※ 本文轉寄自 ptt.cc 更新時間: 2023-06-12 09:50:15
看板 Military
作者 標題 [情報] 烏軍證實已收復Neskuchne
時間 Sun Jun 11 23:33:41 2023
https://twitter.com/Militarylandnet/status/1667914415629279233
Neskuchne在先前發布已收復的布拉霍達特內的北方，而Neskuchne的北方是Vremivka這個
本來就是烏軍控制的村落，所以這裡的俄軍如果不想當餃子是不得不撤的
負責收復的是第129國土防衛旅的第7營，誰說後備軍人打仗就一定比志願役爛的？
個人覺得烏軍這邊打比較順的主因，畢竟大諾沃西爾卡本來就是這區防禦最強的地方，聽
Andrew說過負責建構這裡防線的負責人覺得就像是個自己創作的藝術品一樣
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣)
※ 作者: andyken 2023-06-11 23:33:41
※ 文章代碼(AID): #1aXUbNb5 (Military)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686497623.A.945.html
推 : 烏克蘭一個村落多大 在台灣是啥概念1F 06/11 23:36
推 : 好像原本都是幾百人的聚落，但是要看陣地推進了多2F 06/11 23:39
→ : 少
→ : 少
推 : 推4F 06/11 23:39
→ : 前面收復的資訊來看這村莊收復也是時間問題 除非俄5F 06/11 23:43
→ : 軍又像利曼接收面子命令，不然不太可能待著當水餃
→ : 軍又像利曼接收面子命令，不然不太可能待著當水餃
→ : 小村落甚至僅有個位數家戶 只是現在都變成戰略據點7F 06/11 23:45
推 : 是說俄還是無法完全執行 射殺撤退兵 畢竟太反人性了8F 06/11 23:46
推 : 台灣鄉村或山區很多這類小聚落，有小小的只有幾戶9F 06/11 23:50
→ : 人家的，也有比較大有幾十戶人家
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/11/2023 23:50:36→ : 人家的，也有比較大有幾十戶人家
推 : 推11F 06/11 23:55
推 : 目前看起來俄退得還算果斷，沒有硬撐的意思，真正12F 06/12 00:00
→ : 硬的還在後面
→ : 硬的還在後面
推 : 有進度就是好事，至少不用以街為單位算進度14F 06/12 00:00
推 : 畢竟這邊也還不到主要防線，前沿退的快算正常15F 06/12 00:03
→ : 是的，往南再六個村落才是第一道防線16F 06/12 00:06
→ : 就算做了俄軍也不會公開17F 06/12 00:21
推 : 畢竟都有心理準備了 搞不好早就擬定好要怎麼退18F 06/12 00:22
推 : 照這速度6月底前有機會收復馬里烏波爾19F 06/12 00:26
→ : 不一定要選那裡，不過能阻絕甚至嚴重影響增援和補20F 06/12 00:28
→ : 給就很成功了
→ : 給就很成功了
→ : 要奪回馬里烏波爾，胡歷達爾往南也有有進度才行22F 06/12 00:30
推 : 看來目前情況是3-4個地方同時突破，不是單一深入，23F 06/12 00:32
→ : 這可以迫使入侵者要用上大量的預備隊去阻擋可能的
→ : 突破
→ : 這可以迫使入侵者要用上大量的預備隊去阻擋可能的
→ : 突破
推 : 夏季戰役如果烏方能截斷偽州與克島的路廊就算大勝26F 06/12 00:32
→ : 烏方不太可能有師級攻勢 太危險了
→ : 俄空軍就算再爛 面對大量集結的攻勢還是很危險的
→ : 烏方戰線上的不用營級單位以上攻勢大概也是這緣故
→ : 烏方不太可能有師級攻勢 太危險了
→ : 俄空軍就算再爛 面對大量集結的攻勢還是很危險的
→ : 烏方戰線上的不用營級單位以上攻勢大概也是這緣故
→ : 畢竟烏軍野戰防空不足，也只能小心謹慎了30F 06/12 00:37
→ : 除非有效的隔離那些蒼蠅否則不能冒這個風險31F 06/12 00:41
推 : 感覺上，俄軍想退出一個缺口，然後圍上去32F 06/12 01:01
推 : 看敘述 感覺像是過去接收而已 應該沒太多激戰33F 06/12 01:01
推 : 看起來確實是主動撤守，跟赫爾松一樣。不過俄軍應34F 06/12 01:03
→ : 該也不會無限制退下去，不然遲早要威脅其他補給線
→ : 該也不會無限制退下去，不然遲早要威脅其他補給線
→ : 怎麼圍？兩側都被烏軍佔領了36F 06/12 01:06
→ : 俄軍最差應該就是退到第一道防線等烏軍來啃
→ : 問題是那樣退下來也算損失很多地方了
→ : 俄軍最差應該就是退到第一道防線等烏軍來啃
→ : 問題是那樣退下來也算損失很多地方了
推 : 鵝方的防線狀態不知道靜態程度如何 但若烏軍有39F 06/12 01:08
→ : 辦法多個點打穿並擴大缺口的話 那就更有機會造
→ : 成鵝區域性防線撕裂
→ : 辦法多個點打穿並擴大缺口的話 那就更有機會造
→ : 成鵝區域性防線撕裂
推 : 那樣退的結果會變成俄這半年堆屍的意義就消失了42F 06/12 01:09
→ : 那幾十萬人不知道為什麼去死
→ : 那幾十萬人不知道為什麼去死
推 : 會不會之後跟去年打赫爾松一樣，再同一戰線一直僵44F 06/12 01:09
→ : 持著
→ : 持著
推 : 俄軍繼續退 烏軍的砲兵就能前推阿46F 06/12 01:10
→ : 每退10km 你的前支點兵站補給堆棧就要相應的往後退
→ : 不退就是像去年海馬斯入列的狀況一樣一個一個被點名
→ : 每退10km 你的前支點兵站補給堆棧就要相應的往後退
→ : 不退就是像去年海馬斯入列的狀況一樣一個一個被點名
→ : 到防線會僵持一陣子，但現在的烏軍比去年還強得多49F 06/12 01:12
推 : 這邊也沒啥縱深好退了 後面就是亞速海50F 06/12 01:15
→ : 推進到能用火炮截斷烏南克島路廊配合炸斷刻赤大橋
→ : 南線俄軍就變成吊著點滴補給在打仗了
→ : 推進到能用火炮截斷烏南克島路廊配合炸斷刻赤大橋
→ : 南線俄軍就變成吊著點滴補給在打仗了
推 : 人家後備軍人是打完仗退下來的，我們呢？53F 06/12 01:19
→ : 全球暖化之後亞速海就沒有再海面結冰步行通行了54F 06/12 01:20
→ : 不然當年二戰東線 德軍A集團軍有很多人走冰上公路
→ : 不然當年二戰東線 德軍A集團軍有很多人走冰上公路
→ : 不完全啦，國土防衛旅也很多開戰後動員的人56F 06/12 01:22
→ : 從高加索亞速海東岸用走的逃回西岸57F 06/12 01:22
推 : 我其實不懂58F 06/12 01:36
→ : 一個小村落為何算是戰果？
→ : 一個小村落為何算是戰果？
推 : 這區看來是一連串的村落，村落丟了支點就沒了60F 06/12 01:38
→ : 烏軍目前走的比公布的還要遠
→ : 烏軍目前走的比公布的還要遠
推 : 剛看到對面兩個村落Storozheve和Makarivka似乎也丟62F 06/12 01:41
→ : 了，或是激戰中
→ : 了，或是激戰中
→ : 為啥麼不算戰果？戰果本來就是一城一池累積起來的64F 06/12 01:42
→ : 還是你覺得要馬上攻下托克馬克還是梅利托波爾才算？
→ : 還是你覺得要馬上攻下托克馬克還是梅利托波爾才算？
推 : 戰果的過程，就是一段一段累積起來的。66F 06/12 01:45
推 : 所謂積少成多，而且進度比起另一邊快多了67F 06/12 01:46
推 : 瞭解68F 06/12 01:46
→ : 站穩了這幾個村落，距離俄軍防線就只剩二十幾公里69F 06/12 01:46
→ : 可以用大量的火砲去消耗俄軍弄的防線
→ : 可以用大量的火砲去消耗俄軍弄的防線
推 : 好希望看到炸毀克赤大橋，到時候被切在西側的俄軍71F 06/12 01:47
→ : 看看bakamut(廢墟），花了10個多月，成果卻不如預72F 06/12 01:47
→ : 期，好比皮洛士型的勝利
→ : 期，好比皮洛士型的勝利
→ : 就沒補給了，打到沒彈藥就贏了74F 06/12 01:47
推 : 如果不算戰果 那就要問俄當初到底為什麼要在這種地75F 06/12 01:47
→ : 方堆屍阿 你問我們幹嘛
→ : 方堆屍阿 你問我們幹嘛
推 : 剛看Andrew地圖，烏軍在大諾沃西爾卡南邊又有斬獲77F 06/12 01:55
→ : 包含Neskuchne在內至少收復5個村莊
→ : 包含Neskuchne在內至少收復5個村莊
推 : 請問 Andrew 的地圖要去哪裡看？79F 06/12 02:04
推 : 一天1km，年底就推到亞速海了81F 06/12 02:25
→ : 但還是有點慢
→ : 但還是有點慢
推 : 穩定打贏就好83F 06/12 02:37
→ : 俄國人去年用一整年的時間教大家怎樣打出失敗的進
→ : 攻
→ : 俄國人去年用一整年的時間教大家怎樣打出失敗的進
→ : 攻
→ : Geroman翻車以後好像有點崩潰,把Anderw他們封鎖了86F 06/12 02:44
→ : ，之前嗆他們嗆那麼兇
→ : ，之前嗆他們嗆那麼兇
推 : Geroman是不是業界指標，反過來那種。88F 06/12 02:55
推 : 問問推進最重要89F 06/12 03:25
→ : 穩穩
→ : 穩穩
推 : 一直退到海邊破釜沈舟91F 06/12 03:28
→ : 士氣肯定不會低了吧
→ : 士氣肯定不會低了吧
推 : 好像出大事了 明天可能會很精彩93F 06/12 04:02
推 : @jackchuang 大諾沃西爾卡南方Makarivka被ISW塗藍了94F 06/12 04:52
推 : 據說烏軍在那突飛猛進 不過還沒碰觸到龍牙拒止線95F 06/12 04:55
推 : 點播一首烏克蘭軍歌，比較有氣氛，新軍進行曲96F 06/12 05:01
→ : https://youtu.be/n3FTIfcQlNM
推 : Visegrad 24: https://i.imgur.com/Iw3Pmbz.png
→ : https://youtu.be/n3FTIfcQlNM
推 : Visegrad 24: https://i.imgur.com/Iw3Pmbz.png
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/Iw3Pmbz.png)
→ : Visegrad 24 的報導說拿下 Urozhaine99F 06/12 05:09
推 : 超~快 @@100F 06/12 05:10
→ : 不知道離龍牙線還有多遠
→ : 不知道離龍牙線還有多遠
→ : 現在還不用太興奮，攻打主防線才是重頭戲102F 06/12 05:10
→ : 這些消息有可能是之前的進度，只是管制到現在才傳出
推 : 照 #1aJDi88y 的路透社報導，主防線應該是在更南邊
→ : 的 Klyuchove 附近 (47.6776, 36.8620)
→ : 這些消息有可能是之前的進度，只是管制到現在才傳出
推 : 照 #1aJDi88y 的路透社報導，主防線應該是在更南邊
→ : 的 Klyuchove 附近 (47.6776, 36.8620)
[分享] 路透社報導：俄軍的佔領區防線 - Military板 - Disp BBS
![[圖]]()
jimmy5680 網址： 路透社的報導，有大量插圖示意，很值得一讀 主題是俄軍近期在烏克蘭佔領區構築的防線 使用大量衛星照片作為資料來源 可以發現俄軍從去年秋末開始大肆構築陣地 防線包含鐵絲網、戰壕、反戰車壕溝、反戰
![[圖]](https://i4.disp.cc/t/s2/i.imgur.com/zBqkIbPb.jpg)
推 : 希望那些偽龍牙水泥快能被輕鬆刨掉106F 06/12 05:22
推 : 若盧戈韋(Luhove)棄守的消息是真的，這邊離聶伯河畔107F 06/12 05:30
→ : 那一個花斯利夫卡只有 7KM 了，更接近主防線
→ : 那一個花斯利夫卡只有 7KM 了，更接近主防線
推 : Mokri Yaly 河的水壩也被俄軍炸了 在這線的更南方109F 06/12 07:43
推 : 除了Makarivka與Urozhaine俄軍潰敗，聽說烏軍還從西110F 06/12 07:43
→ : 進攻，拿下了Levadne，並往Pryiutne推進中
→ : 進攻，拿下了Levadne，並往Pryiutne推進中
推 : 邱世卿老師可能會怎麼說112F 06/12 07:44
→ : 造成俄軍的最強防線Novodarivka及Rivnopil岌岌可危113F 06/12 07:44
→ : 隨時可能撤退，這兩地是之前烏軍久攻不下的地方
→ : 俄軍眼見烏軍勢如破竹，炸毀了Staromalynivka南邊的
→ : 水壩，要拖慢烏軍的反攻進度
→ : 此河為南北向，會影響烏軍在河東西兩岸的聯絡支援
→ : 烏軍不僅在西邊有斬獲，根據額方消息，烏軍在東方
→ : 的Novodonetske以及Novomaiorske也發動攻勢
→ : 所以北、西、東三方合圍攻勢已成，就看俄軍炸水壩
→ : 的效果如何了
推 : 烏克蘭國防部副部長已證實Makarivka戰果，確定拿下
→ : 這種進度已經不是一天一公里，而是數公里了
→ : 隨時可能撤退，這兩地是之前烏軍久攻不下的地方
→ : 俄軍眼見烏軍勢如破竹，炸毀了Staromalynivka南邊的
→ : 水壩，要拖慢烏軍的反攻進度
→ : 此河為南北向，會影響烏軍在河東西兩岸的聯絡支援
→ : 烏軍不僅在西邊有斬獲，根據額方消息，烏軍在東方
→ : 的Novodonetske以及Novomaiorske也發動攻勢
→ : 所以北、西、東三方合圍攻勢已成，就看俄軍炸水壩
→ : 的效果如何了
推 : 烏克蘭國防部副部長已證實Makarivka戰果，確定拿下
→ : 這種進度已經不是一天一公里，而是數公里了
推 : 推124F 06/12 07:55
![[圖]](https://i4.disp.cc/imgur/lK5aIM5.png)
推 : 等待最難熬有損失拖慢進度緊張，沒損失推太快也緊張127F 06/12 08:01
→ : 不過烏軍昨天又噴掉了三台豹二R排雷甲車 損失不小129F 06/12 08:33
→ : defmen說那個損失都那次失敗的進攻（我們討論那幾130F 06/12 08:45
→ : 天）
→ : 天）
推 : 反覆拿出來講 可以拿來講一整年132F 06/12 08:53
→ : 那個新圖的豹2跟M2是之前重複的損失，只有掃雷車跟133F 06/12 09:01
→ : Maxxpro 是新的
→ : 而且發生時間都在同一天
→ : Maxxpro 是新的
→ : 而且發生時間都在同一天
→ : 看來應該說是前天？一起噴掉的 那次真的頗慘136F 06/12 09:03
推 : 兩邊消耗都太大，不可能把戰線一路打到海邊，就看137F 06/12 09:05
→ : 哪邊後勤先垮，預測俄軍不會有崩線，但裝備會先打
→ : 完
→ : 哪邊後勤先垮，預測俄軍不會有崩線，但裝備會先打
→ : 完
推 : 會不會一路打到海邊要看1.烏軍有沒有辦法擊穿主要防140F 06/12 09:14
→ : 線
→ : 2.突破後烏軍投入後續兵力的數量和擴大戰果的速度
→ : 3.俄軍阻擊和縮小防線的效率
→ : 線
→ : 2.突破後烏軍投入後續兵力的數量和擴大戰果的速度
→ : 3.俄軍阻擊和縮小防線的效率
推 : 我比較擔心烏軍攻勢能不能打穿俄主防線，俄防守戰144F 06/12 09:20
→ : 略是多層防線去消耗烏軍攻勢，等到烏打到主防線也破
→ : 破爛爛，這樣俄就能在主防線殲滅烏軍
→ : 略是多層防線去消耗烏軍攻勢，等到烏打到主防線也破
→ : 破爛爛，這樣俄就能在主防線殲滅烏軍
推 : 接下來看烏南俄軍砲彈儲備量，若先前挪太多去磨巴147F 06/12 09:21
→ : 哈姆特，現在消耗快且運補困難，看那個地段火力先
→ : 耗竭，就等著被突破崩線了
→ : 哈姆特，現在消耗快且運補困難，看那個地段火力先
→ : 耗竭，就等著被突破崩線了
推 : 我覺得俄軍烏南的砲彈不會挪去給巴赫，但反而是其他150F 06/12 09:30
→ : 地區的砲彈，所昂可能會挪去巴赫，理由是俄方（普丁
→ : ）要極力阻止烏軍突破烏南打到克里米亞，就算是烏東
→ : 全丟烏南兵死光也要保住克里米亞，所以烏南會部署
→ : 重兵堆屍去擋烏軍攻勢
→ : 地區的砲彈，所昂可能會挪去巴赫，理由是俄方（普丁
→ : ）要極力阻止烏軍突破烏南打到克里米亞，就算是烏東
→ : 全丟烏南兵死光也要保住克里米亞，所以烏南會部署
→ : 重兵堆屍去擋烏軍攻勢
→ : 但是兵力配置似乎不是如此 而且再打下去也難以轉移155F 06/12 09:47
→ : 目前砲兵好像利用俄軍要救烏南的行動然不斷針對俄156F 06/12 09:49
→ : 後勤和援軍轟炸
→ : 後勤和援軍轟炸
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