 fragmentwing: 可以像冷戰時一樣聊一聊然後互撤啊 這次換成白俄和1F 04/23 12:09
→ fragmentwing: 波波
推 kuroro94    : 反制手段愈多愈好  就算建立但不使用核武也行3F 04/23 12:20
→ kuroro94    : 建立完備的制度擺在那邊對獨裁國就是一項警告了
推 nanozako    : 雖然說有可能是談判籌碼，但盧公鐵定不願意5F 04/23 12:28
→ nanozako    : 核武在他家就是保障被推翻時俄軍110%會介入
推 geesegeese  : 北約國家有三個安理會五常，都有三位一體核武7F 04/23 12:39
→ geesegeese  : 搭配第五條加入北約自然得到核保護傘
推 bigtree520  : 中東諸國：俄大哥，既然波波可以，也請給我們幾顆9F 04/23 12:39
→ bigtree520  : 防身 嘻嘻
→ geesegeese  : 波蘭總統這樣訴求應該是想要美國在波蘭部署核武11F 04/23 12:40
→ geesegeese  : 盧卡申科：你也懂撈一個現成核武？
推 ARCHER2234  : 嘻嘻，有人不知道中東其實是牆頭草嗎？還俄國大哥13F 04/23 12:41
→ ARCHER2234  : 咧，笑死
推 geesegeese  : 俄國早也許就在給了，只是沒人知道拿到的妥善率為15F 04/23 12:42
→ geesegeese  : 何？
→ fragmentwing: 只有條約怕毀約啊 東西還是要實際出現在那才有保障17F 04/23 12:43
→ geesegeese  : 核武迷信者根本不知道核武多難維護18F 04/23 12:43
噓 bigtree520  : 要人幫忙的時候哪個不是大哥長大哥短的。笑笑就好19F 04/23 12:43
→ bigtree520  : 別真的死了
→ bigtree520  : 髒彈也可以啦
→ fragmentwing: 核武的威懾能力＞＞維護成本啊22F 04/23 12:45
→ geesegeese  : 中東誰需要俄羅斯幫忙啊？說來聽聽？23F 04/23 12:45
→ geesegeese  : 威懾啥呢？誰都不敢用的東西
→ geesegeese  : 你有末日機跟地下收容碉堡再來跟北約說威懾力
→ fragmentwing: 不然伊朗幹嘛拼命生核武26F 04/23 12:46
→ geesegeese  : 只有核彈的國家根本就沒有使用的能力27F 04/23 12:47
→ geesegeese  : 大內宣需要，神棍政權沒有民主正當性，很迷信核武
推 ARCHER2234  : 可以啊，除了伊朗，中東誰想自絕於目前貿易體系，29F 04/23 12:47
→ ARCHER2234  : 說吧，嘻嘻
→ mmmimi11tw  : 法國跟英國都不是核三位一體國家31F 04/23 12:48
→ mmmimi11tw  : 法國沒有陸基彈道飛彈 英國則是剩下彈道飛彈核潛艦
→ ARCHER2234  : 然後伊朗敢拿就看看以色列怎麼炸XD33F 04/23 12:48
→ fragmentwing: 小胖可以一來一往靠裁減核設施演戲騙資源34F 04/23 12:49
→ fragmentwing: 俄國可以靠核武讓歐美軍援在起初定下不能拿來攻擊俄
→ fragmentwing: 國本土的荒謬限制
→ geesegeese  : 嗯，收攤不少廢物了，不過並不是無法製造與部署37F 04/23 12:49
→ geesegeese  : 版大，我說的是能力，不是現狀
推 tsairay     : 核武怎麼會沒用,要不然到現在北約都沒有直接介入39F 04/23 12:50
→ tsairay     : 烏俄戰爭是為了什
→ fragmentwing: 講到以色列 他就很怕伊朗拿到手啊41F 04/23 12:50
→ tsairay     : 再難維護,數量再少,都是威脅,西方國家沒人敢賭42F 04/23 12:50
推 ARCHER2234  : 核武有用啊，但是要先有載具然後撐過吃制裁43F 04/23 12:51
→ geesegeese  : 現狀喔，先躲過各國元老們的大刀才能保住汰舊換新44F 04/23 12:51
→ geesegeese  : 的預算
→ ARCHER2234  : 公敵仔還要擔心部署前就被斬首46F 04/23 12:51
→ fragmentwing: 維護成本真的高到離譜的話 冷戰時的互相毀滅根本玩47F 04/23 12:52
→ fragmentwing: 不起來
噓 bigtree520  : 偶爾上來逗ㄧ下，氣噗噗的樣子好有喜感 嘻嘻49F 04/23 12:52
推 tsairay     : 維護成本就算高,也是"值得"的,光政治價值就無可估量50F 04/23 12:52
→ geesegeese  : 怎麼會覺得俄羅斯沒核武北約就會攻打俄羅斯？做夢51F 04/23 12:53
→ geesegeese  : 夢到的嗎？
→ geesegeese  : 北約就是個防衛性組織，烏克蘭就沒入夥啊
→ geesegeese  : 但是北約也沒辦法干涉成員國自主的軍援盟邦
推 ARCHER2234  : 等等，怎麼有人狂被打臉無法回答就用阿Q式自我滿足55F 04/23 12:54
→ ARCHER2234  : 大法啊？
→ tsairay     : 沒核武是要怕什?你可以說說看啊57F 04/23 12:54
→ ARCHER2234  : 不過，俄國沒核武早就撐不下去了也是事實啦，起碼58F 04/23 12:55
→ ARCHER2234  : 蘇聯崩解的時候就變成傀儡了
→ tsairay     : 烏俄戰爭搞到全球通膨,那些北約國家也不是歲月靜好60F 04/23 12:55
→ tsairay     : 俄羅斯國土那麼大,敢調走那麼多邊境兵力投入烏俄
推 fragmentwing: 北約會不會打先不說 俄沒核武軍援不會這麼拖還搞奇62F 04/23 12:56
→ fragmentwing: 葩限制
→ tsairay     : 戰場還不是仗著有核武,看誰敢侵犯64F 04/23 12:56
推 ARCHER2234  : 我只是要說明在目前的利益分配體系下，新的國家想要65F 04/23 12:58
→ ARCHER2234  : 取得核武成本大到很難承受，但是核武一定是非常有
→ ARCHER2234  : 威嚇力的
→ Mentha      : 困難度是真的很高，已經持有的國家也不會喜歡68F 04/23 12:59
→ Mentha      : 至於怎麼想辦法協調持有的國家答應借放或者
推 vt1009      : 法國在冷戰時期有射程一百多公里的陸基核彈道飛彈70F 04/23 12:59
→ Mentha      : 允許發展到什麼程度之類的，那真的是特高難度71F 04/23 12:59
→ Mentha      : 不然你就要有像印度那樣我就超級大三角國家
→ Mentha      : 我就硬要做你全部來制裁我我也做得出來這樣
→ Mentha      : 要有那樣的實力跟地緣政治關係才有辦法做
→ geesegeese  : 老話一句：俄羅斯根本沒能力使用核武，不然早用了75F 04/23 13:01
→ geesegeese  : 當然沒人會去賭他明天有沒有獲得新能力
推 fragmentwing: 我是挺懷疑踢出貿易體系這個論點的77F 04/23 13:02
→ fragmentwing: 核擴散應該不會只在單一國家發生
→ fragmentwing: 假如今天東亞乃至於東南亞體系宣稱要製造核武 這能
→ fragmentwing: 成為被宣戰理由嗎？ 如果沒有宣戰而是靠踢出貿易體
→ fragmentwing: 系 已擁核國自己有辦法斷捨離？
→ geesegeese  : 也不想因此派自己的子弟兵上戰場，畢竟戰場只在烏克82F 04/23 13:03
→ geesegeese  : 蘭
→ iqeqicq     : 鵝是核武多到號稱本多終勝，84F 04/23 13:04
→ David4160   : 躲推文沒路用，太明顯了；談回正題，的確，這個東85F 04/23 13:04
→ David4160   : 西是威懾為主，沒幾個敢用
→ iqeqicq     : 但武器終究要看的是妥善率87F 04/23 13:04
推 tsairay     : 使用機率再低也不是0,西方國家就不敢賭88F 04/23 13:05
→ tsairay     : 否則當年幹嘛大費周章移除烏克蘭的核武庫存
→ mmmimi11tw  : 嗯阿 不過冷戰結束之後法國刪減預算 關閉試驗場90F 04/23 13:06
→ mmmimi11tw  : 裁撤陸基彈道飛彈了
推 geesegeese  : 美國：只有我用過，其他人要跟進嗎？92F 04/23 13:06
推 ARCHER2234  : 起碼你要撐過歐美制裁啊XD而且還要讓對方老大願意93F 04/23 13:08
→ ARCHER2234  : 支援你
推 fragmentwing: 大規模毀滅性武器這個理由拿來宣戰台灣日本韓國等昔95F 04/23 13:10
→ fragmentwing: 日盟友是否足以說服美國當時的盟友？
→ fragmentwing: 甚至是美國國內
→ fragmentwing: 另一方面 假設是由獨裁國發起戰爭 而歐美這時因為自
→ fragmentwing: 研核武一事不願意提供軍事援助 其它國家看到會怎麼
→ fragmentwing: 想？ 是真的覺得這些被打的自業自得 還是覺得自己哪
→ fragmentwing: 天也可能會被拋棄？
推 tannoy      : 抽到台灣旅遊不錯呀102F 04/23 13:14
→ fragmentwing: 其實這最後也沒有什麼制裁不制裁的 就是全球化時代103F 04/23 13:15
→ fragmentwing: 結束 大家再來玩一次關稅壁壘甚至是禁運
→ Mentha      : 但有一些國家很不適合掉到那種環境105F 04/23 13:16
→ Mentha      : 過度依賴外國的..，當然你有辦法硬撐回去非全球時代
→ Mentha      : 那種日子也算你有本事
推 fragmentwing: 撐過去之後等大家都“習慣”處處有核武時 貿易系統108F 04/23 13:19
→ fragmentwing: 又會重新建立起來
推 AntiqueTea  : 芬蘭提出核武共享也是多一層戰略威懾的保護，跟民110F 04/23 13:20
→ AntiqueTea  : 主陣營搞個軍同盟，實質效益及意義還大於擁核！
→ fragmentwing: 因為已經擴散了 再搞制裁也沒啥意義112F 04/23 13:20
→ Mentha      : 另外談一個不是很明確的議題，但因為我沒有專業知識113F 04/23 13:21
→ Mentha      : 有很多說法說核武的科技樹其實並沒有那麼複雜
→ Mentha      : 實際問題是原物料的取得跟精煉還有遠方投射技術
推 fragmentwing: 核武自身1950年代的科技 ICBM不要太要求的話60 70年116F 04/23 13:23
→ fragmentwing: 代的技術就有了
→ fragmentwing: 而且陀螺儀現在可以做得又小又精密
→ Mentha      : 那看來問題是原物料的取得了，目前秩序維護國的119F 04/23 13:24
→ Mentha      : 防範方式應該是在原料
→ geesegeese  : 製造核彈的關鍵是濃縮鈾，原理不難，台灣都能濃縮121F 04/23 13:25
→ geesegeese  : 只是維護成本不是這些非擁核國可以了解的
→ geesegeese  : 版大有提到的英法兩國就不玩常備三位一體
→ Mentha      : 原來這麼昂貴阿..124F 04/23 13:27
→ fragmentwing: 原料的話 非擁核國首先要看澳洲 還有核電廠內的東西125F 04/23 13:28
→ fragmentwing: “有可能”可以拿來提煉 不過這種提煉的技術有沒有
→ fragmentwing: 比原料要求更高我就不確定了
推 asdf70044   : 核武 真香128F 04/23 13:28
→ geesegeese  : 美國的國防預算書可以略窺一二，不過他們是特別貴129F 04/23 13:28
→ geesegeese  : 所以跟我說俄毛核武世界第一多，我只能呵呵
→ geesegeese  : 連個航艦都沒錢維護了，卻有錢維護那麼多顆核彈妥
→ geesegeese  : 善，唬誰呢？
推 fragmentwing: 看玩法啦 像伊朗北韓明顯沒有要搞核武全餐133F 04/23 13:30
→ geesegeese  : 依照普丁說謊成性的紀錄，給白俄的一定是爛貨134F 04/23 13:31
→ fragmentwing: 另外蘇聯體系對核武的管理一向比歐美隨便135F 04/23 13:31
→ fragmentwing: 至今沒有任何人知道 前蘇聯到底在哪裡曾經弄丟過核
→ fragmentwing: 武還沒有找回來或登記
→ Mentha      : 連核武都可以弄丟...或許在我不知道的世界線或電玩138F 04/23 13:34
→ Mentha      : 裡面發生過不少莫名其妙的人禍級別災難也說不定
推 sedgewick   : 這個不知道要叫做 uber-nuke 還是 nukebnb... XD140F 04/23 13:35
推 fragmentwing: 我們只能祈禱那些弄丟的核武的保險機制能比起爆裝置141F 04/23 13:37
→ fragmentwing: 長命
→ Mentha      : 我可以開始信哥吉拉神教了大概，開玩笑的143F 04/23 13:38
推 fragmentwing: 你在的世界線美國就有弄丟過核武 只是有回收或是至144F 04/23 13:43
→ fragmentwing: 少可以知道在哪裡弄丟的
推 wistful96   : 台灣也來喊+1, 雖然不知道美國會如何回應146F 04/23 14:43
推 leosung168  : 我們不可能147F 04/23 14:44
→ wistful96   : 先喊 今年不可能 也許過幾年就可能了148F 04/23 14:45
→ wistful96   : F-16 潛艦 都是喊很多年才成真
推 leosung168  : 的確喊很多年才有新東西，但這個太大了150F 04/23 14:50
→ leosung168  : 也可能喊這個來其他好東西也好
推 Swave       : 核武才是能實現和平的東西152F 04/23 15:16
推 x86t        : 台灣很久以前有放過啊xd153F 04/23 18:02

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