※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-11 16:27:58
看板 Military
作者 標題 [討論] 其實斯拉夫人防禦還不錯？破解之道？
時間 Sat Jun 10 17:48:46 2023
這次烏軍的一個戰術失誤確實嚴重了
要不是親俄電報 我們還不認識到有這個問題
俄可能也是為了爭取上次誤炸收割機的面子才透露
但不知道之後雙方會不會都減少情報釋出以備未來
這次戰役綜合外電分析前後過程大致水落石出了
但不知道之後雙方會不會都減少情報釋出以備未來
這次戰役綜合外電分析前後過程大致水落石出了
不得不說俄軍確實是有點表現
先佈下地雷跟壕溝陣 使攻方不得不組成車隊遊行
在找路時利用砲擊先將其困住，之後出卡52點掉
看得出來幾點：
在找路時利用砲擊先將其困住，之後出卡52點掉
看得出來幾點：
1.武直還是很重要
Ka-52武直我個人認為設計是有問題的
比如中共本來還要買但後來沒有後續了
雙旋翼導致機動性普普 只能定點用雷射打等過時手段
但也帶來長續航、高速跟大載重 空優就是隨時呼叫
其實用在防禦上裝甲集群效果不錯
可以說是移動守衛砲兵，這個東西要重新評估
2.攻守易勢確實有很有趣
我認為接下來台灣學俄軍其實很重要
雖然我們不太喜歡俄國，但如果能確實學習防禦烏軍
對於中共也是很大的頭痛問題，有趣的是
中共反而會開始研究怎麼讓烏克蘭好好打出戰果
說回來，壕溝跟地雷佈防效果的確還是很不錯的
3.新技術用在攻擊與防禦
這次烏軍明明是夜襲也被發現 無人機居功厥偉
M30似乎只有烏軍裝備，但俄也能搞到舊的無人機
（不知為何中共沒給俄最新大疆，看電報的大疆都很舊）
雖然很糊 俄國似乎仍有本土熱成像技術
對於地面目標 被發現就意味著第一砲幾分鐘內會來
對於烏軍想反攻 不解決這些是不行的。
以上
我個人覺得倒不是什麼北約戰法
因為這種戰場，北約也頂多會拉長車隊這招
然後撤退應該會比較快不像蘇聯韭菜兵
所以可以加強的絕對是除雷跟破障
應該提高這些裝備的比例
F-16或是防空都需要有，以備武直出現馬上出動
敵人砲兵陣地也要先點掉，最後才能派地面部隊
否則在這種多層防禦下
敵人砲兵陣地也要先點掉，最後才能派地面部隊
否則在這種多層防禦下
只能用瓦格納這種小隊滲透打法
而烏軍是不能這樣打的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.53.78 (臺灣)
※ 作者: yuinghoooo 2023-06-10 17:48:46
※ 文章代碼(AID): #1aX4S0HB (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686390528.A.44B.html
→ : 其實現在戰場迷霧這麼嚴重直接斷言結局太早了1F 06/10 17:50
推 : 北約來打就是JDAM清光2F 06/10 17:50
俄國防空系統還是有點料的 也不是有飛機就行不然現在烏軍也沒少先進彈藥 進攻前早就該點掉了。
※ 編輯: yuinghoooo (223.140.53.78 臺灣), 06/10/2023 17:54:31
推 : 北約來打就是先取得空中優勢 把雷達點掉、指揮所點3F 06/10 17:52
→ : 掉、據點點掉 然後才地面推進
烏軍這次順序錯了，不過我也懷疑打陣地還是否有用→ : 掉、據點點掉 然後才地面推進
伊拉克當初是目標只有被打出科威特，才那麼簡單
如果進攻本土，美國其實準備了13年
後來的戰爭中面對海珊 還是付出了不少代價
推 : 武直還能發揮主要也是因為對手是烏軍吧5F 06/10 17:54
肩扛式距離太短了 頂多防禦5-10公里吧推 : 俄軍由攻轉守6F 06/10 17:55
推 : 看來俄羅斯贏面比開戰時大7F 06/10 17:55
→ : 北約東擴比開戰時減緩許多
→ : 白羅斯與車臣及瓦格納更挺俄國了
※ 編輯: yuinghoooo (223.140.53.78 臺灣), 06/10/2023 18:00:13→ : 北約東擴比開戰時減緩許多
→ : 白羅斯與車臣及瓦格納更挺俄國了
推 : 可以問問以色列人俄系防空有沒有料10F 06/10 17:57
推 : 實在看不出被以色列七進七出的防空有多少料11F 06/10 17:58
→ : 頂多先多花時間清防空而已
→ : 頂多先多花時間清防空而已
推 : 記得某位大粒偽，還反對火山系統13F 06/10 18:02
推 : 伊拉克戰爭本身美軍死傷很少，都是後來駐守累積的14F 06/10 18:05
→ : 打完伊拉克又跟那些阿拉瓜花游擊隊玩了8年
→ : 打完伊拉克又跟那些阿拉瓜花游擊隊玩了8年
推 : 不要拿以色列比阿，以色列可是有F-35的....16F 06/10 18:06
推 : 需要有配合的防空跟除雷，但烏軍這塊好像沒有配合17F 06/10 18:06
→ : 的很好
→ : 的很好
→ : 啊北約就沒F-35嗎？推文是在討論北約來打的狀況19F 06/10 18:08
→ : 烏軍要拿四代機去破 俄軍S400 到 道爾等一大堆防空.20F 06/10 18:08
→ : 系統，其實難度很高的......
→ : 系統，其實難度很高的......
推 : 就北約給烏克蘭的空優不夠，只要多送先進戰機給烏22F 06/10 18:15
→ : 克蘭，取得絕對制空權後這些都不是問題。
→ : 克蘭，取得絕對制空權後這些都不是問題。
推 : 等一段時間吧 看烏軍的計畫是什麼24F 06/10 18:23
推 : 什麼斯拉夫人防禦？現在是斯拉夫人反攻韃靼人25F 06/10 18:45
推 : 北約的野戰防空有哪些啊，怎感覺烏對守方的武直沒26F 06/10 18:49
→ : 什麼辦法？
→ : 什麼辦法？
推 : 出戟兵戳貴族鐵騎啊28F 06/10 18:52
推 : 也不用到絕對制空權，只要讓空天軍沒空處理地面就好29F 06/10 18:52
推 : 火山系統確實要仔細權衡,烏軍布雷布到妨礙己方行動30F 06/10 18:56
推 : 布雷沒布好，跟要不要有布雷系統是兩件事31F 06/10 19:13
推 : 北約的戰爭,近期指標就是轟炸南斯拉夫,先丟再說32F 06/10 19:22
→ : 轟炸近3個月
→ : 轟炸近3個月
推 : 以色列F16玩得很溜啊，不一定要F35才能逗弄蘇系防34F 06/10 19:24
→ : 空。
→ : 空。
推 : 台灣又不用從沙灘衝台灣海峽去對岸，怕什麼佈雷...36F 06/10 19:25
→ : ..講話前要不要多思考用腦一下？
→ : ..講話前要不要多思考用腦一下？
推 : 又不是只有沙灘會布雷,金門佈雷佈道奇奇怪怪的地方38F 06/10 19:37
→ : 也有地雷
→ : 也有地雷
→ : 北約會有重型的裝甲戰鬥工程車當前鋒，有空軍跟直40F 06/10 19:37
→ : 升機壓制砲兵，砲兵隨時提供火力支援，再用裝甲欺負
→ : 地方陣地
→ : 升機壓制砲兵，砲兵隨時提供火力支援，再用裝甲欺負
→ : 地方陣地
推 : 金門是因為敵人很容易上岸,且上岸後會四處跑43F 06/10 19:40
→ : 所以佈雷區域廣大
→ : 所以佈雷區域廣大
推 : 北約打的話可能控制黑海 然後藉由空海齊發拿下制空45F 06/10 19:41
推 : 布在奇怪地方的是反甲雷還是人員雷? 好奇46F 06/10 19:44
→ : 集束彈灑下去（誤）47F 06/10 19:48
推 : 感覺就是庫斯克會戰玩的那一套防禦概念48F 06/10 19:49
推 : 北約作戰計劃中定翼機是執行戰略任務，不能停下來掃49F 06/10 19:50
→ : 砲兵... 反恐戰爭對手太不像樣才會看到空軍去壓制地
→ : 面部隊。但烏克蘭想控制戰爭規模不能衝進去炸軍政節
→ : 點，給滿戰機效率不一定高
→ : 砲兵... 反恐戰爭對手太不像樣才會看到空軍去壓制地
→ : 面部隊。但烏克蘭想控制戰爭規模不能衝進去炸軍政節
→ : 點，給滿戰機效率不一定高
→ : 都是佈在海岸哪是奇奇怪怪的地方，會在島內的爆裂53F 06/10 19:52
→ : 物大多都是砲戰期間對岸打過來的未爆彈
→ : 物大多都是砲戰期間對岸打過來的未爆彈
→ : 烏俄有料的都學，好觀念技術不分陣營55F 06/10 19:59
推 : 布雷布的不好跟要不要有佈雷系統完全沒關係。不然56F 06/10 20:05
→ : 你嗆到後就不吃東西了嗎
→ : 你嗆到後就不吃東西了嗎
→ : 烏軍哪裡沒少先進彈藥? HIMARS 射程外就打不到58F 06/10 20:09
→ : 之前報導 JDAM 也因為不敢飛高 射程同樣受限
→ : 一直不給 ATACMS 其實是很大的失策 野戰防空也不足
→ : 被武直打沒關係 至少要能還手 不是單方面挨揍
→ : 最好是把武直基地趕出 ATACMS 射程範圍外
→ : 這樣基本上就安全了 對方根本沒辦法再用
→ : 之前報導 JDAM 也因為不敢飛高 射程同樣受限
→ : 一直不給 ATACMS 其實是很大的失策 野戰防空也不足
→ : 被武直打沒關係 至少要能還手 不是單方面挨揍
→ : 最好是把武直基地趕出 ATACMS 射程範圍外
→ : 這樣基本上就安全了 對方根本沒辦法再用
雷區虛設？金門翁徒手拿腳踏雷 - 地方 - 自由時報電子報
![[圖]]()
包商證明確為雷區金門蔡姓老翁昨天為證明軍方虛設雷區，造成民眾不便，竟然親自走入雷區，且徒手拿起裸露於外的一顆外表已鏽蝕的「腳踏雷」；不過稍後軍方委外廠商證明該處確為雷區，老翁之舉令人捏把冷汗。 ...
![[圖]](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2008/03/31/95.jpg)
→ : ... 老舊地雷跟未爆彈沒兩樣 比正常的更不安全66F 06/10 20:18
→ : 敢用手拿命是有多不值錢
→ : 敢用手拿命是有多不值錢
推 : 所以問題就不是佈雷系統要不要取得，而要這系統好68F 06/10 20:24
→ : 不好嘛。那就提出能取得的佈雷系統中比火山佈雷系
→ : 統好的囉
→ : 不好嘛。那就提出能取得的佈雷系統中比火山佈雷系
→ : 統好的囉
推 : 某立委觀點是火山布雷是妨礙台灣直接衝去統一大陸71F 06/10 20:24
→ : 咩
→ : 咩
→ : 台灣就算真要衝去統一大陸也是走港口，誰會走海灘73F 06/10 20:30
推 : 哥，既然認真去查了新聞也要仔細看內容啊，裡面說74F 06/10 20:34
→ : 懷疑為了業績丟報廢雷虛設雷場欸。其實如果有去查
→ : 就會很清楚了，99%有關金門地雷、除雷的照片、影片
→ : 、新聞都嘛是在海岸邊
→ : 懷疑為了業績丟報廢雷虛設雷場欸。其實如果有去查
→ : 就會很清楚了，99%有關金門地雷、除雷的照片、影片
→ : 、新聞都嘛是在海岸邊
推 : 快速佈雷艇和塔江就是更好且更沒爭議的布雷系統78F 06/10 20:35
推 : 樓上水雷對地雷你認真？79F 06/10 20:52
推 : 目的都是避免敵軍從海岸上來80F 06/10 21:10
→ : 你只要不能保證水雷能夠摧毀100%的敵人81F 06/10 21:11
→ : 陸上布雷就仍然有必要性
→ : 陸上布雷就仍然有必要性
推 : 水雷跟地雷，光針對的對象跟層次就有差異，完全是83F 06/10 21:31
→ : 不同的系統，這也好意思拿出來比較。如果一開始連
→ : 為什麼要有地雷都不懂，那還真的是為反對而反對
→ : 不同的系統，這也好意思拿出來比較。如果一開始連
→ : 為什麼要有地雷都不懂，那還真的是為反對而反對
→ : 應該說是空中機動火力很重要.至於是不是很貴的武直86F 06/10 21:48
→ : 就不一定了.烏夜晚進攻,沒有數量稀少的NASAM或鎧甲
→ : 在後方開空中保護傘.有這種結果也能理解.只靠單兵
→ : 帶MANPAD進攻.夜晚要找到並反擊武直比較困難.
→ : 就不一定了.烏夜晚進攻,沒有數量稀少的NASAM或鎧甲
→ : 在後方開空中保護傘.有這種結果也能理解.只靠單兵
→ : 帶MANPAD進攻.夜晚要找到並反擊武直比較困難.
推 : 看俄軍防禦經驗學習？嗯…90F 06/10 22:34
推 : 為啥你這麼急呢91F 06/10 23:23
→ : 只能說別高估俄國防空,以色列F-16炸S-400不過2年前92F 06/11 05:50
→ : 的事
→ : 的事
推 : 火山佈雷買好買滿先94F 06/11 10:37
推 : 我們都設定彈道飛彈連定翼機機場都只能短暫癱瘓了，95F 06/11 10:47
→ : 要拿ATACMS反武直基地是不是搞錯什麼
→ : 以色列針對點的戰略後勤打擊，跟前線的需要的戰術空
→ : 中支援/CAS沾不上邊
→ : 要拿ATACMS反武直基地是不是搞錯什麼
→ : 以色列針對點的戰略後勤打擊，跟前線的需要的戰術空
→ : 中支援/CAS沾不上邊
推 : 簡單來講還是要拿戰機先把後方的火炮掃掉 這樣推進99F 06/11 11:20
→ : 比較沒有風險
→ : 比較沒有風險
→ : 火炮是戰機的數/數十倍數量，不適合用戰機掃。對小101F 06/11 11:32
→ : 國看起來打很爽的戰術不一定能套用在大國競爭
→ : 國看起來打很爽的戰術不一定能套用在大國競爭
推 : 打武直基地意義不大吧，有空間有補給車油罐車等等103F 06/11 13:22
→ : 就能補給甚至維修再上了。
→ : 就能補給甚至維修再上了。
→ : 就算是越戰時代的直升機 也不是隨便找片空地就行105F 06/11 13:28
→ : 航程有限 逼它退到幾百公里外 實際就等於無用了
→ : 航程有限 逼它退到幾百公里外 實際就等於無用了
→ : 不是隨便場地都行，但球場道路停車場之類可行又有掩107F 06/11 13:38
→ : 蔽的地方一樣多到數不完。何況烏克蘭自己要搞出長程
→ : 武力了，也沒去打直升機機場不就是目標價值不足?
→ : 得到使用情報或碰到進攻關鍵的一小時丟幾發去亂很有
→ : 價值，不等於隨時都能壓制它。陸地進攻一天才幾公里
→ : ，武直被干擾三小時等於沒有干擾
→ : 蔽的地方一樣多到數不完。何況烏克蘭自己要搞出長程
→ : 武力了，也沒去打直升機機場不就是目標價值不足?
→ : 得到使用情報或碰到進攻關鍵的一小時丟幾發去亂很有
→ : 價值，不等於隨時都能壓制它。陸地進攻一天才幾公里
→ : ，武直被干擾三小時等於沒有干擾
→ : 看去年也知道 實際上還是停機場 哪有那麼多空地113F 06/11 13:56
→ : 直升機要起降的地方要怎麼個"隱藏"法? 有樹都得砍掉
→ : 這種還是臨時用 頂多補油補彈 連簡單維修都有困難
→ : 目前烏克蘭自己的"長程武器" 應該是空射的飛彈
→ : 限制超多 絕對不像 ATACMS 那麼方便而且能靠近前線
→ : 直升機要起降的地方要怎麼個"隱藏"法? 有樹都得砍掉
→ : 這種還是臨時用 頂多補油補彈 連簡單維修都有困難
→ : 目前烏克蘭自己的"長程武器" 應該是空射的飛彈
→ : 限制超多 絕對不像 ATACMS 那麼方便而且能靠近前線
推 : 要是真那麼簡單，烏克蘭的機場就會被俄滅幾輪了，臺118F 06/11 14:02
→ : 灣也早就被中國壓在地上
→ : 灣也早就被中國壓在地上
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